Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

La statistica si basa sulle probabilità, alla luce di questo ti dico che molto più probabilmente il limitato numero di decessi e ricoveri è imputabile all'effetto del vaccino.
Esistono probabilità che la causa siano invece il virus indebolito, le scie chimiche di ivermectina, le maree...ma sono basse.

Quindi, tornando sul pezzo

"se prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 2000, il risultato è che post vaccino 2000 persone in meno mi consumano tubi tracheali.
Allo stesso modo se tra i non vaccinati prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 3900, il risultato è che il virus si comporta in maniera anticostituzionale."

Eppure l'avevo scritto chiaro... non contesto i dati sulle ospedalizzazioni maggiori per i non vaccinati.

Non mi trovi d'accordo sui dati dei contagi maggiori per i non vaccinati... semplicemente non si tamponano con la stessa frequenza e quantità i vaccinati.

e non sai cosa ti perdi!! Cunial, Barillari, Donato, l'avvocato che invoca l'intervento del garante italiano sull'Austria...dovrebbero essere studiati a scuola come Dante e Manzoni!

Uso solo i dati ufficiali, mi spiace.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Possiamo parlare dell'Italia e quindi, prima domanda, ti chiedo: secondo te, in questo momento come definiresti il livello di preoccupazione per l'occupazione degli ospedali e delle terapie intensive?

- molto basso
- basso
- moderato
- preoccupante
- a rischio
- gravissimo
- emergenza senza precedenti

Seconda domanda: secondo te, in base alla tua risposta precedente, in questo momento sono necessarie ulteriori misure di contenimento per i non vaccinati?

Ultima domanda: secondo te, qualora dovessero mettere in atto una "specie" di lockdown per i non vaccinati (oppure modifiche ai tamponi ecc...), queste modifiche saranno sufficienti per garantire la diminuzione dei contagi/morti/pressione sugli ospedali?

Grazie.

p.s. chi vuole può rispondere

Risposte:

- basso
- No, ma le metteranno lo stesso (i non vaccinati sono i colpevoli)
- Dei contagi forse... su tutto il resto non saprei... anche perchè se ci vanno i vaccinati doppia dose... dopo con chi se la prenderanno? con i No3DoseVax?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Secondo me di "lavoro" Ryan fa il giornalista, e posta questi sondaggi perché spera in risposte articolate, per trovarsi il "lavoro" già fatto...

intanto rispondi, poi tiriamo le conclusioni

p.s. puoi anche usare monosillabi se fai fatica

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

intanto rispondi, poi tiriamo le conclusioni

p.s. puoi anche usare monosillabi se fai fatica

ma alla prima domanda non si può rispondere a monosillabi.

[euscar]

Non ho idea se ne avete già discusso (passo di qua sempre più raramente), ma in questo articolo è palese quanto sostenuto spesso da canislupus (e nell'inchiesta di report già citata).
Due stralci:

"Mentre nei paesi in via di sviluppo solo il 2 per cento della popolazione ha ricevuto entrambe le dosi di vaccino, alcune grandi case farmaceutiche starebbero incrementando a dismisura i loro profitti"

"Con circa 65 mila dollari al minuto, le case farmaceutiche guadagnerebbero più di mille dollari al secondo, dalla vendita dei loro vaccini contro il Covid-19 ... dovuto al fatto che cedono la maggioranza delle dosi ai paesi ricchi."

A voi la parola.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

ma alla prima domanda non si può rispondere a monosillabi.

a, b, c, d, e, f, g (l'ordine delle risposte)

Originariamente inviato da Techie

Comodo sarebbe, vero?

comodo per chi? Secondo te ho bisogno di pescare in un forum di tecnologia le risposte a queste domande?

Quindi hai deciso di rispondere o no?

[TorettoMilano]

per le rubriche "dopo due anni scompare" e "da mesi siamo tornati nella normalità" abbiamo due stati confinanti all'italia uno con record di contagi https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...970a77115.html e l'altro con record di tasso di positività https://www.fanpage.it/esteri/covid-...ato-lesercito/

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per le rubriche "dopo due anni scompare" e "da mesi siamo tornati nella normalità" abbiamo due stati confinanti all'italia uno con record di contagi https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...970a77115.html e l'altro con record di tasso di positività https://www.fanpage.it/esteri/covid-...ato-lesercito/

chissà, forse dipende dal fatto che non tutti i Paesi hanno mantenuto le due protezioni basilari che hanno un alto tasso di successo nel ridurre i contagi:

- mascherine
- distanziamento
- capienze

Sono sempre stato d'accordo nel mantenere le prime due restrizioni, almeno per 2 anni negli ambienti a rischio.

Qua da noi almeno le mascherine sono rimaste (anche se andrebbero perfezionate poiché all'aperto è vero che non servono, ma non servono fino a quando non si crea un assembramemento). I contagi da noi sono aumentati proprio in concomitanza dell'aumento delle capienze, per fortuna che uno "straccio" di mascherina è obbligatorio, altrimenti saremmo già al triplo minimo dei contagi.

Inverno = aumento contagi = mascherine obbligatorie ovunque (meglio ffp2 se luoghi con assembramenti incontrollati tipo metropolitana).

Contagio = avviene in percentuali diverse sia tra non vaccinati che tra vaccinati, però avviene. Ci fosse anche solo un rischio del 10% dei vaccinati di contagiarsi avremmo 4.500.000 di persone in giro. Tra questi ipotizziamo che solo il 10% potrà essere contagioso a parimerito di un "non vaccinato infame" (perché è quello che pensano in molti, infami sono i non vaccinati, corretto?) che grazie al vaccino che riduce del 90% (sono generoso) la carica virale (non in tutti), avremmo 450.000 persone che possono circolare senza vincoli; fino a quando uno di loro si accorgerà che il "raffreddore che ha" non passa o perché per qualche motivo deciderà di tamponarsi con un tampone rapido generico e fatto impropriamente (che diminuisce ulteriormente la probabilità di trovare la positività).

------------------------------------------

Per chi vuole evitare di passare dalla stampa italiana per analizzare la situazione in Germania:

https://experience.arcgis.com/experi...4/page/page_1/

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

mi sembra una cosa molto ma molto empirica. e vedi risposta sotto a andy

Originariamente inviato da andy45

Si misura in base a delle analisi che fanno solo ai gruppi di controllo delle case farmaceutiche.

ok, 1 domanda, 2 risposte diametralmente opposte...
poche idee ma confuse...

Originariamente inviato da canislupus

Guarda che la statistica non è una scienza esatta.
Tutto dipende da COME vengono rilevati i dati.

e probabilmente si può dire lo stesso di virologia, infettivologia e medicina in generale.
Per quanto a tanti piaccia immaginarle come scienze meccanicistiche...

Originariamente inviato da the_joe

Non capisco perchè non ti dai pace e accetti il fatto che oggi la situazione è molto più tranquilla di quanto fosse un anno fa

perchè capire dinamiche e motivazioni è il metodo scientifico, mentre prendere i risultati per fede è antiscientifico?

[canislupus]

Ryan78 ho una domanda per te...

Da noi i contagi sono colpa dei NoVax (uso il termine comune... così sono contenti)... nelle altre nazioni più vaccinate di noi tipo l'Irlanda (hanno più coperti in doppia dose)?

Perchè ad un certo punto... bisognerà capire questa cosa...

Se anche in nazioni messe meglio di noi, aumentano i contagi (basta guardarsi un po' tutti i paesi) rispetto all'estate... possibile che sia sempre colpa dei non vaccinati.

Non sarà che la stagione invernale sia un ottimo vettore per il virus?

Può sembrare una domanda ovvia... ma se ascolti un po' tutti gli esperti... quasi nessuno dice apertamente questa cosa... la maggior parte guardano il numero di vaccinazioni e le restrizioni attuate.

Prendiamo ad esempio il Brasile... ieri hanno dichiarato (poi possiamo discutere sul valore del dato) 4.918 contagi su una popolazione che 3,5 volte la nostra.

Hanno il 60% della popolazione vaccinata contro il nostro 73% (parlo rispetto alla intera popolazione).

Quindi in linea teorica dovevano avere una situazione decisamente peggiore della nostra in questi giorni (non parlo del passato).

Qualcuno lo sa spiegare?

Bada bene che sto parlando di CONTAGI... che sappiamo avvengono in tutte le fasce di età... e forse particolarmente tra i giovani.

P.S. Noi abbiamo una media di 1.840.435 tamponi/M rispetto ai loro 297.137 (questo avvalorerebbe anche il discorso che più tamponi fai e più asintomatici trovi...)

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

perchè capire dinamiche e motivazioni è il metodo scientifico, mentre prendere i risultati per fede è antiscientifico?

Della serie "poche idee e ben confuse"

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Livello di vaccinazione circa 80%


Noti qualche differenza?

Le circostanze di contorno sono le stesse, mascherine e altre precauzioni erano già presenti nel 2020, anzi a detta dei no-vax i vaccinati tendono a rispettare meno le regole ed essendo la maggioranza dovrebbero spargere il virus in lungo e in largo a beneficio dei non vaccinati che riceverebbero l'immunizzazione aggratis.

CIAONE!!!

E state tranquilli che grazie alla terza dose noi pecoroni avremo la protezione e in cul@ al virus

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Della serie "poche idee e ben confuse"

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Livello di vaccinazione circa 80%


Noti qualche differenza?

Le circostanze di contorno sono le stesse, mascherine e altre precauzioni erano già presenti nel 2020, anzi a detta dei no-vax i vaccinati tendono a rispettare meno le regole ed essendo la maggioranza dovrebbero spargere il virus in lungo e in largo a beneficio dei non vaccinati che riceverebbero l'immunizzazione aggratis.

CIAONE!!!

E state tranquilli che grazie alla terza dose noi pecoroni avremo la protezione e in cul@ al virus

la differenza la noto, c'è un 20% di non vaccinati che ci stanno salvando le chiappe

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

e probabilmente si può dire lo stesso di virologia, infettivologia e medicina in generale.
Per quanto a tanti piaccia immaginarle come scienze meccanicistiche...

Zappy riesci a spiegarglielo tu che se io faccio una media di 600.000 tamponi al giorno ai non vaccinati (e sono circa 6 milioni... quindi ogni giorno verifichiamo un 10% di quella popolazione) e nel contempo non arrivo a farne 50.000 al giorno ai vaccinati (1% circa della popolazione)... è OVVIO che troverò molti più infetti nella prima popolazione.

Una statistica SERIA e normale dovrebbe partire dallo STESSO numero di tamponi giornalieri e POI confrontando i dati dire:

"Ho fatto N tamponi ai non vaccinati, ho fatto N tamponi ai vaccinati.
Il primo gruppo è stato trovato maggiormente positivo in rapporto di X:Y"

Invece abbiamo: "Ho fatto N*10 tamponi ai non vaccinati, si contagiano molto di più dei vaccinati"

Ma va??? Avrei pensato il contrario... che strana la probabilità...

[Bazzilla]

Originariamente inviato da the_joe

Della serie "poche idee e ben confuse"

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Livello di vaccinazione circa 80%


Noti qualche differenza?

Le circostanze di contorno sono le stesse, mascherine e altre precauzioni erano già presenti nel 2020, anzi a detta dei no-vax i vaccinati tendono a rispettare meno le regole ed essendo la maggioranza dovrebbero spargere il virus in lungo e in largo a beneficio dei non vaccinati che riceverebbero l'immunizzazione aggratis.

CIAONE!!!

E state tranquilli che grazie alla terza dose noi pecoroni avremo la protezione e in cul@ al virus

Aggiungo qualche piccola nota (che per i dubbio-vax sarà insignificante) al tuo specchietto annuale.

Anno 2020 mese Novembre:
Covid-19 con variante wild type o comunque livello di contagiosità 1
Ospedali in crisi dovuti a numero di ricoveri eccessivo
Scuole con DAD che torna a prendere il sopravvento
Chiuse palestre, discoteche, cinema, teatri, stadi, scuole di ballo, centri benessere, fiere, sagre e non solo
Livello di vaccinazione 0

Anno 2021 mese Novembre:
Covid-19 con variante Delta livello di contagiosità 7x rispetto alla wild type
Ospedali con tasso di ricoveri molto basso
Scuole totalmente in presenza con casi di positività gestiti "localmente"
Aperte palestre, discoteche, cinema, teatri, stadi, scuole di ballo, centri benessere, fiere, sagre e non solo
Livello di vaccinazione circa 80%

Ma ugualmente partiranno le supercazzole sui dati, sulle statistiche e gli esempi assurdi da parte degli integerrimi dubbio-vax

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ryan78 ho una domanda per te...

Da noi i contagi sono colpa dei NoVax (uso il termine comune... così sono contenti)... nelle altre nazioni più vaccinate di noi tipo l'Irlanda (hanno più coperti in doppia dose)?

Perchè ad un certo punto... bisognerà capire questa cosa...

Se anche in nazioni messe meglio di noi, aumentano i contagi (basta guardarsi un po' tutti i paesi) rispetto all'estate... possibile che sia sempre colpa dei non vaccinati.

Non sarà che la stagione invernale sia un ottimo vettore per il virus?

Può sembrare una domanda ovvia... ma se ascolti un po' tutti gli esperti... quasi nessuno dice apertamente questa cosa... la maggior parte guardano il numero di vaccinazioni e le restrizioni attuate.

Prendiamo ad esempio il Brasile... ieri hanno dichiarato (poi possiamo discutere sul valore del dato) 4.918 contagi su una popolazione che 3,5 volte la nostra.

Hanno il 60% della popolazione vaccinata contro il nostro 73% (parlo rispetto alla intera popolazione).

Quindi in linea teorica dovevano avere una situazione decisamente peggiore della nostra in questi giorni (non parlo del passato).

Qualcuno lo sa spiegare?

Bada bene che sto parlando di CONTAGI... che sappiamo avvengono in tutte le fasce di età... e forse particolarmente tra i giovani.

P.S. Noi abbiamo una media di 1.840.435 tamponi/M rispetto ai loro 297.137 (questo avvalorerebbe anche il discorso che più tamponi fai e più asintomatici trovi...)

ma non era solo una domanda?

comunque sulla questione inverno = più contagi direi che c'è poco da dire. È sempre stato così con i virus simil influenzali.

Noi a differenza di molti Paesi europei abbiamo mantenuto un minimo di restrizioni anche in estate e quindi abbiamo certamente ridotto ulteriormente la diffusione asintomatica. Il green pass c'entrava poco. Anche perché è stato introdotto solo in agosto e non ovunque. Poi ci sono stati episodi dove non controllavano nemmeno.

Questa è la grande differenza tra noi e altri Paesi. Basta vedere quando il Belgio, UK e altri hanno fatto il libera tutti forti della presenza dei vaccini. Fintantoché c'è stata l'estate non hanno avuto grossi problemi, ma non appena la stagione è cambiata ecco che il virus è tornato a farsi sentire di prepotenza.

Fare oggi dei paragoni non è affatto facile.

Ci sono dei luoghi che da mesi sono OFF LIMITS per i non vaccinati.
Se prendiamo una RSA siamo certi che in quel luogo NON POSSONO entrare NOVAX, eppure ci sono continui focolai tra gli ospiti e gli OSS/OSA. Sarà il contagio wifi dei novax che camminano in strada

Il vaccino mi sembra abbastanza palese che abbia una buona incidenza sulla riduzione del contagio, ma il suo ruolo è ridurre la percentuale di casi gravi. Però l'incidenza sui contagi sembra buona perché proporzionalmente i vaccinati non vengono controllati come i non vaccinati (il dato che stabilisce questa bilancia non l'ho ancora trovato ufficialmente, si può solo dedurre). Sul contagio c'è poco da fare. La gente si contagia con e senza vaccino, soprattutto se la seconda dose è lontana. Tanti personaggi dello spettacolo e sport si sono contagiati nononostante la doppia dose non fosse più in là di qualche mese.

Un vaccinato doppia dose poi ha anche meno "timore" poiché sapendo (o credendo) di essere protetto dal sarscov2 (mai detta 'sta cosa nemmeno da Pfizer o Moderna) non considererà importante un lieve raffreddore che potrebbe invece nascondere una infezione da sarscov2 mitigata dal vaccino.
Un non vaccinato invece subisce uno screening continuo e potrebbe anche avere desiderio di verificare un eventuale contagio. Poi ci sono anche i vaccinati coscienziosi Tra 45 milioni qualche stronzo lo troviamo? Tu che dici?

Ora più che pensare ai "pericolosi" novax hanno un'altra gatta da pelare che sono appunto coloro che non vorranno farsi la terza dose. Non sono pochi. Siccome non riescono a velocizzare le terze dosi anche nei "dubbiosi della terza dose", allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati.

Fondamentali però sono i dpi e un minimo di distanziamento pur facendo la vita che si faceva prima della pandemia. Su questi due aspetti bisognerebbe che prendessero una presa di posizione incrementandone l'uso e la qualità (parlando di mascherine).

Vogliono limitare ulteriormente la vita sociale a chi non si vaccina? Va bene, lo facessero, così poi finalmente non avranno più alibi. I negozianti poi ringrazieranno no? Hanno detto che farebbero entrare solo vaccinati nei negozi... beh accontentiamoli, giusto? Amazon ringrazierà

[Mparlav]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se ne avete già discusso (passo di qua sempre più raramente), ma in questo articolo è palese quanto sostenuto spesso da canislupus (e nell'inchiesta di report già citata).
Due stralci:

"Mentre nei paesi in via di sviluppo solo il 2 per cento della popolazione ha ricevuto entrambe le dosi di vaccino, alcune grandi case farmaceutiche starebbero incrementando a dismisura i loro profitti"

"Con circa 65 mila dollari al minuto, le case farmaceutiche guadagnerebbero più di mille dollari al secondo, dalla vendita dei loro vaccini contro il Covid-19 ... dovuto al fatto che cedono la maggioranza delle dosi ai paesi ricchi."

A voi la parola.

Se n'è parlato già a fine 2020, quando si è visto subito chi stava prenotando la stragrande maggioranza dei vaccini nel mondo, in proporzione molti più di quelli strettamente necessari, quando erano ancora in corso d'approvazione, e che gli altri sarebbero rimasti a secco.

Ma sono motivi validi per cui un italiano, che ha il "privilegio" di poter accedere ai vaccini, gratuitamente, persino in tripla dose, debba rinunciare a farlo perchè vive in un mondo ingiusto in cui la distribuzione dei vaccini non è equa per tutti, come per il cibo, l'acqua, il lavoro e le cure?

La risposta è no.

P.S.: la richiesta di liberalizzare i brevetti per gli mRNA è stata fatta mesi fa'.
In rete trovi anche i Paesi che si sono opposti.

[Bazzilla]

Bello leggere frasi del tipo "allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati" quando sono proprio i non vaccinati che, in larga percentuale sui vaccinati, stanno intasando i posti in ospedale e, di conseguenza, sono proprio la causa per cui si è costretti a pensare a nuove misure

Altre al complottismo, c'è anche il vittimismo

Intanto spero che si cominci a prendere qualche provvedimento, prima di arrivare ad avere situazioni simili a Germania e Austria in termini di ricoverati e morti.
Abbiamo giocato d'anticipo e continuerei a farlo visto che stiamo andando meglio di chi non ci ha pensato.

[Mparlav]

https://www.italy24news.com/News/267617.html

The German Federal Association of anesthetists, the Bda, launches a further alarm: “The German health system is starting up towards a catastrophe“. It is written in black and white in one letter open to the health ministers of the Länder and the federal health minister Jens Spahn. The association calls for effective containment measures and an application of the 2G rule (access allowed only to vaccine e healed) for all areas of public life in Germany.

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Bello leggere frasi del tipo "allora scaricano ancora il problema su i non vaccinati" quando sono proprio i non vaccinati che, in larga percentuale sui vaccinati, stanno intasando i posti in ospedale e, di conseguenza, sono proprio la causa per cui si è costretti a pensare a nuove misure

Altre al complottismo, c'è anche il vittimismo

Mi spieghi cosa significa intasare?

Intanto spero che si cominci a prendere qualche provvedimento, prima di arrivare ad avere situazioni simili a Germania e Austria in termini di ricoverati e morti.
Abbiamo giocato d'anticipo e continuerei a farlo visto che stiamo andando meglio di chi non ci ha pensato.

sì sì isoliamo tutti i non vaccinati, li mettiamo in cigs e offriamo loro un pacchetto netflix/prime + consegne gratuite. Per la scienza si può fare. Non costa molto di più del contributo per il prezzo calmierato dei tamponi e garantisce ottimi benefici al Paese!

[Saturn]

Dai che oggi abbiamo sfondato i 10.000 nuovi contagiati, +10.172 per l'esattezza !

Mi consolo che nella mia regione siamo a circa 50 ogni 100.000 valori ampliamente gestibili. Friuli, Trentino Alto Adige e Veneto sono le regioni messe peggio...

es. https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...9aad1e9ab.html

Ripeto...rivedo molto le mie speranze...auspicavo di rimanere fino in primavera in bianco/giallo...ora solo giallo sarebbe un successo...tanto tutto dipenderà dalla situazione degli ospedali...