[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da skadex

A 5ghz che punteggio ti fa in cinebench?
Se non ricordo male un 5800x dovrebbe stare intorno ai 6200.

5ghz p.core 3.8e.core 7350...1.248v 175w 86°

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

come sempre le mie risposte le trovi sopra

Io non ho detto che Intel dichiara il falso, io ho detto che dichiara il numero di core facendo un mix tra core HT e no, perché così pareggia i core (tutti HT) di AMD.
C'è già stato un post dove si riportava un prox Intel a 20 core, intendendo che sono di più dei 16 di AMD, però è probabile che non ha ben presente la differenza tra core P e core E.

Intel, come qualsiasi altro produttore, deve raggiungere un target di prestazioni, in una determinata area (costo) e si tende SEMPRE a raggiungere l'obiettivo tenendosi dei jolly nel cassetto.

Quali sono i jolly? Un affinamento silicio per le frequenze massime, aumentare il TDP nominale per aumentare le frequenze sotto carico.

Nelle "guerre" tra X6 (5600X), Intel ci mette 4 core ST in più e dai 65W TDP del 5600X (90W consumo max) ci spara 125W TDP ed un PL2 più alto.

Se guardiamo le frequenze max di un 12900K e i 241W, io non vedo alcun margine ulteriore... né in frequenze superiori e tantomeno consumi superiori, anzi, in canna è stato messo tutto.

Le rece erano tutte sbagliate ed hanno fatto disinformazione perché alla fine Alder addirittura è più efficiente di Zen3? E a che pro se per "battere" AMD non era necessario un consumo superiore, dei PL2 che sono da Server?

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho detto che Intel dichiara il falso, io ho detto che dichiara il numero di core facendo un mix tra core HT e no, perché così pareggia i core (tutti HT) di AMD.
C'è già stato un post dove si riportava un prox Intel a 20 core, intendendo che sono di più dei 16 di AMD, però è probabile che non ha ben presente la differenza tra core P e core E.

Intel, come qualsiasi altro produttore, deve raggiungere un target di prestazioni, in una determinata area (costo) e si tende SEMPRE a raggiungere l'obiettivo tenendosi dei jolly nel cassetto.

Quali sono i jolly? Un affinamento silicio per le frequenze massime, aumentare il TDP nominale per aumentare le frequenze sotto carico.

Nelle "guerre" tra X6 (5600X), Intel ci mette 4 core ST in più e dai 65W TDP del 5600X (90W consumo max) ci spara 125W TDP ed un PL2 più alto.

Se guardiamo le frequenze max di un 12900K e i 241W, io non vedo alcun margine ulteriore... né in frequenze superiori e tantomeno consumi superiori, anzi, in canna è stato messo tutto.

Le rece erano tutte sbagliate ed hanno fatto disinformazione perché alla fine Alder addirittura è più efficiente di Zen3? E a che pro se per "battere" AMD non era necessario un consumo superiore, dei PL2 che sono da Server?

diciamo che il termine inciucio che hai usato fa pensare a questo...non è una parola con una valenza positiva....si il 12900k è stato spremuto al limite di più non ne ha....ma non considerarlo come l'unico esempio di alder lake....i7 e i5 consumano molto meno e vanno molto bene. personalmente tra un 5900X e un 12700K andrei su quest'ultimo....alla fine 165W di consumo su CB mi sembrano ragionevoli. il 5900X a def in CB sta sui 145W circa.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Randa71

diciamo che il termine inciucio che hai usato fa pensare a questo...non è una parola con una valenza positiva....si il 12900k è stato spremuto al limite di più non ne ha....ma non considerarlo come l'unico esempio di alder lake....i7 e i5 consumano molto meno e vanno molto bene. personalmente tra un 5900X e un 12700K andrei su quest'ultimo....alla fine 165W di consumo su CB mi sembrano ragionevoli. il 5900X a def in CB sta sui 145W circa.

ieri proprio abbiamo testato un 12700k 1.26v 200w cbr20 9300/9400 5.0/3.8 allcore nn male poi si sa basta un 100mhz in meno perdi un po di perf ma inizi a recuperare temp e watt. molto soddisfacenti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

diciamo che il termine inciucio che hai usato fa pensare a questo...non è una parola con una valenza positiva....si il 12900k è stato spremuto al limite di più non ne ha....ma non considerarlo come l'unico esempio di alder lake....i7 e i5 consumano molto meno e vanno molto bene. personalmente tra un 5900X e un 12700K andrei su quest'ultimo....alla fine 165W di consumo su CB mi sembrano ragionevoli. il 5900X a def in CB sta sui 145W circa.

I modelli che verranno, essendo non k, certamente saranno più efficienti... ma vedrai che la gente farà fatica a suddividere le prestazioni dei K e i consumi dei non K.

Una cosa... aggiungerei.
Il 5950X utilizza i chiplet con selezione migliore desktop entry-level, ma non rappresentano il meglio... i chiplet Threadripper hanno una selezione migliore ed ancor più gli Epyc.
Il 12900K dovrebbe rappresentare la selezione top in quanto i die sono per Alder desktop e solamente per lui.

[monster.fx]

Raga una domanda veloce ...
da abbinare ad un 5600x tra MSI B550 A-PRO e ASUS PRIME B550-PLUS quale scegliereste (anche in ottica futura per CPU superiore)?

O c'e' di meglio... nella stessa fascia di prezze ovviamente.

Queste MB supporteranno Zen3+ oppure non ci sono speranze?
Che CPU sono i 5600GE Pro o altri Ryzen Pro che trovo nelle CPU list di differenti brand di MB?

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I modelli che verranno, essendo non k, certamente saranno più efficienti... ma vedrai che la gente farà fatica a suddividere le prestazioni dei K e i consumi dei non K.

Una cosa... aggiungerei.
Il 5950X utilizza i chiplet con selezione migliore desktop entry-level, ma non rappresentano il meglio... i chiplet Threadripper hanno una selezione migliore ed ancor più gli Epyc.
Il 12900K dovrebbe rappresentare la selezione top in quanto i die sono per Alder desktop e solamente per lui.

guarda che non sto mettendo in dubbio l'efficienza di ZEN3. il 5950X è palesemente più efficiente del 12900K. è un dato oggettivo. ma il 12900k è una CPU che Intel ha tirato fuori e che ha spinto al massimo proprio per contrastare il 5950X perchè IPC di ZEN3 è veramente alto. e se non la spingeva così veniva fuori che il 5950X sarebbe stato ancora superiore in tutto e per tutto. non solo in alcuni ambiti come è adesso. Con le altre CPU 12700K e 12600K riesce a contrastare meglio l'offerta di AMD. e avendo visto all'opera il 12700K ti posso assicurare che è tutta un'altra CPU rispetto al 12900K sia in termini di consumi che di temp. come lo è il 12600K. Cosa confermata, tra l'altro, da moltissime recensioni. Infatti, a mio parere, non è un caso che il 12700K sia stato mandato ai recensori dopo.....altrimenti avrebbe fatto sfigurare il top di gamma sia in termini di consumi che di temperature. concludo dicendoti che anche il die del 12900K è selezionato. solo che se vuoi mandare i Pcore a 4900 corrente gliela devi mandare e se gli mandi corrente consumi e temp alte....Nell'altro thread ho scritto che il 12700K sarà un best buy in termini di prezzo, consumi, temperature e prestazioni nei confronti del fratello maggiore i9. Ne sono ancora convinto. questo IMHO ovviamente. alder e zen3 sono cpu estremamente differenti sia come concetti che come realizzazione. ad esempio il TDP del 5900X è uguale a quello del 5950X. cosa invece diversa per alder. End of transmission

[skadex]

Originariamente inviato da amon.akira

5ghz p.core 3.8e.core 7350...1.248v 175w 86°

Grazie .

[FreeMan]

Vorrei "ricordare" che la discussione NON tratta di mobo, dissipatori, configurazioni e qualsiasi cavolo di argomento vi venga in mente.

il thread ha il suo topic che mi pare anche piuttosto chiaro, o no?

si chiude per un pò sperando che anche chi risponde alle domande OT si renda conto che anche lui sta sbagliando.

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/amd-ze...cement-in-jan/

Riporta che la V-cache sarà montata anche sul 5800X, oltre al 5900X e 5950X.

[FroZen]

Mmmmmmm interessante

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/amd-ze...cement-in-jan/

Riporta che la V-cache sarà montata anche sul 5800X, oltre al 5900X e 5950X.

La questa cache 3dV é nel chiplet come una cache normale o a parte?

Perché se é nel chiplet immagino che sarà in tutti visto che il chiplet é uno per tutta la gamma

[FroZen]

Originariamente inviato da fraussantin

La questa cache 3dV é nel chiplet come una cache normale o a parte?

Perché se é nel chiplet immagino che sarà in tutti visto che il chiplet é uno per tutta la gamma

È un modulo a parte che si innesta sopra il die cpu

No ce l’avranno solo i “top di gamma”

Sono curioso di vedere se il famoso nuovo step B2 porti da solo qualcosa sul tavolo oltre poi alla 3d cache

Sono curioso anche di vedere come si comporterà termicamente il tutto e la dimensione fisica del die, non vorrei ci vogliano dei distanziali/viti più corte

Vai lisa sorprendici ancora una volta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

La questa cache 3dV é nel chiplet come una cache normale o a parte?

Perché se é nel chiplet immagino che sarà in tutti visto che il chiplet é uno per tutta la gamma

La cache viene impilata (attaccata ) successivamente

Io credo che chiplet e cache abbiano produzioni separate, dopodiché vengono testati per scartare i fallati, per i chiplet pure la selezione, dopodiché viene impilata la cache.

Penso questo perché si dice che l'impilazione a blocchi ridurrebbe i costi ed aumenterebbe le rese... ciò può essere valido unicamente se la produzione è divisa, altrimenti se i blocchi fossero uniti, che differenza ci sarebbe dal monolitico?

Ops, ti hanno già risposto, sono arrivato lungo.

[paolo.oliva2]

Boh... Sono tutti articoli che di simile hanno le date, esempio sono già in produzione, verranno presentati al CES... poi ognuno ci ricama sopra.

Esempio, dal fatto che sono già in produzione, qualcuno ci ha ricamato che sarebbero stati distribuiti a dicembre, altri dopo il CES (gennaio), e altri a febbraio/marzo... La versione ufficiale è il 1⁰ trimestre 2022.

Poi credo che B2 sia il proseguo di B0, quindi mi pare da scartare il discorso del passaggio al 6nm dal 7nm. Dubito (anche se possibile) che possa essere la 3a stesura su un 6nm.

Più o meno ufficialmente lo step B2 è dato per migliorare la resa, di altro non si parla.

Però secondo me non vai a fare un'altra stesura solamente per la resa su un modello che comunque lascerà il posto a Zen4 nel 2022.

C'è chi riporta un miglioramento delle frequenze ed una efficienza migliore... oltre ad una maggiore overcloccabilità
Ovvio che se sempre sul 7nm i miglioramenti saranno esigui, diverso se sul 6nm.

* Fantasia ON

TSMC aveva annunciato oltre all'impilazione anche una dissipazione specifica per l'impilazione, verticale fino a 4 livelli, mi pare di ricordare.
Ci potrebbe anche stare che Zen3 variante B2 e impilazione L3 aggiuntiva possa implementare una prova di dissipazione?

* Fantasia OFF

[fraussantin]

Originariamente inviato da FroZen

È un modulo a parte che si innesta sopra il die cpu

No ce l&rsquo;avranno solo i &ldquo;top di gamma&rdquo;

Sono curioso di vedere se il famoso nuovo step B2 porti da solo qualcosa sul tavolo oltre poi alla 3d cache

Sono curioso anche di vedere come si comporterà termicamente il tutto e la dimensione fisica del die, non vorrei ci vogliano dei distanziali/viti più corte

Vai lisa sorprendici ancora una volta

Ah ecco allora si .

Per sopra intendi proprio fisicamente sopra?Non a fianco? E come cav... Fanno poi per chiudere il pacco e raffreddare tutto? Sono molto curioso di vedere cosa sono inventati

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Boh...

* Fantasia ON



TSMC aveva annunciato oltre all'impilazione anche una dissipazione specifica per l'impilazione, verticale fino a 4 livelli, mi pare di ricordare.

Ci potrebbe anche stare che Zen3 variante B2 e impilazione L3 aggiuntiva possa implementare una prova di dissipazione?



* Fantasia OFF

Questo potrebbe anche spiegare che lo step

ecco fantasia a parte qualcosa di strano devono per forza inventarselo , per gli spessori e per ciò che resta sotto

[paolo.oliva2]

https://semiengineering.com/missing-...and-standards/

In generale

[FroZen]

Originariamente inviato da fraussantin

Ah ecco allora si .

Per sopra intendi proprio fisicamente sopra?Non a fianco? E come cav... Fanno poi per chiudere il pacco e raffreddare tutto? Sono molto curioso di vedere cosa sono inventati

è una estensione della cache L3 quindi deve stare molto vicino alla cpu percui si sono inventati sto montaggio 3D della stessa intorno al core per averla su "più livelli"...suppongo che essendo la cache anche abbastanza sensibile alla temperatura si saranno inventati qualcosa per dissiparla al meglio e non inficiare troppo la hotspot visto che già sono caldi quando frullano (a proposito, alder lake ha una hotspot? non mi pare...) se poi impanini i core, a maggior ragione.....

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/tsmc-...ento-ad-acqua/

Qua è un post sul raffreddamento che potremmo avere in futuro, forse su Zen4.
Considerando che i rumors parlano di TDP di Zen4 superiori a Zen3 e visto le caratteristiche annunciate da Lisa sul 5nm (-50% di consumo con +25% di frequenza su un'area del -50%), a me pare che se già il 7nm presenta prb di dissipazione dovuti alla densità, senza alcun accorgimento un 5nm non potrebbe raggiungere TDP superiori al 7nn.

E qui un WOW ad Intel ci sta tutto per essere riuscita a dissipare consumi ragguardevoli su densità silicio uguali o maggiori al 7nm TSMC. I 469W raggiunti in OC da un 12900K sarebbero da fusione per il 7nm TSMC.

Quello che pare incredibile, sono le parole di Papermaster che riporta che nel 2025 AMD sarebbe in grado di raggiungere una efficienza di 30X quella attuale.

https://www.tomshw.it/hardware/amd-p...hip-in-4-anni/

Essendo Epyc + VGA, potrebbe essere un mix di tutto, ma un ritorno pure minimo nel desktop mi sembra plausibile.

Se da una parte è "meravigliosa" l'accelerazione tecnologica, dall'altra parte è sempre più difficile tenere a bada la scimmia. Una volta era una prassi spendere di più per avere il meglio così da rimandare il prox acquisto di qualche anno. Difficile applicarlo oggi.

[paolo.oliva2]

https://www.thefpsreview.com/2021/11...rmance-review/

Una rece aggiornata agli ultimi driver