Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[marcram]

Originariamente inviato da Mister24

Per quel che mi riguarda si, l'importante che il forno scaldi e mi cuocia la pizza ovviamente senza intossicarmi. Ma per questo ultimo punto ci sono normative specifiche di cui non mi preocupo.

E come fai a sapere che non ti intossica, se non sai cosa fa lì dentro?
Ci sono normative, ma come sai che le rispetta, se nessuno può guardare cosa fa all'interno?

Originariamente inviato da Svelgen

Vabbè dai mo con sti esempi.
La ditta costruttrice non ti può vendere un forno al plutonio.
Ovvio che in qualche modo cuocerà la pizza. Come poi basta guardarci all'interno. C'è una fiamma? Non c'è una fiamma?
Ma quello che conta è sapere quanto e come cuocerla. Le caratteristiche tecniche del forno non ti servono a una ceppa.

Ho capito che son esempi estremi, ma il senso è quello.
Tu dici basta guardarci dentro. Ma il punto è proprio quello: in un sistema chiuso, non puoi guardarci dentro. Gli dai un input, ti restituisce un output. Cosa ha fatto in realtà non lo sai.

[zappy]

Originariamente inviato da jepessen

Io guido la macchina ma non ho la piu' pallida idea di come sia fatto il motore dentro, a parte quelle nozioni generali imparate a scuola e nel tempo. La macchina e' closed source e va bene a tutti. Perche' dovrebbe essere diverso col software?

perchè se hai un problema, sai un minimo come funziona, e sei una persona intelligente, puoi provare a risolvere da solo il problema.

se non sai che le ruote sono attaccate con bulloni, e che la chiave è ne baule, quando buchi chiami il carro attrezzi, e paghi profumatamente.
è la differenza fra essere uomini o caporali

O se vuoi restare ai pc, se lo schermo resta nero, magari controlli se l'interruttore è on e i cavi dati/220 sono ben collegati. Se non sai come funziona, telefoni all’assistenza...

Originariamente inviato da zephyr83

...excel del quale secondo me si abusa pesantemente anche per robe per le quali sarebbe decisamente meglio un qualche applicativo dedicato.

ho fatto fare ad excel cose che voi umani...
ecco, VBA è una cosa che a LO manca (coem compatibilità), anche se MS sta facendo di tutto per creare problemi anche su MSO

Originariamente inviato da marcram

Quindi se compri un forno, ti basta solo infilarci la pizza cruda ed estrarla cotta, non ti interessa se è stata scaldata da una serpentina, da microonde, da radiazioni ionizzanti o da una polverina chimica che viene fatta scendere e reagendo chimicamente con il pomodoro sviluppa calore...
L'importante è che funzioni, il come lo sa solo la ditta produttrice...

Per me usare scatole totalmente nere è stupido.
se non sai come il forno scalda, metti una teglia metallica nel micro...

[zappy]

Originariamente inviato da Svelgen

Vabbè dai mo con sti esempi.
La ditta costruttrice non ti può vendere un forno al plutonio.
Ovvio che in qualche modo cuocerà la pizza. Come poi basta guardarci all'interno. C'è una fiamma? Non c'è una fiamma?
Ma quello che conta è sapere quanto e come cuocerla. Le caratteristiche tecniche del forno non ti servono a una ceppa.

quindi mangeresti pizza cotta bruciando spazzatura...

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

io ho risposto ad un post che diceva che se esci da matematica devi sapere usare matlab.

Da matematico ti posso tranquillamente dire che ormai è una abilità informatica di base per tutti quelli che si vogliono laureare in matematica, molte volte viene usata anche nei corsi di analisi numerica al posto del C/C++, che invece è in genere relegato ai corsi base di LPC e informatica generale, poi si può fare anche algoritmi e strutture dati, ma qui non si programma nulla, si studiano solo gli algoritmi a livello teorico e si devono saper scrivere in pseudocodice degli algoritmi per risolvere dei problemi assegnati.

Originariamente inviato da zappy

matematica mi sembra una facoltà dove capire COME funziona un sw è fondamentale per la cultura e la competenza che dovresti acquisire con la laurea.

A matematica devi saper leggere uno pseudocodice, saperne calcolare il costo computazionale e saper implementare gli algoritmi matematici studiati o su C/C++ o su matlab (a seconda del corso)...di come funziona un software non gliene frega nulla a nessuno...il corso base di unix si è piano piano trasformato in una infarinatura dei comandi di base del terminale e per lo più programmazione su python.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Helloworld2021

vabbè, al di la di 1000 divagazioni la realtà oggi è che i sistemi operativi e software alternativi sono di un buon livello e che moltissimi software e/o servizi sono in Cloud.

sto provando un Chromebook con tutti i servizi Google e sostanzialmente ci si fa praticamente tutto .

sto provando libreoffice che con il Chromebook si possono usare praticamente tutti i programmi Linux e mi pare una suite molto potente.

ma lo è infatti. il discorso però è diverso. in un mondo dove gira tutto attorno (ancora) a Microsoft e office diventa difficile usare senza problemi libre office o altri programmi. sicuramente avere software open source e sistemi basati su Linux ha dei vantaggi ma anche tanti svantaggi. alla fine le cose devono funzionare e senza (troppi) problemi. certe migrazioni andrebbero fatte in maniera più sensata con progetti a lungo termine e gradualmente. buttare via Windows e Office per passare a Ubuntu (o altra distro) e libre office dal giorno alla notte è un errore e crea solo problemi che porteranno a ritornare in casa Microsoft a gambe levate. così come di sono enormi problemi a migrare da vecchi versioni di Windows/office a nuove versioni. chi fa certe scelte il più delle volte è spinto da motivazioni politiche/ideologiche. l'errore è sempre tutto qui.

[WarDuck]

Si ma ragazzi, qui si sta perdendo completamente il punto del discorso.

Qui parliamo di enti pubblici che gestiscono i dati dei propri cittadini. Dati che dovrebbero rimanere quantomeno nei confini nazionali.

Se mi dimostrano che Windows non prende i dati, profilando gli utenti e mandandoli ai server Microsoft all'estero, allora mi sta bene anche che si usi Windows.

Che poi ormai siamo abituati (malissimo) a tutte le stronzate "cloud" che sono state propinate nel corso di questi anni.

Internet è ormai dominato da quelle 4/5 compagnie, sarebbe il caso di far capire a questi soggetti che non sono i padroni del mondo.

[jepessen]

Originariamente inviato da marcram

Quindi se compri un forno, ti basta solo infilarci la pizza cruda ed estrarla cotta, non ti interessa se è stata scaldata da una serpentina, da microonde, da radiazioni ionizzanti o da una polverina chimica che viene fatta scendere e reagendo chimicamente con il pomodoro sviluppa calore...
L'importante è che funzioni, il come lo sa solo la ditta produttrice...

Esattamente. E per il discorso delle polverine chimiche o radiazioni e' un ragionamento che non regge, e' scritto nelle istruzioni che si rispettano ovviamente certe condizioni e certi standard, esattamente come per le auto che devono rispettare paletti particolari, come gli EURO 5 e via dicendo. Quindi si, se vedo che non danneggia i cibi e che non fa male a me non interessa, come non interessa a nessun altro che debba metterci mani dentro.

[andy45]

Originariamente inviato da WarDuck

Qui parliamo di enti pubblici che gestiscono i dati dei propri cittadini. Dati che dovrebbero rimanere quantomeno nei confini nazionali.

Non mi risulta che le pubbliche amministrazioni conservino dati su server microsoft/google o quello che vuoi, di solito ci sono sempre delle banche dati dei vari ministeri o enti e questi stanno in Italia.

Originariamente inviato da WarDuck

Se mi dimostrano che Windows non prende i dati, profilando gli utenti e mandandoli ai server Microsoft all'estero, allora mi sta bene anche che si usi Windows.

Sono tenuti a rispettare le leggi europee, che lo vietano.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Ti risulta male
https://miur.gov.it/nuova-webmail-istruzione.it

Ok, ma il server potrebbe anche essere in Italia...per dire la Sapienza si appoggia a Google, ma i server sono dove stavano quelli vecchi che gestivano loro.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Estremamente improbabile, avrebbero solo dovuto avere il codice sorgente delle G Apps/G Suite/Workspace per fare una cosa del genere.

È più probabile che ti SEMBRAVANO gli stessi in quanto magari il sito era configurato per puntare ai vecchi server, mentre l'email puntava a Google Workspace. Ed in ogni caso magari mantenevano anche il dominio originale (cosa che il miur non ha fatto, ignoro se sia proprio possibile o meno con MS)

Ehm no, li ho visti fisicamente .

[Piedone1113]

Originariamente inviato da andy45

Ehm no, li ho visti fisicamente .

Hai visto una parte dei server, per essere sicuro che siano solo loro ti basterebbe mettere offline la sala server per 4/5 minuti e vedrai che i servizi di posta ( inclusi gli archivi ) continueranno a funzionare regolarmente.
Appoggiarsi a server ubicati in un solo luogo è da masochisti, basterebbe uno scavo in strada per tranciare i cavi fibra e fare andare tutto a donnine.

[andy45]

Originariamente inviato da Piedone1113

Hai visto una parte dei server, per essere sicuro che siano solo loro ti basterebbe mettere offline la sala server per 4/5 minuti e vedrai che i servizi di posta ( inclusi gli archivi ) continueranno a funzionare regolarmente.
Appoggiarsi a server ubicati in un solo luogo è da masochisti, basterebbe uno scavo in strada per tranciare i cavi fibra e fare andare tutto a donnine.

Infatti è successo, solo che invece dei cavi della fibra tranciati stava andando a fuoco il quadro elettrico...tutti i servizi sapienza sono stati offline per parecchi giorni.

[marcram]

Originariamente inviato da jepessen

Esattamente. E per il discorso delle polverine chimiche o radiazioni e' un ragionamento che non regge, e' scritto nelle istruzioni che si rispettano ovviamente certe condizioni e certi standard, esattamente come per le auto che devono rispettare paletti particolari, come gli EURO 5 e via dicendo. Quindi si, se vedo che non danneggia i cibi e che non fa male a me non interessa, come non interessa a nessun altro che debba metterci mani dentro.

Ma il forno è chiuso, nessuno può vederci dentro se non il costruttore, può scrivere sulle istruzioni che rispetta gli standard, ma in realtà riscalda con scorie radioattive che tanto nessuno può scoprirlo...
Lo so che è un esempio assurdo, ma così funziona un sistema chiuso. Sai che funziona, ma non sai come. E magari, danneggia i cibi.

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da DanieleG

Si vede che non hai mai ricevuto un audit in vita tua.
Parole a caso...

Rispondere con pere quando uno parla di patate. Spiegami come puoi verificare con un audit che un pc con sistema operativo proprietario non prenda alcuni dati sensibili a caso residenti nel sistema e non li mandi, dopo averli cifrati, presso il server che raccoglie le statistiche di funzionamento per cui ti fanno spuntare la casella in fase di installazione.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Da matematico ti posso tranquillamente dire che ormai è una abilità informatica di base ...

prendo atto.

Originariamente inviato da Helloworld2021

...
sto provando libreoffice visto che con il Chromebook si possono usare praticamente tutti i programmi Linux e mi pare una suite molto potente.

non ci vedo nessun problema per una PA , se non problemi di carattere politico.

più che politico direi decisionale, gestionale e culturale.

Originariamente inviato da WarDuck

..Internet è ormai dominato da quelle 4/5 compagnie, sarebbe il caso di far capire a questi soggetti che non sono i padroni del mondo.

Originariamente inviato da andy45

Non mi risulta che le pubbliche amministrazioni conservino dati su server microsoft/google o quello che vuoi, di solito ci sono sempre delle banche dati dei vari ministeri o enti e questi stanno in Italia.

non credo proprio. mesi fa era andato a fuoco un grandissimo datacenter non so più dove (olanda?), e avevo letto che molte PA erano bloccate perchè avevano i dati là.

[jepessen]

Originariamente inviato da marcram

Ma il forno è chiuso, nessuno può vederci dentro se non il costruttore, può scrivere sulle istruzioni che rispetta gli standard, ma in realtà riscalda con scorie radioattive che tanto nessuno può scoprirlo...
Lo so che è un esempio assurdo, ma così funziona un sistema chiuso. Sai che funziona, ma non sai come. E magari, danneggia i cibi.

E' per questo che esistono le certificazioni e i controlli di qualita', e LEGGI che assicurino che quello che c'e' scritto sui libretti sia corrispondente al prodotto... ma veramente vuoi andare avanti in questa direzione per dimostrare che un utente ha bisogno di sapere com'e' fatto un oggetto dentro per poterlo utilizzare?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da andy45

Infatti è successo, solo che invece dei cavi della fibra tranciati stava andando a fuoco il quadro elettrico...tutti i servizi sapienza sono stati offline per parecchi giorni.

I servizi (inclusi i login al sistema) possono dipendere dai server interni, ma la posta ( con accesso tramite client al server ) non avrebbe dovuto avere conseguenze a meno che tutti accedono alla posta da web e non da imap/pop ( ed allora l'autenticazione utente avviene internamente per poi essere reinderizzata al web mail ( o con accesso diretto client o con proxy server interno)

[andy45]

Originariamente inviato da Piedone1113

I servizi (inclusi i login al sistema) possono dipendere dai server interni, ma la posta ( con accesso tramite client al server ) non avrebbe dovuto avere conseguenze a meno che tutti accedono alla posta da web e non da imap/pop ( ed allora l'autenticazione utente avviene internamente per poi essere reinderizzata al web mail ( o con accesso diretto client o con proxy server interno)

Non so come funzioni sinceramente, per dire se fai il login dalla pagina di gmail ti rimanda immediatamente a quella della Sapienza, quando configuri la posta sul telefono stessa cosa...comunque almeno dai calendari che ha tirato giù la mia ragazza in quel periodo non funzionava nulla.

[William Somerset]

Originariamente inviato da jepessen

E' per questo che esistono le certificazioni e i controlli di qualita', e LEGGI che assicurino che quello che c'e' scritto sui libretti sia corrispondente al prodotto... ma veramente vuoi andare avanti in questa direzione per dimostrare che un utente ha bisogno di sapere com'e' fatto un oggetto dentro per poterlo utilizzare?

Il punto è: gli enti certificatori sulla base di cosa certificano se non hanno loro stessi accesso al codice sorgente? Devono "fidarsi" di cosa gli dice il produttore, come avviene in qualsiasi altro campo, vedi scandalo dieselgate ad esempio, solo che col software è un po più difficile trovare chi ha dichiarato il falso.

Non sempre facendo reverse engineering è possibile capire come funziona un software. Se installi un software closed source che funziona regolarmente ma che ha al suo interno del codice maligno che si attiva solo alla ricezione di una determinata tipologia di pacchetti, la cui sequenza è ovviamente a conoscenza del solo produttore, non credi che diventi un po' più complicato da scoprire?

Per te e altri magari questi concetti possono sembrare concetti da terrapiattisti, ma per enti che trattano i dati personale della popolazione mi aspetto che non lo siano.

Poi se tu sei tranquillo perché durante una cena a base di caviale e champagne (pagata dal colosso di turno) il più grande ente certificatore americano ha dato il suo ok a scatola chiusa, beh buon per te.

[William Somerset]

Originariamente inviato da zephyr83

il problema non è il sistema operativo, sicuramente con un os gnu/Linux vanno anche meglio come normale manutenzione. i problemi sono con l'hardware, i vari applicativi specifici e soprattutto office. pur considerando libre Office molto valido purtroppo è impossibile garantire la piena compatibilità con i file office. tralasciando la causa di questa non piena compatibilità se tutto il mondo (o quasi) usa office diventa un problema scambiarsi file. anche lato hardware magari hai i driver per riconoscere la periferica ma poi ti ritrovi con meno funzionalità rispetto a Windows, cosa frequente con le stampanti. rispetto al passato la situazione è migliorata tantissimo ma purtroppo è ancora problematica una migrazione totalmente funzionale da Windows a Linux nella pubblica amministrazione.

Mi permetto di dissentire: innanzitutto nelle organizzazioni strutturate in un certo modo si lavora sui file Office solo all'interno dell'organizzazione stessa, senza condividerli direttamente col mondo esterno e dunque è importante che nella stessa organizzazione ci sia meno frammentazione possibile tra suite office diverse, e per diverse intendo anche versioni diverse dello stesso MS Office.
Questo per diverse ragioni: primo per i suddetti problemi di compatibilità tra versioni diverse dello stesso software; secondo perché i files Office sono nel tempo diventati un ricettacolo di virus, malware, spyware e chi più ne ha più ne metta. Diverse aziende droppano le mail contenenti come allegati formati office ad esempio.
Terzo il condividere il file Office nudo e crudo è ormai diventata una pratica del decennio scorso, oggi si usano strumenti di condivisione più evoluti e "smart" come possono essere i vari cloud commerciali closed (GDrive, Sharepoint, etc...) o open (Nextcloud, Seafile, etc...)

Detto ciò diventa chiaro che per un'azienda non è importante essere "allineati" allo stesso software che usa il mondo esterno, ma è importante essere allineati internamente.