Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Brightblade]

Qui si prendono i singoli casi per supportare la propria posizione invece di guardare l'insieme. E' ovvio che ci possa essere il vaccinato che ha bisogno di cure e il non vaccinato che si salva, ma a mio parere e' l'insieme che conta. L'insieme, allo stato attuale delle cose, e' che i non vaccinati hanno un tasso di malattia grave/decesso di gran lunga piu' alti dei vaccinati e che al momento non c'e' paragone tra la situazione dell'anno scorso e quella di quest'anno, presumibilmente grazie al numero di vaccinati. Poi magari tra un mese la situazione sara' tutt'altra, scopriremo che i vaccini lasciano il tempo che trovano e che un giorno o l'altro dovremo morire tutti di covid indistintamente. Ma ad oggi la situazione non e' quella.

[barzokk]

Originariamente inviato da ryan78

Ah beh allora cerca Padre Maronno

Faccio bene a seguire questo thread

Originariamente inviato da the_joe

Aggiornamento per i no-stocazzoditutto sapientoni e saccenti.
L'insegnante era già in quarantena per avere fatto un tampone a causa di uno studente positivo in una delle sue classi, scuole superiori, ora passata dall'avere un po' di febbre a mancanza di saturazione per cui necessita di ossigenoterapia.

Non so se continuare a insultare i no-stocazzoditutto può contribuire o meno, nel dubbio lo faccio con estremo piacere.

Mi dispiace se è una persona a te vicina,
ma ormai è pacifico che il vaccino protegge solo dal caso grave (e questo non vale nemmeno per tutti), non ferma la pandemia, non si può raggiungere l'immunità di gregge anche perchè ormai sta girando in decine di specie animali, e dobbiamo conviverci.
D'altra parte io vedo molti vaccinati che se ne sbattono altamente le palle e non portano più le mascherine, a scuola soprattutto, nelle professioni ecc.
Conosco una insegnante con doppio vaccino che ha appestato diverse classi.

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Faccio bene a seguire questo thread


Mi dispiace se è una persona a te vicina,
ma ormai è pacifico che il vaccino protegge solo dal caso grave (e questo non vale nemmeno per tutti), non ferma la pandemia, non si può raggiungere l'immunità di gregge anche perchè ormai sta girando in decine di specie animali, e dobbiamo conviverci.
D'altra parte io vedo molti vaccinati che se ne sbattono altamente le palle e non portano più le mascherine, a scuola soprattutto, nelle professioni ecc.
Conosco una insegnante con doppio vaccino che ha appestato diverse classi.

Infatti, ed è per questo che mi incazzo coi no-stocazzoditutto che rifiutano anche le più basilari forme di convivenza civile, il virus c'è, è pericoloso e dobbiamo fare DI TUTTO per fermarlo, ma a quanto pare nella capoccia di qualcuno non entra.

Speriamo bene, ma la vedo grigia.

PS- l'immunità di gregge ormai è consolidato che non si possa raggiungere, ma non si può nemmeno negare che quest'anno coi vaccini vada molto meglio dello scorso anno, eppure c'è chi ancora lo nega. Ricordo che un universitario a caso, lo scorso anno ha fatto tutto in DAD, quest'anno frequenta regolarmente tutti i giorni, quindi nonostante sia quasi tutto aperto, nonostante la variante delta che è molto più contagiosa, le cose vanno meglio GRAZIE A CHI SI E' VACCINATO e affanculo a chi lo nega.

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Qui si prendono i singoli casi per supportare la propria posizione invece di guardare l'insieme. E' ovvio che ci possa essere il vaccinato che ha bisogno di cure e il non vaccinato che si salva, ma a mio parere e' l'insieme che conta. L'insieme, allo stato attuale delle cose, e' che i non vaccinati hanno un tasso di malattia grave/decesso di gran lunga piu' alti dei vaccinati e che al momento non c'e' paragone tra la situazione dell'anno scorso e quella di quest'anno, presumibilmente grazie al numero di vaccinati. Poi magari tra un mese la situazione sara' tutt'altra, scopriremo che i vaccini lasciano il tempo che trovano e che un giorno o l'altro dovremo morire tutti di covid indistintamente. Ma ad oggi la situazione non e' quella.

Sicuramente i non vaccinati percentualmente hanno più bisogno di cure.
Analizziamo un po' di dati.

VACCINATI: 45.638.318
NON VACCINATI: 8.371.583

POSTI RICOVERI ORDINARI: 57.645
POSTI OCCUPATI: 4.145

Immaginando che siano ancora il 55% di ricoveri di non vaccinati, abbiamo:

NON VACCINATI RICOVERATI: 2.280
VACCINATI RICOVERATI: 1.865

% NON VACCINATI RICOVERATI SU POPOLAZIONE: 0,027%
% VACCINATI RICOVERATI SU POPOLAZIONE: 0,004%

Quindi attualmente i non vaccinati hanno 7 volte la probabilità di finire in ospedale.

Questo solo per dovere di onestà intellettuale.

Originariamente inviato da barzokk

Faccio bene a seguire questo thread


Mi dispiace se è una persona a te vicina,
ma ormai è pacifico che il vaccino protegge solo dal caso grave (e questo non vale nemmeno per tutti), non ferma la pandemia, non si può raggiungere l'immunità di gregge anche perchè ormai sta girando in decine di specie animali, e dobbiamo conviverci.
D'altra parte io vedo molti vaccinati che se ne sbattono altamente le palle e non portano più le mascherine, a scuola soprattutto, nelle professioni ecc.
Conosco una insegnante con doppio vaccino uno studente non vaccinato che ha appestato diverse classi.

FIXED

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente i non vaccinati percentualmente hanno più bisogno di cure.
Analizziamo un po' di dati.

VACCINATI: 45.638.318
NON VACCINATI: 8.371.583

POSTI RICOVERI ORDINARI: 57.645
POSTI OCCUPATI: 4.145

Immaginando che siano ancora il 55% di ricoveri di non vaccinati, abbiamo:

NON VACCINATI RICOVERATI: 2.280
VACCINATI RICOVERATI: 1.865

% NON VACCINATI RICOVERATI SU POPOLAZIONE: 0,027%
% VACCINATI RICOVERATI SU POPOLAZIONE: 0,004%

Quindi attualmente i non vaccinati hanno 7 volte la probabilità di finire in ospedale.

Questo solo per dovere di onestà intellettuale.



FIXED

Non so cosa tu voglia affermare se non che chi non si vaccina è un cognome.

[Fharenheit]

dai che ci siamo!

Flick, obbligo vaccinale è costituzionale

“Pacifico e conclamato”. Il presidente emerito della Corte costituzionale, Giovanni Maria Flick, sceglie questi due aggettivi per spiegare, in un’intervista al Messaggero, perché a suo giudizio l’obbligo vaccinale è costituzionale. “Se così non fosse - dice - vivremmo in perenne incostituzionalità da quando i vaccini sono stati introdotti per legge e definiti vincolanti salvo l’ipotesi in cui non possa essere somministrato per ragioni specifiche”.

Gli articoli della Costituzione a cui bisogna fare riferimento sono per Flick “l’articolo 16 è quello in cui si parla delle possibili limitazioni alla libertà di circolazione e soggiorno mentre l’articolo 32 è quello in cui si dice che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. Entrambi - dice - esprimono un concetto che è già presente nell’articolo 2 della Costituzione: ci sono diritti fondamentali inviolabili della persona e ci sono i doveri inderogabili, tra cui quelli di solidarietà sociale”. Secondo Flick, “non c’è da discutere, come dimostrano i vaccini previsti per l’ammissione scolastica dei bambini”.

per chi dice che mettere l'obbligo sarebbe problematico a livello legislativo

per cui cannipulus & friends© preparatevi a porgere il braccio per il bene comune!

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

dai che ci siamo!

per cui cannipulus & friends© preparatevi a porgere il braccio per il bene comune!

https://www.youtube.com/watch?v=nVQV3WEoQDU


povero Flick non sa contro quali forze soprannaturali si sta mettendo...

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

dai che ci siamo!

per cui cannipulus & friends© preparatevi a porgere il braccio per il bene comune!

Il Costituzionalista ha dimenticato solo un piccolo particolare... gli altri vaccini erano approvati in via definitiva (oltre ad avere qualche anno di test sul campo).

Quello Pfizer, se non erro, la otterrà solo nel 2023.

Rendere obbligatorio un vaccino ancora ufficialmente sperimentale (scatenato l'infernoooooo).... credo che la Costituzione... potrebbe avere qualche dubbio...

Fonte... più o meno... Obbligo di vaccini, la frenata di Ema: "L'ok solo nel 2023"

[fukka75]

Solo due mesi fa il TAR del FVG dichiarava che i vaccini non sono sperimentali, perché non li si definisce tali solo perché approvati in via emergenziale

https://www.laleggepertutti.it/51826...e-sperimentale

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Solo due mesi fa il TAR del FVG dichiarava che i vaccini non sono sperimentali, perché non li si definisce tali solo perché approvati in via emergenziale

https://www.laleggepertutti.it/51826...e-sperimentale

Il Tar non è la scienza.

La Fase 3 deve durare 2 anni.

Se sia l'Ema che il produttore del vaccino chiedono queste tempistiche, non rispettarle significherebbe prendersi una responsabilità gigantesca.

Tu Stato mi obblighi un vaccino anche non ufficialmente autorizzato per la Fase 3?

Ok... però questo implica che poi qualcuno potrà essere citato in giudizio in caso di effetti avversi.

Ripeto.... non stiamo parlando del Decreto Lorenzin che imponeva l'obbligo per vaccini perfettamente funzionanti, con un protocollo sanitario stabile, autorizzati per la commercializzazione e con qualche decennio di prove sul campo.

Qui parliamo di un vaccino che ad oggi non ha un anno di vita, con una fase di test estremamente accelerata nelle tempistiche, con un protocollo di somministrazione che cambia ogni 2-3 mesi e che neanche l'EMA intende autorizzare in via definitiva prima della fine degli studi.

Non sono paragonabili le cose.

Poi dobbiamo capirci...

Prima si invoca la scienza... poi quando quest'ultima necessita di un certo arco temporale... decidiamo che si possa ignorare e si chiede alla politica di ovviare???

[Fharenheit]

e anche Berlusca si vaccina!

terza dose!



https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...ba68f13a2.html

[Mparlav]

Originariamente inviato da fukka75

Solo due mesi fa il TAR del FVG dichiarava che i vaccini non sono sperimentali, perché non li si definisce tali solo perché approvati in via emergenziale

https://www.laleggepertutti.it/51826...e-sperimentale

L'avevo postata al tempo, ma al solito viene ignorata.

Infatti hanno fallito i ricorrenti, nel dimostrare che si trattava di un vaccino sperimentale.
"La Cma – argomenta ancora il Collegio – è «uno strumento collaudato e utilizzato già diverse volte prima dell’emergenza pandemica, come attesta il report disponibile sul sito istituzionale dell’Ema, relativo ai primi dieci anni di utilizzo della procedura: nel periodo di riferimento – dal 2006 al 2016 – sono state concesse ben 30 autorizzazioni in forma condizionata, nessuna delle quali successivamente ritirata per motivi di sicurezza». Dunque, «anche in questa forma l’autorizzazione si colloca a valle delle usuali fasi di sperimentazione clinica che precedono l’immissione in commercio di un qualsiasi farmaco, senza alcun impatto negativo sulla completezza e sulla qualità dell’iter di studio e ricerca». "

Quindi "buona fortuna" nel riuscire dimostrarlo con un ricorso alla Corte Costituzionale su una legge dello Stato.


P.S.: Il discorso di diritto alla salute e dovere di solidarietà, richiamata da Flick, è presente anche nel ricorso respinto al Consiglio di Stato, sul green pass:
https://www.giustiziainsieme.it/it/d...ligo-vaccinale

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fharenheit

e anche Berlusca si vaccina!

terza dose!



https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...ba68f13a2.html

Non è più quello di una volta: ai bei tempi andati, con un Pfizer se ne faceva 3

[ryan78]

Rivolta no vax a Rotterdam, la polizia spara: sette feriti, decine di arresti

Il governo olandese intende introdurre una nuova regolamentazione che prevede un lockdown per i non vaccinati, consentendo solo ai vaccinati e ai guariti dal Covid l'accesso a eventi, bar e ristoranti.


https://www.today.it/mondo/rotterdam...lta-spari.html

https://www.youtube.com/watch?v=hMtYMEm9TDA

Tutto tranquillo dai

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Rivolta no vax a Rotterdam, la polizia spara: sette feriti, decine di arresti

Il governo olandese intende introdurre una nuova regolamentazione che prevede un lockdown per i non vaccinati, consentendo solo ai vaccinati e ai guariti dal Covid l'accesso a eventi, bar e ristoranti.


https://www.today.it/mondo/rotterdam...lta-spari.html

https://www.youtube.com/watch?v=hMtYMEm9TDA

Tutto tranquillo dai

Pure gli austriaci non la stanno prendendo benissimo.

Covid Austria oggi, proteste contro lockdown e vaccino obbligatorio

E anche in qualche arcipelago francese.

GUADALOUPE: l'obbligo di vaccino per i sanitari scatena le violenze

Manifestazioni anche a Roma e Milano...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Anche drogarsi, fumare, bere... sono tutte libere scelte... non sono mai andato in ospedale a protestare con chi si concede un vizio...

A saperlo prima... me lo appunto...

Se ne esco fuori vivo da questa pandemia, andrò tutti i giorni ad insultare le categorie sopra perchè mi occupano il posto letto.

Come si permettono di voler essere curate e contribuire a danneggiare gli altri che magari hanno delle normali malattie.

Vogliono avere dei vizi? ne paghino le conseguenze...

Si sarà capito che sono ironico?

non ho mai sentito di alcolizzati e fumatori che abbiano intasato il servizio sanitario di uno stato, oltretutto nel caso dei non vaccinati parliamo di un intasamento pronosticato con largo anticipo

Originariamente inviato da canislupus

Infatti io sono contrario ad ogni manifestazione... per qualsiasi motivo...

In una pandemia l'idea imbecille di ammassarsi per le strade, anche se per ragioni condivisibili, è proprio il modo migliore di contenere il virus (sono ironico).

Se avessi letto... ho scritto che il 45% dei vaccinati occupano i posti letto attuali... saranno anche anziani e fragili... ma sono sempre posti non disponibili per gli altri...

Forse non ci arrivi o non ti interessa.

Se tra un mese avremo 30.000 posti occupati in ospedale... non cambierà NULLA su chi li dovesse occupare... non è che se si riempiono di vaccinati anziani, allora ci evitiamo tutti il lockdown.

Questo concetto FORSE ancora non ti è chiaro.

Più che dire: "Lo vedi i non vaccinati occupano in maggioranza gli ospedali"

Dovresti chiederti come mai ci siano anche quel 45% di vaccinati.

Come si sono contagiati? Dove si sono contagiati? Cosa non ha funzionato?

Sono tutte analisi che devi condurre... perchè se non lo fai, non intercetterai MAI i luoghi in cui purtroppo non puoi correre alcun rischio.

sono analisi che non voglio fare io. da ignorante sono convinto il virus a pari condizioni giri più facilmente tra i non vaccinati poi magari mi sbaglio

Originariamente inviato da canislupus

...Prima si invoca la scienza... poi quando quest'ultima necessita di un certo arco temporale... decidiamo che si possa ignorare e si chiede alla politica di ovviare???

ti ricordo che te ritenevi sensato passare da 48 a 72 ore di validità per il gp i tamponi rapidi perchè lo hanno invocato alcune regioni eh

[Mparlav]

Originariamente inviato da Techie

<OT> Non c'erano i meme con le foto di quando contava fino a 3 sul discorso di Salvini?

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

hai mai sentito di alcolizzati e fumatori che hanno intasato il servizio sanitario di uno stato?

Se ci sono 90.000 morti all'anno correlati solo al fumo di sigaretta, secondo te tra questi 90.000 disgraziati non va nessuno in ospedale o in T.I.?
Praticamente ci sono 90.000 individui che si vaporizzano da soli prima di entrare in ospedale?

Oggi è così in Italia. A parte il FVG, le altre regioni sono ancora con valori buoni sotto la soglia del 10%.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho mai sentito di alcolizzati e fumatori che hanno intasato il servizio sanitario di uno stato, oltretutto nel caso dei non vaccinati parliamo di un intasamento pronosticato con largo anticipo

Non c'entra nulla, occupano ugualmente dei posti letto che potrebbero essere utili ad altri (ti risulta che in Italia non abbiamo MAI visto scene di gente lasciata in barella???)
Sono un costo sociale per un vizio.
Mentre nel caso del non vaccinato sta semplicemente esercitando un diritto... che tu non condividi.

sono analisi che non voglio fare io. da ignorante sono convinto il virus a pari condizioni giri più facilmente tra i non vaccinati poi magari mi sbaglio

Sei convinto male per il semplice fatto che non possono esistere parità di condizioni. I vaccinati sono 46 milioni contro 8 milioni di non vaccinati. I vaccinati possono fare una serie di attività che i non vaccinati possono fare SOLO da tamponati (quindi verificati).

ti ricordo che te ritenevi sensato passare da 48 a 72 ore di validità per il gp i tamponi rapidi perchè lo hanno invocato alcune regioni eh

Leggi bene... io ho scritto che mi sarei fatto i tamponi ogni 48 ore...

Non ho detto che era corretto fare i tamponi rapidi ogni 72 ore.

Ho detto che se le regioni l'avevano chiesto (10 Ottobre), evidentemente non erano stupide ad avanzare una simile richiesta, anche per evitare il caos.

Personalmente sono comunque CONVINTO che tra un vaccinato non tamponato da mesi e un non vaccinato tamponato da 48 ore o 72 ore... il secondo è SICURAMENTE più controllato del primo e a minor rischio di contagiare gli altri.

E stai tranquillo che non cambierà idea, perchè è una cosa LOGICA (tra non sapere niente di una persona e avere una idea vaga... mi sembra ci sia poco da discutere).

Originariamente inviato da canislupus

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)

3) I tamponi molecolari durano 72h, ma DAL PRELIEVO... calcolando che OGGI ci mettono circa un giorno per dare il responso... in pratica nessuno li farà perchè costano almeno 4 volte quello rapido e forse ti danno un paio di ore in più di autonomia

Rispondo poi a te caro Cyrano... io posso permettermi di stare un anno senza stipendio... vedi un po' tu...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Se ci sono 90.000 morti all'anno correlati solo al fumo di sigaretta, secondo te tra questi 90.000 disgraziati non va nessuno in ospedale o in T.I.?
Praticamente ci sono 90.000 individui che si vaporizzano da soli prima di entrare in ospedale?

Oggi è così in Italia. A parte il FVG, le altre regioni sono ancora con valori buoni sotto la soglia del 10%.

sicuramente sono moltissime le persone che muoiono per vizi sbagliati e sicuramente molti sono passati per le terapie intensive ma non mi risulta le abbiano mai intasate a livello nazionale.
e fai bene a far notare come in italia la situazione sia sotto controllo, sarà merito della diligenza dei non vaccinati o sarà merito del GP? non lo sapremo mai