[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[nessuno29]

Originariamente inviato da amon.akira

vs raptor che cmq uscirà prima di zen4

vs quello che c'è al momento dell'uscita

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

vs raptor che cmq uscirà prima di zen4

Raptor è sempre sul 10nm (Intel 7), ha sempre gli stessi core P e E di Alder e lo stesso IPC.
Il compito di Raptor NON è quello di aumentare le prestazioni massime, ma quello di offrire più prestazioni a parità di consumo, con un bilanciamento migliore nel numero dei core P vs va Core E e affinando ciò che per la fretta di commercializzare Alder non è stato fatto.

È per questo che per me parlare di Alder e Raptor è la stessa cosa, circa.

Per farti un esempio... Zen3 è sempre sullo stesso silicio (7nm) di Zen2, ma è cambiato il CCX (X8 vs 2* X4) e i guadagni si sono visti perché si è intervenuto nell'architettura.
Ma se Raptor avrà gli stessi core di Alder, e quindi lo stesso IPC, e più efficienza vuol dire frequenze uguali o più basse (probabile) e non certamente più alte... non capisco la tua aspettativa su Raptor su che basi l'hai. Se c'è qualcosa che non so, ben venga.

Tra parentesi... Meteor se vero sul 3nm TSMC vuol dire 2024, che Raptor esca prima, dopo o durante Zen4 ha ben poca importanza... se poi per tutto il 2023 si ritrova vs Zen4 .

[BadBoy80]

Ragazzi, so di rompere ma qual è il sensore della CPU che maggiormente rappresenta la CPU in generale su HWinfo? col 3700X guardavo il sensore tctl/Tdie ma col 5900X ce ne sono tipo 200... e ognuno dice la sua

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Raptor è sempre sul 10nm (Intel 7), ha sempre gli stessi core P e E di Alder e lo stesso IPC.
Il compito di Raptor NON è quello di aumentare le prestazioni massime, ma quello di offrire più prestazioni a parità di consumo, con un bilanciamento migliore nel numero dei core P vs va Core E e affinando ciò che per la fretta di commercializzare Alder non è stato fatto.

È per questo che per me parlare di Alder e Raptor è la stessa cosa, circa.

Per farti un esempio... Zen3 è sempre sullo stesso silicio (7nm) di Zen2, ma è cambiato il CCX (X8 vs 2* X4) e i guadagni si sono visti perché si è intervenuto nell'architettura.
Ma se Raptor avrà gli stessi core di Alder, e quindi lo stesso IPC, e più efficienza vuol dire frequenze uguali o più basse (probabile) e non certamente più alte... non capisco la tua aspettativa su Raptor su che basi l'hai. Se c'è qualcosa che non so, ben venga.

Tra parentesi... Meteor se vero sul 3nm TSMC vuol dire 2024, che Raptor esca prima, dopo o durante Zen4 ha ben poca importanza... se poi per tutto il 2023 si ritrova vs Zen4 .

non puoi saperlo a priori se con raptor faranno qualche cambiamento anche all'interno dei core...magari hai ragione e non faranno cambiamenti significativi, ma adesso non ci è dato saperlo
anche perchè contrariamente a quanto affermi:
https://www.tomshw.it/hardware/dlss-...re-aggiornato/
per il raptor cove core è previsto aumento di ipc e di clock....

[maxsin72]

Originariamente inviato da Randa71

non puoi saperlo a priori se con raptor faranno qualche cambiamento anche all'interno dei core...magari hai ragione e non faranno cambiamenti significativi, ma adesso non ci è dato saperlo
anche perchè contrariamente a quanto affermi:
https://www.tomshw.it/hardware/dlss-...re-aggiornato/
per il raptor cove core è previsto aumento di ipc e di clock....

Link non funzionante, rimanda ad una notizia sul dlss.
Sicuramente raptor lake porterà divesi miglioramenti ma, sul piano prestazionale, non mi aspetto un salto come quello fatto da alder lake bensì di qualche punto percentuale, ma la mia è solo una supposizione.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Randa71

non puoi saperlo a priori se con raptor faranno qualche cambiamento anche all'interno dei core...magari hai ragione e non faranno cambiamenti significativi, ma adesso non ci è dato saperlo
anche perchè contrariamente a quanto affermi:
https://www.tomshw.it/hardware/dlss-...re-aggiornato/
per il raptor cove core è previsto aumento di ipc e di clock....

certo che ne avrà ha anche un ottimizzazione denominata "gaming" in serbo.

e meteor è ancora schedulato metà 2023, è piu probabile che tardi zen4 invece visto che già dovevano essere fuori i v-cache. oppure che capiti un simil paperlaunch in stile 5000series.

cmq raptor uscirà prima e quindi è meglio dire zen4 vs raptor visto che già si sa questo

[Randa71]

Originariamente inviato da BadBoy80

Ragazzi, so di rompere ma qual è il sensore della CPU che maggiormente rappresenta la CPU in generale su HWinfo? col 3700X guardavo il sensore tctl/Tdie ma col 5900X ce ne sono tipo 200... e ognuno dice la sua

il tctl/tdie rappresenta hot spot all'interno della CPU, vale a dire il punto più caldo (che non necessariamente rappresenta la temperatura di tutto il core). guarda quello anche per il 5900x. su quello vengono regolate anche le ventole della scheda madre

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.net/Ryzen-....581786.0.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

certo che ne avrà ha anche un ottimizzazione denominata "gaming" in serbo.

e meteor è ancora schedulato metà 2023, è piu probabile che tardi zen4 invece visto che già dovevano essere fuori i v-cache. oppure che capiti un simil paperlaunch in stile 5000series.

cmq raptor uscirà prima e quindi è meglio dire zen4 vs raptor visto che già si sa questo

Probabilmente tu fai il conto di +6 mesi... io però terrei in considerazione che il 4 novembre intel ha presentato Alder, ma con disponibilità di 2 modelli, per il restante si parla del 1⁰ trimestre 2022 e pure del 2⁰ trimestre 2022 per il mobile.

Non è un paperlaunch, ma tra avere disponibilità di tutti i modelli procio ed anche di più chipset per le mobo, direi che tra offerta completa e lancio su carta, siamo ben più vicini ad un lancio su carta.

Se poi Intel con Raptor farà uguale... 2 modelli giusto per dire che è uscito..., va beh, allora che venda ora 3 ES così può dire che Raptor è già in commercio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

non puoi saperlo a priori se con raptor faranno qualche cambiamento anche all'interno dei core...magari hai ragione e non faranno cambiamenti significativi, ma adesso non ci è dato saperlo
anche perchè contrariamente a quanto affermi:
https://www.tomshw.it/hardware/dlss-...re-aggiornato/
per il raptor cove core è previsto aumento di ipc e di clock....

Tom's. Se hai notato (l'avevo postato) il +15% di media nei giochi previsto da Lisa per Zen3D già lo riporta "fino a", mentre l'incremento di IPC max di Alder su core 11 lo riporta "di media".

Tom's non fa testo... aveva pure riportato che un 12900K stracciava un 5950X in MT (2 pagine tutte pompate su Intel qui e Intel la, ed alla fine 2 righe per dire di prendere con le pinze i dati.
Io ho letto da Anand e da guru3D che Raptor ha come scopo di migliorare l'efficienza e se offrirà aumenti prestazionali saranno minimi.

Ma discutiamo. Tu dici aumento IPC e clock.

Se Raptor deve essere più efficiente, aumenti di clock non sono possibili.

Per aumento di IPC Il fatto che il core non dovrebbe avere modifiche all'interno è per 2 motivi:
Il 1⁰ è che se da Alder a Raptor ci sono 6 mesi, non è un tempo sufficiente.
Il 2⁰ è che non ha senso spendere in R&D nel modificare i core di Raptor se dopo 6 mesi ci dovrebbe essere Meteor.

Ciò non toglie che qualche affinamento qua e là, esempio si parla di MC più affinato, ci sta..
Ma siamo nell'ordine del 3-5% ad essere buonisti.

Poi è ovvio che se Intel 4 non è pronto nel 2023 per Meteor (rumors su Meteor sul 3nm TSMC), allora con Meteor nel 2024 è ovvio che ad Intel non basti proprio un Alder/Raptor per tutto il 2023 e ci dovrebbe mettere le mani... ma è anche ovvio che se ci mette le mani non può uscire tra 6 mesi.

Il problema non sono le date di uscita di Zen3D e Raptor, perché alla fin fine Zen3D andrà più di Zen3 e quindi Zen3D incrementerà il vantaggio in MT e recupererà in ST e FPS.

Dopo ciò ci sarà Raptor per Intel e Zen4 per AMD.

Ci sono 2 numeri importanti su Zen4. +25% di IPC (rumors che comunque si basa sulle parole di Papermaster che ha quantificato il guadagno di Zen4 maggiore dei salti architetturali precedenti, e visto che i precedenti erano sul 19%...) e -50% di consumo con +25% di prestazioni (Lisa Su, affermazione partigiana quanto vuoi, ma alla frequenza da lei scelta, il 5nm riesce ad avere +25% di frequenza con -50% di consumo).

Raptor dovrebbe guadagnare +25% di IPC su Alder e consumare ¼ di Alder. È scontato impossibile.
Se poi diciamo che spetterà a Meteor combattere vs Zen4, ok, ma sta di fatto che quando uscirà Zen4 che andrà più del +25% su Zen3, che ci sia o meno Raptor non conterà nulla, perché Zen4 avrà +25% su Alder e almeno +20% su Raptor, e con differenze consumo/prestazioni imbarazzanti a dire poco.

P.S.
Se guardi Wall street, la storia che Intel 5 ha prb e non rispetterà i tempi dovrebbe essere vera, perché...
https://amp.ft.com/content/f970d7b7-...=Da%20%251%24s

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Probabilmente tu fai il conto di +6 mesi... io però terrei in considerazione che il 4 novembre intel ha presentato Alder, ma con disponibilità di 2 modelli, per il restante si parla del 1⁰ trimestre 2022 e pure del 2⁰ trimestre 2022 per il mobile.

Non è un paperlaunch, ma tra avere disponibilità di tutti i modelli procio ed anche di più chipset per le mobo, direi che tra offerta completa e lancio su carta, siamo ben più vicini ad un lancio su carta.

Se poi Intel con Raptor farà uguale... 2 modelli giusto per dire che è uscito..., va beh, allora che venda ora 3 ES così può dire che Raptor è già in commercio.

con ryzen5 per prendere un 5800x o un 5600x o altro al lancio dovevi andare dagli scalper o usare i vari telegram bot etc.. come con le gpu (ma tu giustamente non li hai comprati quindi non lo sai), invece oggi come il 4novembre apri qualsiasi sito e compri quasi a mrsp, io l ho pagato 309€ 12600k e 197mobo dayone, senza script bot etc..cosa impossibile con i ryzen5 se non dopo 2mesi almeno, ricordo a gennaio riuscii a prendere un 5800x a 480€ tramite telegram, e dovetti tamponare con un 3700x, quindi si è stato paper.

poi se per te una cpu è uscita completa solo quando sono usciti tutti i modelli fino all i3 ultra low power, mobile e cell e le mobo da 60euro..allora stai fresco...per me già che so usciti i5 i7 i9 K e mobo da 180euro significa che già è uscito tutto...ora tocca a raptor. poi tra 12400 e 13400 in rapporto passeranno sempre 10-11mesi...come lo saranno tra 12900k e 13900k.

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.net/Comino....581062.0.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

con ryzen5 per prendere un 5800x o un 5600x o altro al lancio dovevi andare dagli scalper o usare i vari telegram bot etc.. come con le gpu (ma tu giustamente non li hai comprati quindi non lo sai), invece oggi come il 4novembre apri qualsiasi sito e compri quasi a mrsp, io l ho pagato 309€ 12600k e 197mobo dayone, senza script bot etc..cosa impossibile con i ryzen5 se non dopo 2mesi almeno, ricordo a gennaio riuscii a prendere un 5800x a 480€ tramite telegram, e dovetti tamponare con un 3700x, quindi si è stato paper.

poi se per te una cpu è uscita completa solo quando sono usciti tutti i modelli fino all i3 ultra low power, mobile e cell e le mobo da 60euro..allora stai fresco...per me già che so usciti i5 i7 i9 K e mobo da 180euro significa che già è uscito tutto...ora tocca a raptor. poi tra 12400 e 13400 in rapporto passeranno sempre 10-11mesi...come lo saranno tra 12900k e 13900k.

Guarda, la differenza è che c'era gente disposta a spendere 1000€ per un 5950X come 500€ per un 5800X, ben differente rispetto alla situazione attuale... se Alder non invoglia per l'alto costo del sistema con prezzi non gonfiati, figuriamoci a prezzi gonfiati.

Non credo che l'estate sia indicata per il lancio di Raptor.

Aspettiamo l'estate poi vedremo in quanti avranno problemi di temp con Alder (o, meglio, di prestazioni max, in quanto a X⁰ di temp, il procio diminuirà le frequenze).

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, la differenza è che c'era gente disposta a spendere 1000€ per un 5950X come 500€ per un 5800X, ben differente rispetto alla situazione attuale... se Alder non invoglia per l'alto costo del sistema con prezzi non gonfiati, figuriamoci a prezzi gonfiati.



Non credo che l'estate sia indicata per il lancio di Raptor.



Aspettiamo l'estate poi vedremo in quanti avranno problemi di temp con Alder (o, meglio, di prestazioni max, in quanto a X⁰ di temp, il procio diminuirà le frequenze).

Per me ora come ora è follia spendere anche 500 per un 5900. Infatti l'ho visto sul bot a 450 e non l'ho preso.

Ormai a meno di offerte particolari conviene aspettare almeno la fiera di gennaio e vedere cosa presenta Lisa.

O appunto prendersi un Intel con tutti i pro e i contro del caso.

Un 12600k con una scheda da povery costa relativamente quanto un 5900x senza sconti e offre prestazioni in gioco nettamente migliori

Nel mio caso diventa un problema perché non avrei un aio e un case adatto.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, la differenza è che c'era gente disposta a spendere 1000€ per un 5950X come 500€ per un 5800X, ben differente rispetto alla situazione attuale... se Alder non invoglia per l'alto costo del sistema con prezzi non gonfiati, figuriamoci a prezzi gonfiati.

Non credo che l'estate sia indicata per il lancio di Raptor.

Aspettiamo l'estate poi vedremo in quanti avranno problemi di temp con Alder (o, meglio, di prestazioni max, in quanto a X⁰ di temp, il procio diminuirà le frequenze).

settembre ottobre non mi sembra estate, da novembre a novembre sono 12mesi, da novembre a settembre/ottobre sono 10-11

[FroZen]

Nel frattempo

Sto testando la cpu senza CMT

Non so cosa aspettarmi sinceramente

[Getullio Alviani]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, la differenza è che c'era gente disposta a spendere 1000€ per un 5950X come 500€ per un 5800X, ben differente rispetto alla situazione attuale... se Alder non invoglia per l'alto costo del sistema con prezzi non gonfiati, figuriamoci a prezzi gonfiati.

Non credo che l'estate sia indicata per il lancio di Raptor.

Aspettiamo l'estate poi vedremo in quanti avranno problemi di temp con Alder (o, meglio, di prestazioni max, in quanto a X⁰ di temp, il procio diminuirà le frequenze).

Basta guardare qualsiasi test in game per vedere come dal 12700 in giu le cpu Intel scaldino meno di quelle amd,nonostante il problema del fattore di forma degli attuali dissipatori.
In piu stanno per uscire il modelli non K a 65W.I tempi del 14+++ sono finiti.

E con Raptor avremo 24 core in fascia destop,altro che non ci saranno novità.

[FroZen]

Originariamente inviato da Getullio Alviani

,nonostante il problema del fattore di forma degli attuali dissipatori.

[fraussantin]

Così a titolo informativo nessuno ha avuto questi problemi

https://linustechtips.com/topic/1353...tering/page/4/
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...pc_to_stutter/

Credevo fossero le RAM poco stabili , ma a quanto pare è il tpm .

Domani provo a staccarlo e vedo se così risolvo

Il problema è se lo dovesse fare anche su w11

[skadex]

Ho qualcosa di simile ma l'ho rilevato solo dopo aver attivato l'isolamento core.
Il mio win 11 è ottenuto tramite aggiornamento ma nelle prossime settimane vorrei riprovare a reinstallarlo da 0 perchè ho avuto un rallentamento enorme nei caricamenti di civilization6 e devo capire se si tratta di win11 o solo di un problema di aggiornamento (il gioco caricava in circa 30 secondi, ora impiega quasi 2 minuti e mezzo in maniera costante).
Così posso verificare in maniera oggettiva.