Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Hai passato gli ultimi mesi a quotare Canis nonostante sapevi che ti aveva messo in ignore list
ho ipotizzato che la tua autostima cresce solo quando gli altri appoggiano la tua visione del mondo e non perchè vuoi discutere davvero con qualcuno su un argomento.
Però va bene, ognuno trova il suo passatempo preferito

spesso faccio notare incongruenze, se le scrive chi mi ha messo in ignore-list le faccio notare comunque. la mia visione del mondo è che domani non mi sveglio e insegno al prossimo a gestire pandemia, non ho bisogno mi venga appoggiata tale visione

Originariamente inviato da rattopazzo

Potrei dire la stessa cosa, non ho mai visto qualche pro-vax avere un minimo dubbio sulla gestione pandemica nonostante siano anche state portate delle prove più o meno consistenti sul fatto che siano stati commessi moltissimi errori e ne vengano fatti continuamente.
Ma immagino che ognuno ha la sua visione sulla questione ed è totalemente inamovibile sulle sue decisioni.
Tranne Gabro, quello è un caso speciale
però, come si dice? solo i morti e gli stolti non sono capaci di cambiare idea.

per dirne una mi pare che TUTTI i vaccinati siano aperti a eventuali nuove terapie preventive. ad oggi è il vaccino è l'unica

Originariamente inviato da canislupus

...
I giovani si contagiano come IN TUTTE LE INFLUENZE DEL PASSATO.

Quello che conta è la protezione dei soggetti fragili e vaccinati che ottieni con il vaccino.

Un giovane deve proteggere se stesso e non gli altri.

L'altruismo imposto dall'alto è ridicolo in uno stato democratico, comprensibile in uno stato etico o a matrice religiosa.
...

altruismo? se si intasano gli ospedali e c'è il lockdown stanno a casa pure i giovincelli

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

In inverno la società dovrà essere ridotta in quanto il virus è avvantaggiato nella stagione fredda e dai luoghi chiusi, capienze ridotte e misure di contenimento (anche lockdown parziali).

Parti dal presupposto però che è quello che si sta cercando di evitare in tutti i modi...ed è anche quello che ormai in tutto il mondo non viene più tollerato, limitazioni e lockdown.

Originariamente inviato da canislupus

Il vaccino non evita l'infezione (e non ripeto gli stessi esempi).

Ma ne riduce comunque la possibilità.

Originariamente inviato da canislupus

I richiami saranno MOLTO più frequenti perchè pur condividendo logiche da influenza, il virus non ha gli stessi effetti.

Ragionevolmente si faranno due richiami all'anno... potrebbero essere dilazionati per fasce di età o per difficoltà organizzative.

Saranno quelli che saranno, ma altre strade per ora non ce ne sono.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Vaccino per gli over 60 (statisticamente più esposti al virus per ricoveri e decessi... vedi dati ISS).

Vaccino facoltativo per gli under60.

xsto... no, non lo hai capito.
ma quale parte di "il vaccino non ha una copertura al 100%" e di "serve ad abbassare la probabilità media dei singoli" non riesci a comprendere?

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Ti riporto il caso di un mio amico NoVax (lui in effetti si può inquadrare in questa categoria).

Tre suoi parenti hanno avuto dei problemi gravi dopo il vaccino.

Una sua cugina minore di 18 anni è ricoverata in ospedale (pochi giorni dopo il vaccino... ma sarà una casualità).

Altri due suoi parenti anziani sono MESI che lamentano una spossatezza generalizzata che non riscontravano PRIMA del vaccino.

Ripeto... saranno casualità....

non ha parenti morti e risorti?
cuggini, magari.

[fabius21]

Che casino, e siamo solo nel periodo paragonabile ai primi di ottobre 2020. Però sembra che oggi col vaccino somministrato, ci siano più paure.
Questi sfoghi che leggo, son tratti da un'erronea percezione della velocità di risoluzione del problema, oppure non sò perchè.

Agganciandomi a chi diceva che a livello molecolare non sanno un bel nulla, effettivamente arrivati a quelle grandezze si entra nel campo quantistico

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

sta cercando di smontare una convinzione che non ho? mica male.

Non l'avrai tu, ma ce l'hanno in molti qui dentro.

Dato che continuano a dire che si vaccinano i giovani per non contagiare gli anziani, cosa palesemente falsa.

ai fini dell'occupazione posti letto, permetti che mi girano le palle se devo "bruciarmene" anche uno solo a causa di qualche minorato mentale che non ha fatto nulla per evitare di occuparlo?

A me girano le balle che qualche personaggio occupi un posto in terapia intensiva perchè fuma come una ciminiera, si droga, si ubriaca o si schianta contro un muro.

E comunque userei termini più civili.

infatti il problema non è "chi" lo occupa ma "perchè" lo occupa.

Le occupa perchè si è infettato... dovresti domandarti come.

Se un vaccinato stupidamente ha pensato di essere immune al virus non è più giustificato di un non vaccinato idiota che va in giro a fare i Covid Party.

O pensi seriamente che su 36 milioni di persone abbiamo tutti professori di Harvard?

grazie per avermi insegnato il mio mestiere.
adesso, se vuoi facciamo il corso avanzato
cosa preferisci?
reductio ad absurdum
funzione iperbolica
limite?

Io non devo insegnare nulla. Se si fanno esempi assurdi, non puoi pretendere risposte sensate-.

allora passiamo direttamente ai limiti




visto che DAVVERO non ci arrivi, te la taglio giù spessa.


guidare in stato di ebbrezza è vietato; in effetti non lo fa (quasi) nessuno
chi guida sobrio ha una probabilità su 100 di causare un incidente; chi è ubriaco 1 su 10.

come risultato:

probabilità che 2 ubriachi si incornino tra loro: 1/10*1/100=1/100
probabilità che 2 sobri facciano incidenti: 1/100*1/100=1/10000
probabilità che un ubriaco cocci con un sobrio: 1/10*1/100=1/1000

ora, posto che il maggior numero assoluto di incidenti è causato da sobri (perchè sono la maggior parte) e che se due ubriachi si cocciano tra loro sono affari loro....
capisci anche tu che l'ubriaco aumenta la probabilità dei sobri di fare incidenti si?

riportando il discorso a sta rottura di palle, capisci anche tu che il problema non è il posto letto che il novax porta via a un vaccinato ma il maggior numero di persone (sia vaccinate che no) rispetto a chi è vaccinato?
ti prego, dimmi che lo capisci.

Te la faccio semplice.

Può un bambino fare un incidente automobilistico senza guidare un'auto?

NO.

Quindi se devi fare una statistica sulla probabilità di incidenti automobilistici, non la fai su tutta la popolazione, ma su quella che rispetta una determinata condizione.

Se non ti ammali, non rientri nella percentuali di potenziali ospedalizzati.

Non è difficile da comprendere.

non le riduco; semplicemente te le ripropongoo.
mi fa piacere che, sentendole da altri, le riconosca anche tu per quello che sono.

Per me chiunque attacchi senza entrare nel merito, ma solo per stereotipi ha valore prossimo allo zero.

Io produco numeri che possono essere contestati, non piacere, essere sconfessati... dall'altra parte ottengo frasi fatte...

Il vero problema è che alcuni sono troppo abituati a scontrarsi con esseri viventi le cui capacità intellettive si sono perse all'alba dei tempi...

Quando trovano qualcuno che non si informa sui social o sui siti dei complottari... allora è difficile controbattere.

Ti si è mai domandato perchè non abbia mai scritto che il vaccino è sperimentale o che abbia il microchip o il grafene o cose simili?

Perchè non sono dimostrabili scientificamente.

Ecco perchè prendo i dati dell'ISS, cito virologi che si sentono e vedono nel mainstream e non in qualche oscuro sito.

[Brightblade]

Geniali quelli che organizzano i covid party per contagiarsi e poi si ammalano gravemente. Chiaramente non si gioisce mai per le disgrazie altrui, non e' pero' neanche obbligatorio dispiacersene.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

Se scrivi ancora di questa roba, dopo che ti è stato fatto notare ripetutamente in passato, che il confronto che fai è completamente sbagliato, allora significa che non hai capito niente.

I decessi covid degli under 40 sono oltre 500. Su 23.5 milioni di abitanti under 40, e non 60 milioni.
I decessi per incidenti stradali degli under 40 non sono 10 volte tanto, ma circa 950 su un totale di circa 2400.

Gli incidenti stradali NON SONO CONTAGIOSI ma sono prevenibili nelle conseguenze gravi usando ad esempio le cinture di sicurezze (e ad un 30% di automobilisti, leggo oggi, non piace usarle) ma che da quando sono state introdotte, insieme a tutta le altre protezioni attive e passive delle auto, hanno ridotto drasticamente la mortalità sulle strade.

Quindi l'unico paragone che puoi fare è che il vaccino è come le cinture delle sicurezza dell'auto.

Se non riesci a comprenderlo, vuol dire che sei analfabeta funzionale, che non è un'offesa.

Non sarà un offesa, ma qualcuno a quante pare si offende anche quando lo si da in maniera velata, mentre io non mi offendo di certo
dopo tutto siamo tutti degli ignoranti in qualcosa...

Comunque i morti per incidenti stradali sotto i 40 anni sono 950 l'anno dici?
ma 500 sono le vittime di covid in quasi 2 anni
quindi già hai sbagliato anche tu pare...
ipotizziamo quindi che i morti sotto i 40 anni per incidenti stradali siano 4 volte di più dei morti di covid sotto i 40 anni, cambia di così tanto il succo del discorso?
E' vero gli incidenti stradali non sono contagiosi, ma ti ricordo che il primo anno lo abbiamo vissuto senza vaccini, quindi già quei 500 morti sono stati influenzati da quel fattore e non tieni conto del fatto che il 97% delle persone decedute per covid abbiano tutte delle malattie pregresse più o meno gravi.

Lo so che abbiamo già discusso molto di tutto questo, ma se non si tiene conto di questi dati oggettivi forse è davvero inutile continuare a discutere.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

altruismo? se si intasano gli ospedali e c'è il lockdown stanno a casa pure i giovincelli

E se si intasano gli ospedali, nonostante il vaccino?

In Irlanda hanno il 93% di vaccinati !!! E stanno facendo un lockdown.

Anche lì danno la colpa ai non vaccinati.

In pratica stanno dicendo che un 7% conta più del 93%... se anche arrivassero al 99%, darebbero la colpa all'1%.

Originariamente inviato da andy45

Parti dal presupposto però che è quello che si sta cercando di evitare in tutti i modi...ed è anche quello che ormai in tutto il mondo non viene più tollerato, limitazioni e lockdown.

Due cose che purtroppo non si possono evitare.

E l'insegnamento ci viene da paesi (Irlanda) molto più vaccinati di noi.

Ma ne riduce comunque la possibilità.

Pure questo è stato smentito più e più volte.

Il contagio è vittima del rilevamento.

Se non vai in ospedale e non decidi in autonomia di tamponarti, non risulti.

L'unico dato CERTO sono le ospedalizzazioni e tutto quello che ne consegue.

Saranno quelli che saranno, ma altre strade per ora non ce ne sono.

A te sta bene e lo rispetto... ma non puoi pretendere di imporre la tua visione a tutti... oggi sono 7 milioni di persone... se domani diventeranno 10 o 20?

Originariamente inviato da randorama

xsto... no, non lo hai capito.
ma quale parte di "il vaccino non ha una copertura al 100%" e di "serve ad abbassare la probabilità media dei singoli" non riesci a comprendere?

Quale parte di "Il vaccino è nato per contenere la malattia grave e NON i contagi"?

Lo vuoi comprendere che QUESTO VACCINO non può evitare il contagio.

Non è un vaccino come quelli del passato che sterilizzava.

Fosse stato così, da quel dì che lo avrei fatto... come nel passato e senza tante pippe mentali.

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Che casino, e siamo solo nel periodo paragonabile ai primi di ottobre 2020. Però sembra che oggi col vaccino somministrato, ci siano più paure.
Questi sfoghi che leggo, son tratti da un'erronea percezione della velocità di risoluzione del problema, oppure non sò perchè.

Agganciandomi a chi diceva che a livello molecolare non sanno un bel nulla, effettivamente arrivati a quelle grandezze si entra nel campo quantistico

In molti pensavano che fatto il vaccino fosse finito tutto, colpa anche della campagna mediatica delle due punturine per tornare ad abbracciarsi, fatta solo ed esclusivamente per dare un boost alla campagna vaccinale, perché se non dicevano così stavamo ancora al 10%...poi ormai siamo a livelli di guerra di logoramento, le persone sono stanche di regole, limitazioni, aperture, chiusure...la gestione della pandemia è un continuo trovare mediazioni tra quello che si dovrebbe fare davvero, quello che non ti distrugge l'economia e quello che viene tollerato dalla maggior parte della popolazione...perché con l'aumento dei contagi non è stato rimesso l'obbligo delle mascherine all'aperto? Relegato alle sole zone gialle e superiori, perché la popolazione all'aperto non la tollera più, come non la tollera più manco al chiuso, quindi si è cercato un compromesso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

E se si intasano gli ospedali, nonostante il vaccino?

In Irlanda hanno il 93% di vaccinati !!! E stanno facendo un lockdown.

Anche lì danno la colpa ai non vaccinati.

In pratica stanno dicendo che un 7% conta più del 93%... se anche arrivassero al 99%, darebbero la colpa all'1%.

...

ho aperto il primo articolo googlando "irlanda lockdown"
https://www.repubblica.it/esteri/202...vid-327095159/

Tra le terapie intensive in Irlanda di settembre e ottobre, addirittura il 54% di queste sono di persone non vaccinate (che sono moltissime in proporzione, considerato l’alto numero di cittadini immunizzati), e di queste per quasi la metà si tratta di “stranieri non vaccinati”.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

A me girano le balle che qualche personaggio occupi un posto in terapia intensiva perchè fuma come una ciminiera, si droga, si ubriaca o si schianta contro un muro.

anche a me.
mi mi crea problemi di orchite rotatoria (va bene così?) se ci finisce uno che l'ubriaco piglia dentro al posto del muro.

E comunque userei termini più civili.

alla terza quarantena fiduciaria (o come diamine si chiama) di un convivente è finito il tempo per il civile.

Le occupa perchè si è infettato... dovresti domandarti come.

Se un vaccinato stupidamente ha pensato di essere immune al virus non è più giustificato di un non vaccinato idiota che va in giro a fare i Covid Party.

quindi? quale è il livello di attenzione che ci permette di portare a livelli accettabili il rischio?

Te la faccio semplice.

Può un bambino fare un incidente automobilistico senza guidare un'auto?

NO.
Quindi se devi fare una statistica sulla probabilità di incidenti automobilistici, non la fai su tutta la popolazione, ma su quella che rispetta una determinata condizione.

e fuori di metafore, chi sarebbe il bambino che non guida?
chi sarebbe quello che non, sbagliando, contiamo?

Se non ti ammali, non rientri nella percentuali di potenziali ospedalizzati.

Non è difficile da comprendere.

e se non mi ammalo, non posso essere portatore sano?

Io produco numeri che possono essere contestati, non piacere, essere sconfessati... dall'altra parte ottengo frasi fatte...

quali frasi fatte?

[ryan78]

Originariamente inviato da Gabro_82

....Aveva contratto il Covid e stava cercando di combatterlo da solo a casa, convinto che le cure domiciliari fossero sufficienti, ma dopo l'aggravarsi delle condizioni di salute è morto....

Originariamente inviato da the_joe

Sicuramente la responsabilità è dello stato che non ha saputo informarlo correttamente, che non ha saputo convincerlo a farsi il vaccino, che nasconde le cure che ci sono e funzionano, della firma sul consenso informato, di big-pharma ecc.

È difficile leggere "combatterlo da solo"?
La vostra associazione di idee è:"Si cura da solo ergo le terapie domiciliari non servono a niente".

Poi vai sul sito del Governo e scopri che c'è un sacco di gente che si cura con le terapie domiciliari fornite dal medico. Differenza con questo caso? Il faidate che fate finta di non vedere, ma va bene così... è lunedì e siete scusati

Originariamente inviato da cronos1990

Alla lettura continuata e perpetua di questo topic

Anti infiammatori per una settimana e dovrebbe passare.

Originariamente inviato da Techie

Parte I
A me andrebbe anche bene, è agli imprenditori che probabilmente una soluzione del genere non andrebbe bene, visto che gli accolli la responsabilità di tutto, e sono cause se succede qualcosa

Gli accolli solo di fare i tamponi, non la responsabilità legale. Per ribadire ciò basterebbe una "manleva" che lo Stato fornisce alle aziende che rispettano le procedure di verifica. Gli fai lo scudo penale per il covid. Il costo (già calmierato) glielo fai recuperare con il credito di imposta. Non è difficile: conosci il numero dei dipendenti dell'azienda, sai quindi il numero di tamponi da fare a rotazione ogni settimana e quindi conosci il numero di tamponi da acquistare. "Matchi" i due dati e via.
Le aziende grosse lo faranno in "casa", quelle piccole si accorderanno con una farmacia di zona.

Parte II
A me interessa che il Paese non fallisca... e sì, interessano anche regole sanitarie giuste ed applicabili.
Per il resto, della "vita precedente" di cui parli, non so cosa dovrebbe mancarmi. Lavoro, esco, nei boschi non serve la mascherina né il GP (anche se la metto quando mi scambio con gente in senso opposto), una o due volte sono anche andato al ristorante, se c'è calca in un posto evitavo anche prima...
Vedi bene che le tue "sicurezze" si basano solo su stereotipi.

Le regole attuali sono un compromesso? Forse, però è un compromesso che ha molto poco di sanitario, cioè, ce l'ha, ma non tiene conto che andrebbe modulato. Quello che valeva ad agosto NON può valere a novembre. Prima bastava una settimana per fare un DPCM, ora ci devono pensare 1 mese prima fare delle modifiche che però non creino "disagio" a chi si è sacrificato per la patria vaccinandosi... non vorrai non mantenere la promessa che tutto sarebbe stato in discesa per i vaccinati... Se non si cambia il paradigma dei contagi è inutile continuare con questa solfa.
I contagi contano o no? Perché da questa risposta potrai comprendere se le attuali regole sono giuste o sbagliate.

Riguardo i comportamenti, non è che se uno è bravo prima del vaccino dopo diventa un testa di... magari ti racconta che tiene la mascherina abbassata perché ha fatto il vaccino, ma se ragiona così sono balle, e stai sicuro che la teneva abbassata anche prima.
Cambiare le persone costa una fatica immonda (a loro stesse, perché si cambia solo dal dentro, non c'è verso di cambiare qualcuno dal di fuori), vaccinarsi è molto più semplice, e non devi sperare che un "cittadino poco attento" migliori per avere qualche risultato.

Quindi? Quindi è più facile trovare uno stron*o in un insieme di 45 milioni di italiani o solo in 15?
Non bisogna pensare che chi si è vaccinato lo ha fatto per la patria. Basta vedere qualche scena in qualche locale, pub, bar, palestra, cinema, fiera!, dove all'interno ci trovi (per la maggiore) vaccinati.

Quindi facessero pure una settimana (di prova) di lockdown per i non vaccinati/guariti, se servisse a dimostrare che l'Italia è composta ANCHE da stron*i ipocriti. Però bisogna anche fare degli screening tra "questa brava gente", altrimenti come si fa a scoprire i contagiati?

E torniamo sempre al solito discorso. I contagi sono da considerare come parametro fondamentale oppure sono la diretta conseguenza del virus che circolerà comunque poiché sono 2 anni che si dice che diventerà endemico, anzi già lo è?
La risposta ti aiuterà a capire se il green pass, strutturato così, è coerente oppure o no. Se la promessa del green pass è coerente.

Vaccinarsi non è "molto più semplice" perché fa parte comunque della sfera personale, della persona, inviolabile. Quindi a meno di trascinare la gente per i capelli nell'hub, non avrai modo di superare il problema. Ed è giusto che sia così perché nel bene o nel male esiste un limite oltre il quale lo Stato non può arrivare. Se vuole ci arriva con la forza.

Edit: emphasis added

P.S. dov'è che ho scritto che a me npn è possibile chiedere ulteriori sforzi? Bugiardo.

Edit: obviously added

E va bene, vorrà dire che tu fai parte dei bravi... non quelli manzoniani, speriamo
Bugiardo? Marrano!!!

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

non ha parenti morti e risorti?
cuggini, magari.

Che io sappia no?
Tu invece non hai parenti che siano morti e risorti grazie al vaccino? (visto che la buttiamo sulle battute stupide).

Forse non ti rendi conto che NEGARE sempre che vi possano essere effetti avversi, anche gravi... è il primo passo per convincere le persone A NON FIDARSI.

Invece di dirmi che non c'è MAI la correlazione, fino a prova contraria.

Dimostrami che non ci sia partendo dall'assunto che potrebbe esserci.

Sappiamo tutti che è MOLTO difficile (quasi impossibile) stabilire che anche una persona sanissima, statisticamente non possa avere una trombosi, un ictus o una pericardite.

Ma se hai 100.000 persone (numero a caso) che dopo il vaccino manifestano dei problemi, ridurli a malati immaginari o farli passare tutti come un errore statistico... come potrebbe favorire la vaccinazione?

Originariamente inviato da Brightblade

Geniali quelli che organizzano i covid party per contagiarsi e poi si ammalano gravemente. Chiaramente non si gioisce mai per le disgrazie altrui, non e' pero' neanche obbligatorio dispiacersene.

Sono persone IDIOTE e non ho problemi a dirlo.

E' totalmente irrazionale cercare VOLUTAMENTE di contagiarsi.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Due cose che purtroppo non si possono evitare.

E l'insegnamento ci viene da paesi (Irlanda) molto più vaccinati di noi.

Ma non sono più tollerate, vedi le tante proteste, purtroppo anche violente, in tutta Europa...di conseguenza è una strada che non si può più percorrere se non in casi di estrema emergenza.

Originariamente inviato da canislupus

A te sta bene e lo rispetto... ma non puoi pretendere di imporre la tua visione a tutti... oggi sono 7 milioni di persone... se domani diventeranno 10 o 20?

Lungi da me imporre qualcosa, resta comunque al momento l'unica opzione, altre credibili non ce ne sono...anche i farmaci per il covid "blando" sono spariti dai radar, fino a poco tempo fa se ne decantavano continuamente le lodi, ora boh, non se ne parla neanche più.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

In molti pensavano che fatto il vaccino fosse finito tutto, colpa anche della campagna mediatica delle due punturine per tornare ad abbracciarsi, fatta solo ed esclusivamente per dare un boost alla campagna vaccinale, perché se non dicevano così stavamo ancora al 10%...poi ormai siamo a livelli di guerra di logoramento, le persone sono stanche di regole, limitazioni, aperture, chiusure...la gestione della pandemia è un continuo trovare mediazioni tra quello che si dovrebbe fare davvero, quello che non ti distrugge l'economia e quello che viene tollerato dalla maggior parte della popolazione...perché con l'aumento dei contagi non è stato rimesso l'obbligo delle mascherine all'aperto? Relegato alle sole zone gialle e superiori, perché la popolazione all'aperto non la tollera più, come non la tollera più manco al chiuso, quindi si è cercato un compromesso.

Concordo.

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho aperto il primo articolo googlando "irlanda lockdown"
https://www.repubblica.it/esteri/202...vid-327095159/

Non c'era bisogno di google... ho visto il video in inglese... lo so benissimo che nelle terapie intensive ci sono una maggioranza di non vaccinati...

Eppure nonostante il 93% di vaccinazioni, impongono il lockdown a tutti... come me lo spieghi? non sarebbe più semplice imporlo solo al 7%???

Originariamente inviato da randorama

anche a me.
mi mi crea problemi di orchite rotatoria (va bene così?) se ci finisce uno che l'ubriaco piglia dentro al posto del muro.

Su questo siamo d'accordo.

alla terza quarantena fiduciaria (o come diamine si chiama) di un convivente è finito il tempo per il civile.

Me ne sono fatte due per delle maestre che si sono infettate l'anno scorso.

Non gli sono andato a inveire contro.

Eppure hanno bloccato 200 bambini la prima volta e 120 la seconda (con relative famiglie).

Se dovesse succedere (e so che è successo) di nuovo anche se sono vaccinate, non avrò parole di odio.

quindi? quale è il livello di attenzione che ci permette di portare a livelli accettabili il rischio?

Quello che ti fa comprendere che la tua vita non può essere quella del 2019.

Ieri leggendo sul sito dell'Ansa... si parlava di chiusure di alcune piazze in quanto congestionate... pensi fossero tutti NoVax? quasi nessuno aveva la mascherina.

e fuori di metafore, chi sarebbe il bambino che non guida?
chi sarebbe quello che non, sbagliando, contiamo?

E di nuovo...

Quando fai la statistica sulla percentuale di persone ricoverate... devi farla su quelli INFETTI.

Se non ti infetti (alias bambino che non guida), non puoi neanche essere ricoverato per Covid (alias bambino che non può avere incidenti stradali).

e se non mi ammalo, non posso essere portatore sano?

Ancora??? Dimmi che mi stai perculando.

Se sei infetto (diagnosi SarsCov2), NON VUOL DIRE CHE SEI MALATO.

Se non sei infetto, come diamine fai a contarmi nella statistica di quelli che non vanno ricoverati? ma grazie al cavolo... non sono infetto, come ci finisco in ospedale per covid?

quali frasi fatte?

Cercatele... non faccio la tua segretaria... anche perchè non sono così attraente...

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Forse non ti rendi conto che NEGARE sempre che vi possano essere effetti avversi, anche gravi... è il primo passo per convincere le persone A NON FIDARSI.

questa è la seconda volta in due post che mi attribuisci posizioni che non sono mie.
e si, me le attribuisci: perchè se rispondi quotando ME, poi non puoi fare il finto tonto "forse non tu, ma altri si".
questo non è "non civile"; e "non onesto".
pensi di reiterare?

Invece di dirmi che non c'è MAI la correlazione, fino a prova contraria.

dovrei? sappiamo bene che ci sono ormai due vaccini che non vengono più somministrati.
anche l'antipolio genera casi avversi (assai meglio documentati).
quella è obbligatoria; non mi pare ci siano manifestazioni in giro.
sbaglio?

Ma se hai 100.000 persone (numero a caso) che dopo il vaccino manifestano dei problemi, ridurli a malati immaginari o farli passare tutti come un errore statistico... come potrebbe favorire la vaccinazione?

li abbiamo? 100.000 dico.
perché un numero è "a caso" fintanto che è ininfluente ai fini delle validità del ragionamento sottostante.
se invece è un caso non casuale è uno sgangherato artificio logico.
abbiamo 100.000 casi avversi da raffrontare a 135.000 morti o ne abbiamo 10 o 100?

Sono persone IDIOTE e non ho problemi a dirlo.

non sei civile.

E' totalmente irrazionale cercare VOLUTAMENTE di contagiarsi.

pensa che fino agli anni 80 era la strategia delle mamme per gestire le malattie infantili.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Ma non sono più tollerate, vedi le tante proteste, purtroppo anche violente, in tutta Europa...di conseguenza è una strada che non si può più percorrere se non in casi di estrema emergenza.

Le proteste sono dei NoVax (quanto odio usare questo termine).

Dubito che un vaccinato si lamenti di restrizioni quali la richiesta dell'esibizione di un GP.

Può essere fastidioso, ma tutto sommato è spesso solo una perdita di tempo... finchè l'app funziona... quando poi da di matto... allora ti accorgi che una app ti sta togliendo una giornata di stipendio... e in quel caso vedi il primo uomo che effettua un decollo verticali senza mezzi di propulsione...

Lungi da me imporre qualcosa, resta comunque al momento l'unica opzione, altre credibili non ce ne sono...anche i farmaci per il covid "blando" sono spariti dai radar, fino a poco tempo fa se ne decantavano continuamente le lodi, ora boh, non se ne parla neanche più.

Anche questa opzione sta diventando poco credibile.

Vaccinare tutti ogni 5 mesi? Un incubo persino per Figliuolo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...
Non c'era bisogno di google... ho visto il video in inglese... lo so benissimo che nelle terapie intensive ci sono una maggioranza di non vaccinati...

Eppure nonostante il 93% di vaccinazioni, impongono il lockdown a tutti... come me lo spieghi? non sarebbe più semplice imporlo solo al 7%???

...

se le terapie intensive si intasano c'è un problema per tutti. i vaccinati possono finire in terapia intensiva non è che se fai il lockdown per non vaccinati allora i vaccinati per magia non staranno male

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Non c'era bisogno di google... ho visto il video in inglese... lo so benissimo che nelle terapie intensive ci sono una maggioranza di non vaccinati...

Eppure nonostante il 93% di vaccinazioni, impongono il lockdown a tutti... come me lo spieghi? non sarebbe più semplice imporlo solo al 7%???

In gibilterra hanno vaccinato il 120% della popolazione (l'altro 20% è fatto di persone che fanno la spola per andare a lavorare)
eppure stanno vivendo in pieno la 4° andata, e come avviene anche in tutti gli altri paesi le curve di contagio sono identiche a quelle vissute in passato senza vaccini
ormai dovrebbe essere chiaro anche ai sassi che questo vaccino non impedisce al virus di circolare tra la popolazione
o come direbbe il direttore dell'OMS non è stato progettato per impedire i contagi.
Allora la domanda dovrebbe sorgere spontanea: Perchè tutte queste discriminazioni tra vaccinati e non?