Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Bazzilla]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i dubbio-vax auspicano al perenne lockdown nonostante neghino o ti dicano "non hai capito cosa intendo". per me è abbastanza palese da mesi ormai

Probabilmente è quello che sperano per loro, modello Austria

[alemar78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

probabilmente verrà ridotto anche a 6 mesi.

meglio così, io dovrei fare la terza a gennaio e probabilmente una eventuale quarta in tempo per andare in ferie.

se effettivamente dopo 6 mesi si riduce la protezione giusto adeguare il gp.

Io credo che l'unica via ragionevole sia GP di 6 mesi in linea con gli ultimi studi, GP solo con vaccino e restrizioni che colpiscono solo chi non è in possesso di GP.
Questo per non essere di nuovo costretti a chiudere locali e attività...

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Si.

Quindi se non vai in ospedale è merito del vaccino... se non ci sei andato prima del vaccino, sei stato solo fortunato. Approccio altamente scientifico.

E cosa cambia al sig. Rossi? Il vaccino non è controindicato per chi ha protezione alta o bassa o media, e le misure di sicurezza (mascherine, ecc.) deve usarle comunque

Cambia che al Sig. Rossi è utile sapere se il vaccino gli da o meno una qualche forma di protezione.
Gli serve sia per poter vivere un po' più sereno, ma al contempo anche per avere un atteggiamento molto più prudenziale.
Per dirla più semplice.
Se io sono a conoscenza di avere una predisposizione genetica verso il diabete, magari sto più attento a non assumere zuccheri (cosa che dovrei fare a prescindere... ma lo farei con più efficacia).
Come ho già scritto più e più volte...
Non sapere non è equivalente a stare bene o non avere problemi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Ma come, nessun post di contentezza estrema per la proposta di riduzione della durata del GP?
È una cosa buona per tutti, no? e tanti noaprescindere la auspicano da una vita...
Forse preferivano sei mesi? o forse dispiace per la proposta di proroga dello stato di emergenza?

Io non auspico nulla... e guarda che diminuire il GP per costringere le persone a fare anche la 3 dose non mi fa per nulla contento.

Anche perchè se il vaccino è stato fatto per scelta, chi ne era convinto lo avrebbe fatto anche se il GP fosse durato solo un mese.

Il problema sono i milioni di persone che tra Luglio e Agosto (e ne conosco veramente tanti) si sono adattati con l'illusione di subire il ricatto e poi non avere problemi per 1 anno.

Queste persone inizieranno ad essere un piccolo problema aggiuntivo a noi pericolosi, brutti, sporchi e cattivi non vaccinati.

Adesso ti stupirò... qualche giorno fa sono andato al ristorante (all'aperto... anche se avevo il GP).

Purtroppo c'erano solo alcuni miei amici non vaccinati (mi avrebbe fatto piacere avere anche quelli pro-vax... ma ahimè si è creata un po' di distanza... speriamo cambino le cose).

Uno di loro mi ha detto che la madre (molto avanti con l'età) non intende farsi la 3 dose.

Io gli ho consigliato di convincerla perchè nella sua fascia i rischi sono estremamente elevati (pensa un po' te).

Lui mi ha detto che è stata molto male dopo le prime due dosi e adesso ha paura.

A quel punto mi sono fermato e ho rispettato la decisione del suo genitore (che però non condivido perchè penso sia molto pericolosa per LEI).

Questo piccolo esempio per dirti che non sono contrario al vaccino per tutti, ma non reputo che le persone debbano essere obbligate.

In alcune fasce di età io stesso non ho alcun dubbio sul valore dello stesso e se vi rientrassi, non sarei qui a menarla da mesi.

Per altre ho i miei dubbi e lascio il libero arbitrio ad ognuno, senza doverlo influenzare ed esprimendo solo IL MIO PENSIERO (poi ognuno può anche dire che dico castronerie e fare il contrario... io lo rispetterò ugualmente).

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se non vai in ospedale è merito del vaccino... se non ci sei andato prima del vaccino, sei stato solo fortunato. Approccio altamente scientifico.

Si, si chiamano scienze statistiche, se prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 2000, il risultato è che post vaccino 2000 persone in meno mi consumano tubi tracheali.
Allo stesso modo se tra i non vaccinati prima andavano in ospedale 4000 persone ogni 100000 e dopo 3900, il risultato è che il virus si comporta in maniera anticostituzionale.

Cambia che al Sig. Rossi è utile sapere se il vaccino gli da o meno una qualche forma di protezione.
Gli serve sia per poter vivere un po' più sereno, ma al contempo anche per avere un atteggiamento molto più prudenziale.
Per dirla più semplice.
Se io sono a conoscenza di avere una predisposizione genetica verso il diabete, magari sto più attento a non assumere zuccheri (cosa che dovrei fare a prescindere... ma lo farei con più efficacia).
Come ho già scritto più e più volte...
Non sapere non è equivalente a stare bene o non avere problemi.

Il sig. Rossi deve comunque avere un atteggiamento prudenziale, perchè la statistica dice che fatta 100 la protezione totale, il vaccino ne porta 60, la mascherina altri 15, il distanziamento altri 5, ecc.
Come già scritto più e più volte il vaccino è l'arma principale ma complementare ai comportamenti di sicurezza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Techie

Insomma... in sintesi, il vaccino è bene... che lo facciano gli altri

è da un pò che trova motivazioni valide per far vaccinare gli altri, lui invece ha problemi di raffreddore 6 mesi l'anno ma non è necessario si vaccini eh

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Io credo che l'unica via ragionevole sia GP di 6 mesi in linea con gli ultimi studi, GP solo con vaccino e restrizioni che colpiscono solo chi non è in possesso di GP.
Questo per non essere di nuovo costretti a chiudere locali e attività...

Posso essere d'accordo sul GP solo per vaccinati e guariti per quanto riguarda la vita sociale (anche se 7 milioni di persone che non vivono, sono un danno importante per l'economia), ma non per il lavoro.

In quel caso devi permettere alle persone di andarci con un tampone negativo o se possibile di farlo in smart-working.

Oltre al piccolo fatto che se dalla mattina alla sera non si presentano delle persone a lavoro, credi un disagio a tutti gli altri e comunichi indirettamente il loro stato vaccinale (violando quindi la privacy).

Anche perchè è stato dimostrato che anche i vaccinati si contagiano, persino in luoghi dove ci sono SOLO quelli.

Quindi dato che mangiare e avere un reddito è un requisito VITALE per ogni essere vivente, almeno queste due cose devi accettarle come un rischio tollerabile.

Poi se mi vuoi impedire di andare al bar, ristorante, cinema, teatro, stadio, centro commerciale... va bene...

basta che dopo qualche commerciante non inizi a lamentarsi che gli cala il fatturato e non pretenda che io mi vaccini per andarci forzatamente...

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Insomma... in sintesi, il vaccino è bene... che lo facciano gli altri

Immaginavo che avresti ridotto tutto il senso del mio discorso a questo.

Il vaccino è CONSIGLIABILE che lo facciano le persone più a rischio.

Poi se lo vuole fare un 12enne e un 90enne lo rifiuta, è una sua scelta.

Io non criticherò nè l'una nè l'altra.

Solo che nel caso del 90enne, se mi chiederà un consiglio, gli dirò che al posto suo (traducibile con ALLA SUA ETA') io lo farei.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Techie

Ma come, nessun post di contentezza estrema per la proposta di riduzione della durata del GP?
È una cosa buona per tutti, no? e tanti noaprescindere la auspicano da una vita...
Forse preferivano sei mesi? o forse dispiace per la proposta di proroga dello stato di emergenza?

toglie frecce al loro arco

[Bazzilla]

Originariamente inviato da canislupus

Il vaccino è CONSIGLIABILE che lo facciano le persone più a rischio.

Ormai è chiaro che ti sfugge (cioè, lo rifiuti proprio) il concetto che il vaccino non serve solo a non far morire la gente.
In pandemia il vaccino è l'arma più efficace per mandare meno persone all'ospedale, evitando saturazioni delle strutture sanitarie e impedimento delle prestazioni mediche con conseguenti chiusure di attività economiche e non, che causano ingenti danni economici, sociali e sanitari.
Ed è un film a cui abbiamo già assistito nei due inverni passati (magari tu dormivi).

A rischio di finire in ospedale (quindi di essere una mattoncino in questo disastro) ci siamo tutti, a prescindere dall'età.
Quindi E' CONSIGLIABILE che lo facciano tutti.

Io ho sempre goduto di una salute di ferro e mi sono vaccinato, non solo per proteggere me stesso, ma anche per ridurre drasticamente la probabilità di contribuire ad un danno economico e sanitario del mio paese, oltre che per ridurre la probabilità di diffondere il contagio verso gli altri, vaccinati o no.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Bazzilla

Ormai è chiaro che ti sfugge (cioè, lo rifiuti proprio) il concetto che il vaccino non serve solo a non far morire la gente.
In pandemia il vaccino è l'arma più efficace per mandare meno persone all'ospedale, evitando saturazioni delle strutture sanitarie e impedimento delle prestazioni mediche con conseguenti chiusure di attività economiche e non, che causano ingenti danni economici, sociali e sanitari.
Ed è un film a cui abbiamo già assistito nei due inverni passati (magari tu dormivi).

A rischio di finire in ospedale (quindi di essere una mattoncino in questo disastro) ci siamo tutti, a prescindere dall'età.
Quindi E' CONSIGLIABILE che lo facciano tutti.

Io ho sempre goduto di una salute di ferro e mi sono vaccinato, non solo per proteggere me stesso, ma anche per ridurre drasticamente la probabilità di contribuire ad un danno economico e sanitario del mio paese, oltre che per ridurre la probabilità di diffondere il contagio verso gli altri, vaccinati o no.

ma chi fumaaa?? chi beveee??? gli obesiii????????????????????????????????????????????????????????????? e molta gente non fa attività fisicaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e gli ospedali reggonoooo perchè è logicoooo, al massimo basta costruire qui o li e formare personaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

Il grado di protezione non si misura tramite il titolo anticorpale, quello è indicatore della risposta alla vaccinazione

e quindi in base a cosa si misura?

[andry18]

Originariamente inviato da Bazzilla

Ormai è chiaro che ti sfugge (cioè, lo rifiuti proprio) il concetto che il vaccino non serve solo a non far morire la gente.
In pandemia il vaccino è l'arma più efficace per mandare meno persone all'ospedale, evitando saturazioni delle strutture sanitarie e impedimento delle prestazioni mediche con conseguenti chiusure di attività economiche e non, che causano ingenti danni economici, sociali e sanitari.
Ed è un film a cui abbiamo già assistito nei due inverni passati (magari tu dormivi).

A rischio di finire in ospedale (quindi di essere una mattoncino in questo disastro) ci siamo tutti, a prescindere dall'età.
Quindi E' CONSIGLIABILE che lo facciano tutti.

Io ho sempre goduto di una salute di ferro e mi sono vaccinato, non solo per proteggere me stesso, ma anche per ridurre drasticamente la probabilità di contribuire ad un danno economico e sanitario del mio paese, oltre che per ridurre la probabilità di diffondere il contagio verso gli altri, vaccinati o no.

Amen

[andry18]

Originariamente inviato da zappy

e quindi in base a cosa si misura?

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

e quindi in base a cosa si misura?

Si misura in base a delle analisi che fanno solo ai gruppi di controllo delle case farmaceutiche.

[UnknownOne00]

Eccolo il potenziamento dei servizi sanitari, delle risorse e soprattutto del personale sanitario dopo aver imparato dagli errori fatti in passato, con la pandemia ancora in corso:
Covid, la protesta di chi lavora al Pronto soccorso: “Mancano ancora 4mila tra medici e infermieri. Assunzioni insufficienti e bandi deserti, così gli ospedali rischiano di richiudere i servizi”

Mentre l’Italia e l’Europa affrontano l’inizio della quarta ondata torna la protesta di chi lavora nei pronto soccorso d’Italia, la porta d’accesso degli ospedali: dopo quasi due anni di Covid, la categoria dei medici dei reparti emergenza-urgenza denuncia la mancanza di 4mila tra medici e infermieri, il 30% degli organici necessari a farli funzionare, con problemi di turni di lavoro massacranti, sovraffollamento, ambulanze in attesa. Per la prima volta l’associazione che li rappresenta (Simeu) scende in piazza. Denuncia il rischio che l’impennata di contagi costringa a chiudere i servizi, come avveniva nelle fasi più drammatiche della pandemia. Sostiene che gli incentivi in busta paga, recentemente stanziati dal governo per 90 milioni di euro, sono benvenuti ma assolutamente inadeguati a contrastare la “desertificazione in atto dei reparti, che si ripercuote direttamente sulla pelle dei pazienti e sulla qualità di lavoro e di vita dei medici”. La manifestazione si terrà proprio mercoledì 17 novembre in piazza Santi Apostoli a Roma, dalle 12.30 alle 15.

La protesta nasce dalla certezza che quanto fatto finora non basti. La maggior parte dei concorsi che sono stati banditi per rinforzare i reparti sono andati deserti in tutte le Regioni italiane, molti dei professionisti hanno abbandonato il lavoro, una borsa di studio su dieci della specialità non è stata neanche assegnata nell’anno accademico 2021-2022. Per disinteresse dei neolaureati, visto che il 18% degli studenti ha poi lasciato.

Punto secondo, l’incentivo è un segnale positivo, anche perché per la prima volta inserisce una differenziazione tra chi è in pronto soccorso e tutti gli altri, ma del tutto insufficiente: di fatto sono 100 euro netti in busta paga, che son soldi certo, ma sono l’equivalente di una visita privata di un qualunque collega che può farne anche 50 al mese mentre noi lavoriamo solo per il sistema sanitario nazionale. Del resto molti giovani, a fronte di uno stipendio d’ingresso come dirigente di prima fascia da 2500 euro al mese hanno preferito tenersi lontani dai turni massacri del pronto soccorso e hanno avuto anche la convenienza di farlo: il giovane medico che va a fare le vaccinazioni o l’Usca prende 60-80 euro per sei ore di lavoro, senza notti e senza lo stress dell’area di urgenza. Fate un po’ voi i calcoli, le cifre sono non paragonabili. Ma non è una questione di soldi: datecene meno, ma metteteci nelle condizioni di lavorare.

Dove sono finiti tutti i medici promessi durante la pandemia?
I nostri dati dicono che nell’ultimo anno a fronte di 2mila uscite abbiamo avuto solo mille entrate. In media siamo riusciti a sostituire un medico ogni due usciti, più le assenze che erano già precedenti. Cioè, è vero che sono state fatte delle assunzioni, ma sono del tutto insufficienti rispetto all’esodo che c’è stato. A questo aggiungo che i contratti Covid di cui si è tanto parlato nella stragrande maggioranza dei casi sono fatti con persone che non hanno il titolo utile per lavorare in emergenza. Si tratta di ragazzi neolaureati, splendidi e commoventi, ma che non possono esser messi domattina in turno di Pronto Soccorso perché non ne hanno le capacità.

[ferste]

Originariamente inviato da andry18

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

Originariamente inviato da andy45

Si misura in base a delle analisi che fanno solo ai gruppi di controllo delle case farmaceutiche.

L'ho detto io e non mi ha creduto nessuno...eppure sono laureato su Facebook in Medicina con specializzazione in Virologia e Immunologia all'Università di Youtube, ho frequentato il Master alla Cunial University e sono stato relatore all'International Barillari's Forum

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Amen

Sbagliato... quel discorso sarebbe totalmente logico e coerente... per un vaccino sterilizzante su un virus che non distingue minimamente e colpisce in egual modo tutti.

Qualcuno ha i dati dei ricoveri suddivisi per fasce di età?

Prendo una fascia come esempio.

506.476 contagi tra i 10 e 19 anni su una popolazione di 2.835.060.

Di questi quanti sono stati:

ASINTOMATICI
PAUCISINTOMATICI
SINTOMATICI LIEVI
SINTOMATICI MEDI
SINTOMATICI GRAVI
RICOVERATI
TERAPIA INTENSIVA
DECEDUTI

L'unico dato certo è quello dei decessi: 21.

Poco fa ho sentito che in un ospedale di Padova il 40-45% dei ricoveri per Covid sono di vaccinati.

Subito è stato detto che si tratta di persone anziane con molte comorbidità.

Quindi anche se abbiamo vaccinato quasi l'85% della popolazione over12, il contagio ha trovato ugualmente la sua strada (e ora mi risponderai che sarà colpa dei nipotini o dei non vaccinati... magari parliamo di anziani che stavano in una RSA... ma vabbè).

Ti faccio presente che in nazioni PIU' vaccinate di noi, aumentano i contagi...

Possibile che quella piccola percentuale di non vaccinati abbia il potere di superare ogni vaccino e colpisca oltre ai propri "simili" anche i super-protetti???

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

In base alla riduzione della quota di contagi, ospedalizzazioni e decessi rispetto ai non vaccinati

Ok su ospedalizzazioni e decessi (lì il dato non è discutibile)... ma sui contagi fa ridere...

Se non faccio alcun tampone ad un vaccinato per 6 mesi come puoi dire che non si sia mai infettato? lo puoi presumere, ma se era asintomatico???

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Sbagliato... quel discorso sarebbe totalmente logico e coerente... per un vaccino sterilizzante su un virus che non distingue minimamente e colpisce in egual modo tutti.

Qualcuno ha i dati dei ricoveri suddivisi per fasce di età?

Prendo una fascia come esempio.

506.476 contagi tra i 10 e 19 anni su una popolazione di 2.835.060.

Di questi quanti sono stati:

ASINTOMATICI
PAUCISINTOMATICI
SINTOMATICI LIEVI
SINTOMATICI MEDI
SINTOMATICI GRAVI
RICOVERATI
TERAPIA INTENSIVA
DECEDUTI

L'unico dato certo è quello dei decessi: 21.

Poco fa ho sentito che in un ospedale di Padova il 40-45% dei ricoveri per Covid sono di vaccinati.

Subito è stato detto che si tratta di persone anziane con molte comorbidità.

Quindi anche se abbiamo vaccinato quasi l'85% della popolazione over12, il contagio ha trovato ugualmente la sua strada (e ora mi risponderai che sarà colpa dei nipotini o dei non vaccinati... magari parliamo di anziani che stavano in una RSA... ma vabbè).

Ti faccio presente che in nazioni PIU' vaccinate di noi, aumentano i contagi...

Possibile che quella piccola percentuale di non vaccinati abbia il potere di superare ogni vaccino e colpisca oltre ai propri "simili" anche i super-protetti???

Originariamente inviato da canislupus

Ok su ospedalizzazioni e decessi (lì il dato non è discutibile)... ma sui contagi fa ridere...

Se non faccio alcun tampone ad un vaccinato per 6 mesi come puoi dire che non si sia mai infettato? lo puoi presumere, ma se era asintomatico???

ma sto ragazzo dove ha studiato virologia? lo vedo abile e smaliziato nelle argomentazioni