Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

https://www.gazzetta.it/Calcio/Bunde...71198407.shtml





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[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Il governo ha consigliato a tutti la vaccinazione, proprio per evitare situazioni di questo tipo...ora ovviamente si va avanti così, perché nessun asintomatico si va a fare un tampone, compresi i non vaccinati che non devono andare a lavoro in presenza...quindi di che parliamo?
O mettiamo obbligatorio il tampone per tutto e per tutti, e allora la vaccinazione diventa inutile, e diventerà impossibile proprio farli sti tamponi, o si toglie tutto e come va va...le vie di mezzo sono quelle attuali...e non vanno bene.

Infatti non ho mai detto che i non vaccinati siano persone che si vanno a fare un tampone ogni due giorni perchè vogliono bene al prossimo e sono contenti di regalare 15 euro ogni volta.

La vaccinazione E' UTILE PER PREVENIRE LA MALATTIA GRAVE... per il contagio può dare una mano MARGINALE.

Se da domani togliessero i tamponi per tutti (in special modo per i non vaccinati), sai cosa succederebbe?

Aumenterebbe a dismisura la positività.

Faresti pochissimi tamponi e quasi tutti a persone SINTOMATICHE.

Questo sarebbe un grosso problema.

Perchè un asintomatico, puoi non farlo diventare sintomatico (sempre se non ci pensa il suo sistema immunitario) con delle cure corrette.

Mentre un sintomatico rischia molto di più di finire in ospedale perchè lo prendi in carico già in una condizione compromessa.

Poi non capisco perchè vuoi vedere tutto bianco o nero.

I vaccinati possono contagiarsi?

Sì... quindi fare OGNI TANTO un tampone gratuito anche a loro... che problema sarebbe?

Non è che si ha paura di essere bloccati in casa da asintomatici e quindi farsi girare le OO perchè ci si è pure vaccinati???

Ma la pandemia la blocchi intercettando TUTTI gli infetti... non solo una parte residuale composta da 8 milioni di persone...


P.S. Un atteggiamento intelligente e totalmente rispettoso degli altri è quello di SATURN. Lui ogni tanto, a sue spese, si tampona nonostante sia vaccinato. Io invece chiedo TAMPONI GRATUITI per i vaccinati. Una cosa che vorrebbero fare anche in Germania con l'ipotesi di 2G+ (vaccino+tampone gratuito)

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Facciamo così... quando avremo 30'000 vaccinati in t.i. contemporaneamente mi farai un fischio e ti darò pubblicamente ragione.

Vedi che non sai di cosa parli?

Abbiamo 9.000 TI... come facciamo ad arrivare a 30.000???

Ti devo mandare da Toretto a ripetizioni di matematica?

Vero? proprio il mio stesso punto di vista...

Attendo fiducioso.

Visto che lanci una accusa, abbi il coraggio di provarla.

Fammi vedere il post dove ho scritto che il vaccino sia INUTILE (che significa NON UTILE e IN TUTTI I CASI).

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...ione-1.9026600

Il giurista Pegoraro: «Le misure riservate ai no vax non sono contro la Costituzione»

Se il governatore Luca Zaia si improvvisa giurista e sostiene che eventuali limitazioni a carico dei soli non vaccinati non sono praticabili, che la Costituzione non le permette, Lucio Pegoraro, che invece è un giurista vero, è di tutt’altro avviso.
Per lui, vicentino di origine che vive a Bologna dove è ordinario di Diritto pubblico comparato all’università, una misura di questo tipo - cioè una sorta di lockdown per i no vax - è più che legittima, giuridicamente parlando: «Non vedo nessun profilo di incostituzionalità», spiega Pegoraro a margine della lectio magistralis che ha tenuto ieri mattina in occasione della cerimonia di assegnazione del premio “Ettore Gallo”. «No, questa presunta discriminazione di cui sento parlare non ha fondamento», aggiunge.
E il perché prova a spiegarlo in maniera semplice, senza un filo di retorica, per farsi capire anche a chi non è un professionista della materia: «Sento che si disquisisce di presunte discriminazioni – riprende Pegoraro – ma le differenziazioni non sono illegittime: situazioni diverse vengono trattate in maniera diversa. È un dovere costituzionale farlo. E per fortuna che il diritto lo prevede».
In altre parole: vaccinati e non vaccinati si trovano in una situazione diversa e quindi ci sta tutto che ciò che vale per gli uni, non valga per gli altri. «La scienza afferma che alcuni hanno una pericolosità maggiore, i non vaccinati, ed altri minore, cioè i vaccinati». Usare due pesi e due misure, in sintesi, non è solo legittimo, anzi, «adempie al principio di uguaglianza».

Contraddittorio? Per nulla. Lineare. «Uguaglianza non significa prevedere le stesse regole per tutti. L’uguaglianza si fonda sul trattare in modo diverso. È uno degli elementi base del diritto. Faccio un esempio: se una persona è ricca, non paga le stesse tasse di una persona poco abbiente. C’è una progressività della tassazione. Questo diverso trattamento non è iniquo, non è discriminatorio, è giusto, è doveroso. Questa è l’uguaglianza».
Ecco, le eventuali limitazioni a carico solo dei non vaccinati seguono il medesimo principio. «Si può discutere se sia utile o non sia utile, ma questa è una decisione scientifica, è una decisione politica, ma sul fatto che non venga intaccato il principio di uguaglianza non ci piove».

Così come un eventuale obbligo vaccinale, secondo Pegoraro, non violerebbe affatto i dettami costituzionali: «L’obbligo vaccinale è legittimo, in presenza di una legge». Anche perché la situazione emergenziale «giustifica misure straordinarie, fatto salvo l’elemento della temporaneità». Solo che la temporaneità dura da due anni. «Certo, i tempi sono lunghi, ma quando la guerra mondiale è iniziata nessuno sapeva che sarebbe durata cinque anni». Con il Covid non è il caso di scherzare: à la guerre comme à la guerre, direbbero i francesi: tutte le armi utili per sconfiggerlo vanno usate.



Roberta Labruna





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[barzokk]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.gazzetta.it/Calcio/Bunde...71198407.shtml





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traduzione Deutsche -> Englisch non perfetta ma si capisce

https://www-berliner--zeitung-de.tra...de&_x_tr_tl=en
Games canceled :
Vaccination breakthroughs: Handball Bundesliga in corona trouble
Eleven vaccinated players appear to have tested positive for the coronavirus. The cases now have an impact on the game board.

questo thread durerà fino all'anno 2100

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

ma un governo qualunque dopo aver chiesto senso di responsabilità ai cittadini per il vaccino, non chiederà mai di andarsi a fare i tamponi per proteggere chi non si è voluto vaccinare...scusami, ma la gente si sentirebbe un attimino presa in giro...e già dovranno fare salti mortali per le terze dosi.

Non è che proteggerebbero solo i non vaccinati... perché il contagio gira ed è più facile che giri tra vaccinati se potranno ritrovarsi solo loro con le nuove regole. Insomma, evitare un contagio anche ad un vaccinato non penso sia una cosa così inutile, comunque oh, punti di vista

Un po' come se tirassi le frecce ad un tizio con lo scudo che via via inizia ad avere delle crepe.

Originariamente inviato da Techie

Stai confrontando problemi temporanei e raramente pericolosi con conseguenze a lungo termine anche molto pesanti.
Le trombosi di A.Z. non derivano direttamente dalla proteina spike ma dal fatto che questa in certi casi si "frantumasse". Non a caso sono conseguenze solo di una determinata tipologia di vaccini e non, ad esempio, di quelli a mRNA.
È un problema con tante sfumature, non si risolve semplicemente con un spike=problemi.

Nel caso di Pfizer e Moderna a cosa sono dovute le pericarditi?

Originariamente inviato da Techie

Guarda che 30'000 è il numero che TU hai tirato fuori...
Io lo so di cosa parlo, è a te che piace spararle grosse per dimostrare non so cosa.

va che i suoi 30.000 erano una ipotesi per i posti ordinari (cerca il suo post sopra)

Magari non era stato espresso chiaramente, ma solo seguendo l'ordine della frase precedente.

[barzokk]

Originariamente inviato da Techie

Stai confrontando problemi temporanei e raramente pericolosi con conseguenze a lungo termine anche molto pesanti.
Le trombosi di A.Z. non derivano direttamente dalla proteina spike ma dal fatto che questa in certi casi si "frantumasse". Non a caso sono conseguenze solo di una determinata tipologia di vaccini e non, ad esempio, di quelli a mRNA.
È un problema con tante sfumature, non si risolve semplicemente con un spike=problemi.

Me la sono persa. Ma sei sicuro ? Pensavo fosse dovuto al vettore adenovirus.
La Spike potrebbe spezzarsi anche se prodotta dagli mRNA
(ipotizzato che sia la stessa identica molecola, che sicuramente non è)

Originariamente inviato da CYRANO

Lucio Pegoraro, che invece è un giurista vero, è di tutt’altro avviso.

Peccato che il vaccino non è infallibile, anzi tutt'altro
Un avvocato con specializzazione virologo

Originariamente inviato da ryan78

Nel caso di Pfizer e Moderna a cosa sono dovute le pericarditi?

Alla Spike ? oppure all'mRNA che si impianta specialmente nelle cellule del cuore
minchia sono avvocatovirologo anche io

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Techie

Stai confrontando problemi temporanei e raramente pericolosi con conseguenze a lungo termine anche molto pesanti.
Le trombosi di A.Z. non derivano direttamente dalla proteina spike ma dal fatto che questa in certi casi si "frantumasse". Non a caso sono conseguenze solo di una determinata tipologia di vaccini e non, ad esempio, di quelli a mRNA.
È un problema con tante sfumature, non si risolve semplicemente con un spike=problemi.

Non penso affatto che siano problemi temporanei e raramente pericolosi, molti cardiologi che ho sentito parlare dicono un po' sorpresi che non esistono le miocarditi/pericarditi "lievi". Vanno tutte prese sul serio e monitorate nel tempo (non solo a distanza di mesi, ma anni). Il declassarle a "lievi" è la vulgata dei mezzi di informazione per non spaventare la gente, ma sui libri di medicina ci sta scritto altro. Tanto per dire, nella scala di eventi avversi sono classificati come gravi e possono portare ad invalidità permanente e morte. Esattamente come le trombosi di Astrazeneca. E, fra l'altro, l'incidenza è simile se non superiore ai problemi di AZ. Fai tu.

[barzokk]

Sempre dal BerlinerZeitung.
Adesso è ufficlale, a voi i commenti


https://www-berliner--zeitung-de.tra...de&_x_tr_tl=en
Biontech boss: Vaccination protection decreases after four months - boosts every year
Ugur Sahin comments on the booster campaign, with which more booster vaccinations are to be achieved. Do you have to get re-vaccinated in the future?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da barzokk

Sempre dal BerlinerZeitung.
Adesso è ufficlale, a voi i commenti


https://www-berliner--zeitung-de.tra...de&_x_tr_tl=en
Biontech boss: Vaccination protection decreases after four months - boosts every year
Ugur Sahin comments on the booster campaign, with which more booster vaccinations are to be achieved. Do you have to get re-vaccinated in the future?

fanculo!

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Ho scritto "problemi temporanei e raramente pericolosi" infatti.
O vuoi paragonare una pericardite a una trombosi?

Riguardo i posti avevo letto male io... il discorso rimane valido in ongi caso: il vaccino da solo si sta dimostrando efficace oltre ogni più rosea previsione per mitigare la situazione, e questo con tutto aperto e i vaccinati brutti e cattivi che sputacchiano senza mascherina.

io ti ho chiesto un'altra cosa.
A cosa sono dovute le mio-peri-carditi?

La loro dura o intensità non c'entra nulla con la causa del loro sviluppo.

Mitigare è una parola che mi piace, ma allora bisogna far sì che anche il green pass venga strutturato tenendo conto di questa mitigazione, e non pensando di premiare i bravi cittadini. A cosa serve premiare (evitandogli restrizioni aggiuntive) quando ci sono delle evidenze di rischio anche per loro?
Chiedo.

[barzokk]

Originariamente inviato da Fharenheit

fanculo!

LOL

Comunque quell'articolo riassume bene tutto, nella seconda metà dice:
l'efficacia del Moderna dopo mesi resta praticamente invariata,
lo Pfizer dopo i 7 mesi non protegge più una sega
Quindi, aggiungo io, l'AstraZeneca che non proteggeva una sega nemmeno all'inizio, ecco perchè siamo di nuovo nella merda.

In conclusione, dare la colpa ai non vaccinati, è doppiamente grave:
1-distoglie l'attenzione dal vero problema
2-dà un falso senso di sicurezza ai vaccinati (per capirci, qualcuno morirà...)

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

fanculo!

After seven months, however, it was no longer possible to demonstrate good effectiveness with 23 percent, it said.

[CYRANO]

Originariamente inviato da barzokk

Sempre dal BerlinerZeitung.
Adesso è ufficlale, a voi i commenti


https://www-berliner--zeitung-de.tra...de&_x_tr_tl=en
Biontech boss: Vaccination protection decreases after four months - boosts every year
Ugur Sahin comments on the booster campaign, with which more booster vaccinations are to be achieved. Do you have to get re-vaccinated in the future?

Io son mesi che lo dico che si arriverà al vaccino annuale, personalmente a me sta bene così...


Clmslmsmlmslmslsmòlòlms

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Guarda che 30'000 è il numero che TU hai tirato fuori...
Io lo so di cosa parlo, è a te che piace spararle grosse per dimostrare non so cosa.

Mi stai dicendo che non riesci a comprendere la consequenzialità delle frasi e le basi dell'insiemistica?

Se ti scrivo.

Abbiamo 50.000 posti ordinari e 9.000 terapie intensive.

Se ne occupiamo 30.000 (come faccio a riferirmi alle terapie intensive?) è evidente che mi riferisca ai posti ORDINARI.

Originariamente inviato da Techie

Se non l'hai capito le altre volte che te l'ho fatto notare... fiato sprecato.

Hai detto che io ho sempre sostenuto che il vaccino sia inutile... visto che sei così convinto... come mai hai tante difficoltà a trovarmi il post dove ho scritto questa cosa?

Lanci il sasso e poi nascondi la mano?

A differenza dei tuoi amici virologi che possono dire tutto e il contrario di tutto e avere sempre la ragione dalla loro parte... io non ho problemi quando è PALESE l'errore ad ammetterlo.

Ribadisco la richiesta:

"Mi fai cortesemente vedere QUANDO ho detto che il vaccino sia INUTILE?"

Inutile = non utile IN OGNI CASO...

Al massimo potrò aver detto che è parzialmente inutile riferendomi alla sua scarsa capacità di evitare il CONTAGIO... ma non ho mai sostenuto che sia INUTILE per la malattia grave.

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

Vaccinato asintomatico positivo... va al ristorante e infetta i vicini di tavolo... tra questi c'è un non vaccinato tamponato di recente (facciamo meno 24 ore) NEGATIVO.

Due giorni dopo...

Il vaccinato continuo tranquillo ad andare in giro... non ha sintomi, si sente bene e gli hanno detto che per 12 mesi è protetto.

Il non vaccinato si fa il suo tampone di controllo... TAACCCCCCCCCCCCC... POSITIVO !!!

Abbiamo un non vaccinato che era sano, infettato che se ne deve stare a casa in quarantena.

Non si possono fare 60 milioni di tamponi ogni due giorni e la condizione normale in pandemia dovrebbe essere quella di vaccinato, quindi di certo il non vaccinato puo' farne una colpa solo a se stesso. Chiaro che il discorso non vale per chi non puo' vaccinarsi e non ha alternative se non evitare certe situazioni particolarmente a rischio in pandemia.

[ryan78]

Originariamente inviato da barzokk

LOL

Comunque quell'articolo riassume bene tutto, nella seconda metà dice:
l'efficacia del Moderna dopo mesi resta praticamente invariata,
lo Pfizer dopo i 7 mesi non protegge più una sega
Quindi, aggiungo io, l'AstraZeneca che non proteggeva una sega nemmeno all'inizio, ecco perchè siamo di nuovo nella merda.

In conclusione, dare la colpa ai non vaccinati, è doppiamente grave:
1-distoglie l'attenzione dal vero problema
2-dà un falso senso di sicurezza ai vaccinati (per capirci, qualcuno morirà...)

No!!!
È colpa dei NON VACCINATI!!!

Non vaccinandosi hanno fatto sì che Pfizer producesse un "vaccino" che durasse meno. Sono andati a disturbarli durante la produzione. Ecco perché poi sbagliavano a buttare le siringhe


Unisciti a noi!!! Èbbbbeellllo!
https://youtu.be/DCnxw7-AigM?t=188

L'alternativa è questa
https://www.youtube.com/watch?v=vCDDR46fi_A

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Non si possono fare 60 milioni di tamponi ogni due giorni e la condizione normale in pandemia dovrebbe essere quella di vaccinato, quindi di certo il non vaccinato puo' farne una colpa solo a se stesso. Chiaro che il discorso non vale per chi non puo' vaccinarsi e non ha alternative se non evitare certe situazioni particolarmente a rischio in pandemia.

quindi CHI non può vaccinarsi (esentato con GP) o non sa che il vaccino gli ha fatto poco effetto (ha il GP), lo mandi tra i lupi in un luogo, protetto dal green pass, incontrollato (non conoscendo da quanto tempo hanno ricevuto la seconda dose gli altri cittadini presenti), sulla base di una statistica che vuole raggruppare l'efficacia di 4 vaccini diversi tra loro?

Non male. È proprio uno strumento sanitario questo green pass
Forse andrebbe rivisto in fretta, no?

[barzokk]

Originariamente inviato da ryan78

Non male. È proprio uno strumento sanitario questo green pass

E come no ? Sicuro come un preservativo bucato. Puoi morire intubato, ma con la benevolenza del Ministero.

Oggi su LA7 sentivo Crisanti che diceva praticamente le cose che stiamo dicendo adesso,
Ci girava un po' intorno, ma il succo era questo, adesso riesco a collegare le cose.

Per fortuna i miei familiari un po' più a rischio hanno già fatto la terza dose, e senza effetti collaterali.

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Non si possono fare 60 milioni di tamponi ogni due giorni e la condizione normale in pandemia dovrebbe essere quella di vaccinato, quindi di certo il non vaccinato puo' farne una colpa solo a se stesso. Chiaro che il discorso non vale per chi non puo' vaccinarsi e non ha alternative se non evitare certe situazioni particolarmente a rischio in pandemia.

MA CHI VUOLE FARE I TAMPONI OGNI DUE GIORNI A 60 MILIONI DI VACCINATI???

Si sarà capito???

Io parlavo di farli a campione una volta a settimana o ogni due settimane... solo per una mera attività di screening.

Non dico che troveresti chissà quanti positivi asintomatici (anche perchè potrebbero aver già passato la fase rilevabile), ma l'alternativa è lasciare per 6 mesi le persone libere di andare in giro senza avere MAI un'idea se abbiano o meno il virus.

Oggi succede proprio questo.

Ogni giorno hai circa 600.000 persone non vaccinate (con punte di 800.000) che fanno il tampone e nel contempo hai quasi 46 milioni di persone che circolano indisturbate.

Pensa l'assurdità.

Se io non mi controllo ogni 24 ore, posso essere infetto... se tu non ti controlli per 5 o 6 mesi, sei sano.

Originariamente inviato da ryan78

No!!!
È colpa dei NON VACCINATI!!!

Non vaccinandosi hanno fatto sì che Pfizer producesse un "vaccino" che durasse meno. Sono andati a disturbarli durante la produzione. Ecco perché poi sbagliavano a buttare le siringhe


Unisciti a noi!!! Èbbbbeellllo!
https://youtu.be/DCnxw7-AigM?t=188

L'alternativa è questa
https://www.youtube.com/watch?v=vCDDR46fi_A

Si narra che Bruto fosse contrario alla campagna di vaccinazione di Cesare e anche lo stesso Giuda... fosse un NoVax convinto... anche un po' rettiliano...