Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da randorama

embeh, vuoi mettere con i siti degli estremisti?

sono tutti studi che documentano le conseguenze di chi si è ammalato.
vedi tu.

Hai letto almeno gli abstract? In più di uno è indicato che le conseguenze riscontrate sono imputabili alla proteina spike da sola.

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

l'articolo è sulla CNN (noto sito di NOVax ?)
https://edition.cnn.com/2021/11/24/h...rer/index.html
Reinfection from Covid-19 is rare, severe disease is even rarer, a study of people in Qatar finds
(CNN)When people got reinfected with Covid-19, their odds of ending up in the hospital or dying were 90% lower than an initial Covid-19 infection, according to a new study.

beh, speriamo di prendere il virus allora.
ho un'idea fichissima. perchè non facciamo una festa dove invitiamo qualche positivo e balliamo tutti vicini vicini (e magari ci sbaciucchiamo tutti) così risolviamo il problema?

[ferste]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Questi siti anti-bufala valgono meno di 0.

Potrebbe, ma diciamo che l'opinione di UnknownOne, per quanto rispettabile, non è che sia proprio la pietra tombale sulla questione...

Per esempio, i primi che mi capitano sotto mano e non pretendo di essere esaustivo e di centrarle tutte, ma solo di mostrare che la "Scienza" non è così convinta come i fact-checker:

https://www.biorxiv.org/content/10.1...12.21.423721v2 The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease

https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.318902 SARS-CoV-2 Spike Protein Impairs Endothelial Function via Downregulation of ACE 2

https://www.nature.com/articles/s41375-021-01332-z An evidence that SARS-Cov-2/COVID-19 spike protein (SP) damages hematopoietic stem/progenitor cells in the mechanism of pyroptosis in Nlrp3 inflammasome-dependent manner

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro (we found in vitro that the spike protein localizes in the nucleus and inhibits DNA damage repair by impeding key DNA repair protein BRCA1 and 53BP1 recruitment to the damage site)

https://elifesciences.org/articles/69314 Effect of SARS-CoV-2 proteins on vascular permeability (identificazione proteine responsabili perdita tenuta vasi sanguigni)

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.

[randorama]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Hai letto almeno gli abstract? In più di uno è indicato che le conseguenze riscontrate sono imputabili alla proteina spike da sola.

quindi, PER FORZA si devono riscontrare analoghe problematiche su chi ha fatto il vaccino.
cortesemente, mi mostri qualche studio a riguardo?

[ferste]

Originariamente inviato da barzokk

Ma per la smentita aspettiamo Butac, Bufale.net, Burioni e la Lucarelli

Quoto. Dimenticavo Attivissimo
tuttologi acchiappaclick, non cl clicco nemmeno sopra

dai, su, hai creduto a Bob Malone inventore del vaccino a mRna, sotto c'è solo Vannoni.....

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

beh, speriamo di prendere il virus allora.
ho un'idea fichissima. perchè non facciamo una festa dove invitiamo qualche positivo e balliamo tutti vicini vicini (e magari ci sbaciucchiamo tutti) così risolviamo il problema?

Conclusione logicissima
E invece per esempio dare il Green pass a chi ha fatto la malattia e ha ancora gli anticorpi, no ?
E' troppo da novax e toglie 20 euro alla Pfizer ?

Originariamente inviato da UnknownOne00

Hai letto almeno gli abstract? In più di uno è indicato che le conseguenze riscontrate sono imputabili alla proteina spike da sola.

Il problema è che:
Con il vaccino, rischio di pericarditi, aritimie, e ipertensioni che durano mesi e non si risolvono nemmeno con gli antiipertensivi.
Con la malattia, rischio di finire intubati e danni permanenti più o meno gravi fino alla morte.
A voi la scelta

Originariamente inviato da ferste

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.

Colpo di scena !
E come fanno i vaccini a funzionare ?

[ryan78]

Originariamente inviato da barzokk

Quoto. Dimenticavo Attivissimo
tuttologi acchiappaclick, non cl clicco nemmeno sopra

Mi sento un po' responsabile perché quando fu agli inizi lo feci conoscere ad una amica che acquistò ben 2/3 copie del suo libro.
Can you forgive me?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da ferste

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.

Se fosse così tanto diversa, mi spieghi come farebbe a funzionare come vaccino?
Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.
Se sono diverse, gli anticorpi prodotti non si legano alla spike del virus e quindi il vaccino non funziona.

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Ehm, la Spike del vaccino è diversa dalla spike del Covid...e manco ci vuole Bob Malone per saperlo.

Originariamente inviato da barzokk

Colpo di scena !
E come fanno i vaccini a funzionare ?

Originariamente inviato da UnknownOne00

Se fosse così tanto diversa, mi spieghi come farebbe a funzionare come vaccino?
Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.
Se sono diverse, gli anticorpi prodotti non si legano alla spike del virus e quindi il vaccino non funziona.

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

https://youtu.be/GxJzLavznXE?t=12

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

Conclusione logicissima
E invece per esempio dare il Green pass a chi ha fatto la malattia e ha ancora gli anticorpi, no ?
E' troppo da novax e toglie 20 euro alla Pfizer ?

ma non è già così?
ammetto l'ignoranza, ma mi sembrerebbe abbastanza illogico se non fosse.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da randorama

quindi, PER FORZA si devono riscontrare analoghe problematiche su chi ha fatto il vaccino.
cortesemente, mi mostri qualche studio a riguardo?

Non per forza, ma è possibile poiché la proteina spike è la stessa o molto molto simile fra vaccino ed infezione. Quindi è plausibile che possa comportare gli stessi effetti che richiedono la presenza della sola proteina senza il resto del virus. Pura logica. Se non ti sembra plausibile, non starò a convincerti che possa avere senso.

Per quanto riguarda gli studi a riguardo, alcuni di quelli che ho linkato sono già sufficienti. Il motivo è questo: hanno fatto test con pseudo-virus non covid modificati per avere sulla membrana esterna le proteine spike. Hanno osservato gli stessi effetti citotossici che si osservano in presenza del virus originale. Poichè l'unico elemento in comune fra il pseudovirus e il sars-cov2 è la proteina spike, consegue la dimostrazione che è la proteina ad essere responsabile dell'effetto osservato. Leggi con attenzione gli abstract e se vuoi approfondire puoi leggere la discussione nel testo degli articoli.

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

ma non è già così?
ammetto l'ignoranza, ma mi sembrerebbe abbastanza illogico se non fosse.

Da quanto ho capito ha comunque una scadenza, anche se hai tanti anticorpi che ti può guarire come il ginecologo finito alle Iene
l'infezione l'ha avuta l'anno scorso

Originariamente inviato da ryan78

Mi sento un po' responsabile perché quando fu agli inizi lo feci conoscere ad una amica che acquistò ben 2/3 copie del suo libro.
Can you forgive me?

No. Never.
Bè è stato un precursore, erano gli albori. Poi è arrivata la massa. Un po' come la storia di tutta la internette.

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

ma non è già così?
ammetto l'ignoranza, ma mi sembrerebbe abbastanza illogico se non fosse.

Ehm ni... il GP viene dato a tutti i guariti per i primi 6 mesi dal tampone molecolare positivo (che poi pure questa cosa fa ridere... dato che puoi stare anche un mese in quarantena).

Dopo i 6 mesi (se non vuoi farlo prima) e fino ad un anno puoi fare una sola dose di richiamo.

Spero di aver chiarito.

[randorama]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Fine della storia. Basta la logica, non importa essere un infettivologo.

embeh.
per chi invece vuole vuole provare a leggere quello che ha da dire una dottore (illogico e inutile)

https://dottoremaeveroche.it/protein...asi-sanguigni/


tu invece sconosciuto? che sei logico lo sappiamo; che altro c'è di bello nel tuo curriculum?

Se sono simili, il sistema immunitario si allena a riconoscerla e produce anticorpi specifici che funzionano anche contro la spike del virus.

Non per forza, ma è possibile poiché la proteina spike è la stessa o molto molto simile fra vaccino ed infezione

la logicità che scende a compromessi con la certezza?

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

Da quanto ho capito ha comunque una scadenza, anche se hai tanti anticorpi che ti può guarire come il ginecologo finito alle Iene
l'infezione l'ha avuta l'anno scorso

embeh, scusa... mica è il morbillo che lo prendi una volta ed è morta li.
è un virus influenzale, non è che fatta una, fatta per sempre.
diciamo che l'illogicità è dare scadenze diverse da quello da vaccino.

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

embeh.
per chi invece vuole vuole provare a leggere quello che ha da dire una dottore (illogico e inutile)

https://dottoremaeveroche.it/protein...asi-sanguigni/

Dottore, può spiegarmi come mai la proteina spike prodotta dai vaccini è diversa da quella prodotta dal virus?


Peccato che la risposta poi non risponde alla domanda, Non dice che è diversa, ma solo che si comporta "un po' diversamente". Ma va !?

Prima di tutto, è importante capire la differenza tra l’infezione naturale e la vaccinazione. Nel primo caso, il virus entra nell’organismo tramite le vie aeree e infetta le cellule che le rivestono: si moltiplica al loro interno fino a romperle per andare a infettare altre cellule e via via raggiunge in enormi quantità il circolo sanguigno e si distribuisce potenzialmente in tutto il corpo [6]. Si calcola che al momento del picco dell’infezione nell’organismo si trovino da 1 a 100 miliardi di particelle virali [7], ciascuna delle quali porta sulla sua superficie parecchie copie di spike, pronte a colpire i rivestimenti dei vasi sanguigni, come descritto nel lavoro prima citato.

I vaccini, invece, sono somministrati nel muscolo deltoide proprio perché questa posizione permette di evitare facilmente arterie e vene. La maggior parte del prodotto fluirà attraverso le vie linfatiche fino ai linfonodi, dove cellule specializzate presenteranno la spike codificata dai vaccini adenovirali o a mRNA alle cellule deputate a innescare la risposta immunitaria; una certa quota invece entrerà nelle cellule muscolari, che a loro volta produrranno la proteina come da istruzioni contenute nel vaccino e la esporranno ancorata nella loro membrana. Non la liberano in circolo, se non accidentalmente, in minima parte.

Originariamente inviato da randorama

embeh, scusa... mica è il morbillo che lo prendi una volta ed è morta li.
è un virus influenzale, non è che fatta una, fatta per sempre.
diciamo che l'illogicità è dare scadenze diverse da quello da vaccino.

Mah, è una malattia nuova, vedi studio sulla CNN sopra.
Secondo me se hai ancora gli anticorpi non dovresti obbligare a fare il vaccino: ti fai il test per vederne la quantità, e sopra un certo livello ti diano il Green Pass.

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

Dottore, può spiegarmi come mai la proteina spike prodotta dai vaccini è diversa da quella prodotta dal virus?


Peccato che la risposta poi non risponde alla domanda, Non dice che è diversa, ma solo che si comporta "un po' diversamente". Ma va !?

beh, se la spiegazione, molto divulgativa non ti convince, se ne può parlare.

Mah, è una malattia nuova, vedi studio sulla CNN sopra.
Secondo me se hai ancora gli anticorpi non dovresti obbligare a fare il vaccino: ti fai il test per vederne la quantità, e sopra un certo livello ti diano il Green Pass.

a quel punto non dovresti obbligare a fare la seconda (o terza, o quarta) dose.
ma non dovresti nemmeno obbligare chi gli anticorpi li ha sviluppati comunque.
e a che livello vogliamo fissare il limite?
facciamo una differenza per fasce di età, sesso, genotipo, anamnesi medica?

[CYRANO]

Originariamente inviato da TorettoMilano

bentornato roccia

Originariamente inviato da UnknownOne00

Fatto l'intervento o devi prima esaurire il carnet di tamponi gratuiti che ti hanno dato all'ingresso?

Originariamente inviato da ryan78

Da vero "lord scozzese" avresti potuto rispondere:

"eh sticazzi... si vede che ti piace essere inoculata!"

(rovinando tutti i piani per la serata bdsm di tuo cugggino )



Eccolo!

Fatto tutto?

Originariamente inviato da Saturn

Ohi...bentornato !!!

Ciao e grazie a tutti.
L'intervento é andato ok , durato 4 ore in laparoscopia mista col robot.
Ho peró una febbre che rompe le scatole , oggi mi Han dato un antibiotico e mi hanno fatto dei prelievi per emocoluture e urinocolture... Sperem...
comunque figata ogni stanza ha 4 tv inutilizzabili per mancanza del decoder


Cjdndnsnsnddjsjsm

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da randorama

embeh.
per chi invece vuole vuole provare a leggere quello che ha da dire una dottore (illogico e inutile)
https://dottoremaeveroche.it/protein...asi-sanguigni/
tu invece sconosciuto? che sei logico lo sappiamo; che altro c'è di bello nel tuo curriculum?
la logicità che scende a compromessi con la certezza?

Non importa chi sono io, non sto usando le mie competenze come principio di autorità a dimostrazione di quello che affermo. Ti sto presentando delle pubblicazioni scientifiche.

Ho letto l'articolo che hai riportato. Le conclusioni rassicuranti si basano tutte su questo punto chiave:

I vaccini, invece, sono somministrati nel muscolo deltoide proprio perché questa posizione permette di evitare facilmente arterie e vene. La maggior parte del prodotto fluirà attraverso le vie linfatiche fino ai linfonodi, dove cellule specializzate presenteranno la spike codificata dai vaccini adenovirali o a mRNA alle cellule deputate a innescare la risposta immunitaria; una certa quota invece entrerà nelle cellule muscolari, che a loro volta produrranno la proteina come da istruzioni contenute nel vaccino e la esporranno ancorata nella loro membrana. Non la liberano in circolo, se non accidentalmente, in minima parte.

Peccato che questo non è vero. Guardati questo sito anti-bufala inglese ben più serio dei nostrani, parla del report Pfizer giapponese sulla biodistribuzione https://sciencebasedmedicine.org/cov...enfolk-take-2/ . Il report è questo

The original report is in Japanese, but there is what appears to be a machine-translated version available.

Dove va il vaccino?

As Yuri Deigin pointed out, only around 0.1% of the dose of lipid nanoparticles went to the ovaries. More importantly, 53% stayed at the injection site in the muscle, which is good, given that the whole point of an intramuscular injection is for the lipid nanoparticles to get the mRNA contained within into muscle cells near the injection site, there to set up shop and provide the template for producing spike protein. Another “popular” site was the nearest lymph node basin, which explains why enlarged axillary lymph nodes (lymph nodes under the arm) have been observed in some women undergoing screening mammography too soon after vaccination, leading radiology and breast cancer specialists to tweak their mammography guidelines to minimize the chance of unnecessary axillary lymph node biopsies. At peak, only 0.02% made it to the brain.

Peccato che i simpatici signori anti-bufala non spiegano bene tutto quello che si può desumere dalla tabella a pg 6 del report (13 del pdf in cima). Loro ci dicono che il 53% sta nel muscolo ad 1 ora dall'iniezione (e il resto dov'è?), ma a 48 ore se ne trova solo il 25%, poi un 16% nel fegato (presumo viene smaltito) e non si sa dove sia il restante 59%. Indovina indovinello? Una buona fetta andrà nel sistema linfatico come dice la dottoressa dell'articolo che hai citato, ma una parte può andare a giro per il sistema cardiocircolatorio e arrivare a vari organi come si può vedere dalla tabella. Di sicuro il vaccino non è tutto dove è stato iniettato nel muscolo.

Questa granitica certezza che la proteina spike fatta generare dal vaccino non possa andarsene un po' a giro per il corpo, considerando queste informazioni, non ce l'ho. E' possibile sospettare che non sia così per tutti?

Ma secondo voi, le miocarditi e pericarditi e le trombosi da dove vengono? Visto che sono effetti che il virus provoca nel corso della malattia (fatto ben chiaro) e che questi eventi avversi si riscontrano anche con i vaccini (fatto anch'esso sdoganato), faccio una domanda elementare: cosa hanno in comune il virus ed i vaccini?
Risposta elementare: la proteina spike.

Che i problemi citati derivino esattamente dalle stesse dinamiche biologiche e abbiano la stessa gravità e/o ci siano anche vari altri fattori importanti (ad esempio: la gravità della malattia, il tipo di vaccino usato, patologie pregresse della persona, ecc..) non si sa e spero che progressivamente si riesca a capire (idealmente permettendo ai vaccini di non avere più questi rischi). Ma che ci sia una forte correlazione fra proteina spike e questi problemi è evidente.

Beato invece chi vive nella sicurezza che tutto questo non c'entri nulla. Allora gradirei capire cosa secondo loro possa portare ad alcuni effetti avversi gravi noti dai vaccini.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

Da vero "lord scozzese" avresti potuto rispondere:

"eh sticazzi... si vede che ti piace essere inoculata!"

(rovinando tutti i piani per la serata bdsm di tuo cugggino )



Eccolo!

Fatto tutto?

Per carità io non inferisco mai in questi casi
ognuno è libero di farsi inoculare quanto vuole
sono per tutte le libertà io.