Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

mi sa che hai problemi a capire quello che gli altri scrivono.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

O più banalmente abbiamo imparato anche a trattarlo meglio?

A marzo 2020 aspettavamo che le persone arrivassero al ricovero... oggi in qualche modo provano a curarle anche a casa.

A mio avviso è un mix di vari fattori.

Il vaccino avrà sicuramente contribuito positivamente (diciamo un 70-80%???), ma voglio credere che un minimo sia anche cambiata la mentalità e si sia persa l'idea che la vigile attesa e la tachipirina siano sempre la soluzione.

[ryan78]

Se l’indice di contagio crescerà il governo Draghi aprirà il fronte del nuovo decreto. Con tre proposte di modifica sul tavolo. Tra cui il lockdown dello svago per chi non è vaccinato

Tutto si decide venerdì. Quando il monitoraggio settimanale dell’Istituto Superiore di Sanità e del ministero della Salute dirà se l’indice di contagio Rt cresce al punto da far prevedere un incremento esponenziale dei casi. In quel caso il governo Draghi aprirà il fronte del nuovo decreto che porterà una stretta sul Green pass. Con tre proposte di modifica sul tavolo. Il taglio della durata del certificato da 12 a 9 mesi. La decisione sul tampone rapido o molecolare. E, soprattutto, il lockdown sullo svago per i No vax con il Green pass differenziato. Ovvero il divieto di frequentare ristoranti, bar, cinema, teatri, eventi e stadi per chi non è vaccinato. Intanto cinque regioni vanno verso la zona gialla. E giovedì potrebbe arrivare il decreto per l’obbligo ai sanitari.

https://www.open.online/2021/11/16/c...nziato-no-vax/

-------------------------------------------

Non è male il LockLeisure for saving Christmas!

Si risparmia un po'!

Stadi, cinema e teatri, nonché ristoranti, anche i bar, belli liberi, tranquilli senza pericolosi no-vax che fanno colazione, si agitano, mangiano la pizza, ascoltano la Traviata (o vengono traviati).

È meglio lasciarglielo fare, così poi tutto si sistemerà... ohhhhhhh... finalmente un po' di palle (inteso come autorevolezza).

Com'è che si dice: Resistere, e resisteremo! o forse era diverso

Forza Draghi!!!

[CYRANO]

Che merda devo annullare la terza dose di domenica
Perchè dato che mi aprono la prox settimana non posso rischiare di avere effetti avversi che imporrebbero la posticipazione dell'intervento blablabla
Mi sa che potrò farla dopo Natale, dato i tempi di recupero che mi han detto...



C,ls,òss,òs,òls,òlsò,lòl,s

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Volevo intervenire nuovamente anch'io ma evito, altrimenti mi mangio il fegato un'altra volta e non è proprio il caso.

Purtroppo l'amara verità è che taluni capiranno che non è il caso di fare tanti, troppi sofismi, tanti ragionamenti sui massimi sistemi quando - e speriamo di no perchè la sofferenza e il dolore non lo auguro a nessuno - avranno a che fare di persona, magari in forma seria con il Covid. Ne conosco diversi purtroppo. Quello è l'unico evento che cambierà loro la percezione, ormai calcificata, del problema. Ripeto, sperando sempre che tutto ciò non avvenga.

Questo thread credo proprio che ormai abbia definitavemente esaurito la sua funzione, anzi da utile che poteva essere per stare "in compagnia" durante i vari lockdown ormai serve solo a ripetere a mitraglietta le posizioni delle due correnti di pensiero. Se lo chiudessero non farebbero un soldo di danno.

Quale sarebbe il sofismo?

Voglio provocarti.

Che cavolo manifestano a fare i lavoratori delle aziende in crisi !!!

C'è la pandemia e il rischio contagi, non possiamo permetterci di perdere tempo a cercare di dialogare con chi vuole solo sfruttarli... poi staranno sempre meglio di chi vive sotto un ponte.

Abbiamo deciso che il diritto alla salute debba essere l'unico accettabile?

Permettimi di non essere d'accordo.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da Techie

La peste è portata da un batterio.
Appunto. A te sembrano tante cose, e al tuo amico canis uguale. Ma la realtà dei fatti 3ben diversa. E non provarci a rigirare la.frittata... siete voi a sostenere che i vaccinati non si tamponino quando o non lo potete sapere o è vero il contrario. L'onere della prova spetta a voi, non a me.

Tanto rimangono chiusi nella loro convinzioni no-vax.

Io sono circondato da vaccinati che si sono tamponati, per gli stessi motivi (ad esclusione dell'ottenimento del GP) per cui si tamponano tutti, vaccinati o no: contatti a rischio, sintomi influenzali, ecc...

Io sono uno di quelli: tamponato dal SSN perché, settimane fa, presentavo sintomi febbrili

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Quale sarebbe il sofismo?

Voglio provocarti.

Che cavolo manifestano a fare i lavoratori delle aziende in crisi !!!

C'è la pandemia e il rischio contagi, non possiamo permetterci di perdere tempo a cercare di dialogare con chi vuole solo sfruttarli... poi staranno sempre meglio di chi vive sotto un ponte.

Abbiamo deciso che il diritto alla salute debba essere l'unico accettabile?

Permettimi di non essere d'accordo.

Non pensare che non abbia argomenti per rispondere, semplicemente non ho più voglia di farlo. Anche perchè diverse conclusioni e associazioni di idee ed esempi le hai fatte in completa autonomia e non sono presenti in quello che ho postato nel mio ultimo intervento. Tanto la realtà non cambia...la pandemia va avanti con le sue convinzioni e a noi tutti, indistintamente, non resta che fare del nostro meglio per combatterla.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Che merda devo annullare la terza dose di domenica
Perchè dato che mi aprono la prox settimana non posso rischiare di avere effetti avversi che imporrebbero la posticipazione dell'intervento blablabla
Mi sa che potrò farla dopo Natale, dato i tempi di recupero che mi han detto...



C,ls,òss,òs,òls,òlsò,lòl,s

Direi che è una cosa sensata no?
Visti i trascorsi... un minimo di allerta e attenzione sono preferibili.
Direi che nella scala delle priorità, l'intervento ha la precedenza e significa che qualcuno in ospedale ha buon senso
Non sei un vecchio nonno che ha bisogno subito della terza dose

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

La peste è portata da un batterio.
Appunto. A te sembrano tante cose, e al tuo amico canis uguale. Ma la realtà dei fatti 3ben diversa. E non provarci a rigirare la.frittata... siete voi a sostenere che i vaccinati non si tamponino quando o non lo potete sapere o è vero il contrario. L'onere della prova spetta a voi, non a me.

Non lo diciamo noi, lo dicono i fatti.

Ed è molto semplice provarlo.

Oggi fai 100.000 tamponi, quanti GP vengono dati?

La differenza potrebbero essere tamponi di controllo.

15 Novembre (Fonte: LAB24 Sole24Ore)

888.168 tamponi
980.832 Green Pass
45.491 seconde dosi (ti rilasciano il GP definitivo)
129.644 terze dosi (ti aggiornano la data di scadenza del GP)

980.832 - 45.491 - 129.644 = 805.697 Green Pass da tampone

888.168 - 805.697 = 82.471 tamponi usati per attività di screening o conferma positività.

In pratica i non vaccinati si tamponano quasi 10 volte tanto.

Statisticamente parlando, pensi sia la stessa cosa?

Se avessi letto il mio post, ho detto che il vaccino probabilmente ha avuto un incidenza del 70-80% nella diminuzione dei decessi.

Ad onor del vero bisognerebbe vedere i decessi PRIMA dell'introduzione del vaccino per ogni singola fascia di età e poi fare il raffronto dopo.

Il grande risultato si noterà SICURAMENTE sopra i 60 anni, dove vi era e vi è la maggior parte delle morti (anche adesso).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...

Ad onor del vero bisognerebbe vedere i decessi PRIMA dell'introduzione del vaccino per ogni singola fascia di età e poi fare il raffronto dopo.

Il grande risultato si noterà SICURAMENTE sopra i 60 anni, dove vi era e vi è la maggior parte delle morti (anche adesso).

sei fantastico. sei quello della "variante regina di tutte le varianti". ora che incofutabilmente i vaccini si sono dimostrati utili anche con le varianti (e sono disponibili vaccini aggiornati) te ne vai avanti a dire "muoiono i vecchi". del resto a seconda della fascia di età dei morti cambia la problematica, morti di serieA e morti di serieB. belli i novelli einstein del forum a cui avremmo dovuto far gestire la pandemia

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Non pensare che non abbia argomenti per rispondere, semplicemente non ho più voglia di farlo. Anche perchè diverse conclusioni e associazioni di idee ed esempi le hai fatte in completa autonomia e non sono presenti in quello che ho postato nel mio ultimo intervento. Tanto la realtà non cambia...la pandemia va avanti con le sue convinzioni e a noi tutti, indistintamente, non resta che fare del nostro meglio per combatterla.

E il nostro meglio sarebbe vaccinarci e poi fingere che tutto sia finito?

Perchè tu sei una persona corretta e rispetti tutte le regole (addirittura sei talmente preciso che ti tamponi), ma io non vedo tutte queste attenzioni.

Se tu mi dici che i non vaccinati fanno aumentare i ricoveri non posso dire di no... se però parliamo di contagi... le posizioni divergono...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

E il nostro meglio sarebbe vaccinarci e poi fingere che tutto sia finito?

Perchè tu sei una persona corretta e rispetti tutte le regole (addirittura sei talmente preciso che ti tamponi), ma io non vedo tutte queste attenzioni.

Se tu mi dici che i non vaccinati fanno aumentare i ricoveri non posso dire di no... se però parliamo di contagi... le posizioni divergono...

Vedi che ho ragione e finiamo in loop a ripetere le stesse identiche cose...?

Nell'ordine,

- primo, no bisogna vaccinarsi, comportarsi correttamente e man mano che acquisiamo nuove informazioni su questo virus, adattarci di conseguenza, sempre seguendo le istruzioni di chi in campo medico o scientifico, ne sa giusto "qualcosina" più di noi nel forum

- secondo, il fatto che tu non le veda non vuol dire che non ci siano altre persone come noi, tu da non vaccinato e io da vaccinato che non stiano attenti alle regole e non siano attenti in tema di prevenzione

- terzo, mai scritto niente a riguardo, comunque anche qui, se parliamo di contagi, solo chi è estremante ignorante o in malafede può andar in giro a sostenere che il vaccino lo renda immune o invulnerabile

Originariamente inviato da Canislupus

Se tu mi dici che i non vaccinati fanno aumentare i ricoveri non posso dire di no...

Eh, hai detto niente...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Vedi che ho ragione e finiamo in loop a ripetere le stesse identiche cose...?

Nell'ordine,

- primo, no bisogna vaccinarsi, comportarsi correttamente e man mano che acquisiamo nuove informazioni su questo virus, adattarci di conseguenza, sempre seguendo le istruzioni di chi in campo medico o scientifico, ne sa giusto "qualcosina" più di noi nel forum

- secondo, il fatto che tu non le veda non vuol dire che non ci siano altre persone come noi, tu da non vaccinato e io da vaccinato che non stiano attenti alle regole e non siano attenti in tema di prevenzione

- terzo, mai scritto niente a riguardo, comunque anche qui, se parliamo di contagi, solo chi è estremante ignorante o in malafede può andar in giro a sostenere che il vaccino lo renda immune o invulnerabile

Per me sarebbe utile capire ANCHE come mai si sono contagiati e sono finiti in ospedale.

Sarebbero informazioni valide per comprendere:

1) Uso di mascherine stile Swiffer???
2) Mancanza di distanziamento?
3) Igiene personale carente?
4) eccessiva socialità
5) altro...

Eh, hai detto niente...

Non ho mai detto che il vaccino sia inutile.

Io trovo totalmente insensato non farlo quando hai dai 60 anni in su... e non a caso quando vedo o sento qualcuno di una certa età (quindi in là con gli anni) che è contrario, stranamente io lo consiglio, sempre con garbo e senza insistere... perchè rispetto le sue decisioni.

Se invece un 30enne mi chiede se farlo o meno, io dico le MIE ragioni... ma non mi metto certo a dare consigli o convincerlo (a che pro???).

[Brightblade]

Comunque il fatto che dopo due anni il 90% delle trasmissioni, specialmente la sera, siano ancora li' a tritarla con la pandemia e i soliti discorsi... gia' ne guardavo poca di tv, ho smesso quasi del tutto. Ormai dovrebbe essere diventata una condizione normale di vita, sappiamo quello che va fatto, se cambiano delle regole si informa la cittadinanza e basta. Ormai si e' prigionieri di un tunnel/psicosi per cui non si riesce a non parlare continuamente a tutte le ore della pandemia... e questo thread ne e' un esempio

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Strano che in tutti i paesi dove si sia vaccinato di più i contagi siano di meno, ma sarà certamente come la peste manzoniana, io non c'ero e non saprei, ma preferisco affrontare oggi il virus con un vaccino piuttosto che la peste senza gli antibiotici.

Continua con i paragoni a cazzo che stai andando benissimo.

cosa vuole sentirsi dire? che senza i vaccini la malattia comunque sparirà prima o poi?

ovvio che sarà così, la differenza sta nel numero di morti, una cosa banale ma prob di difficile comprensione

[Mparlav]

Studio, «Svezia esportatore netto del coronavirus»
La Svezia è stata un paese “esportatore netto” di contagi di covid. Lo afferma uno studio dell’università svedese di Uppsala, secondo il quale le politiche lassiste del governo di Stoccolma hanno contribuito alla crescita di contagi anche nei paesi vicini, favorendo lo sviluppo di varianti del covid. Pubblicato dalla rivista Eurosurveillance, lo studio si è avvalso anche della cooperazione dell’Istituto norvegese di salute pubblica e dell’Università di Sydney in Australia. “La Svezia è stato un paese esportatore netto del virus Sars Cov-2 verso i nostri vicini nordici nel primo anno di pandemia”, ha detto John Pettersson dell’università di Uppsala, parlando alla Tv svedese Svt. Sotto accusa la scelta del governo di imporre poche restrizioni anti contagio e nessun lockdown, confidando sul buon senso degli abitanti. Una politica che ha provocato molti contagi in Svezia, ma che, sostiene lo studio, ha danneggiato anche i paesi vicini.

P.S.: The impact of public health interventions in the Nordic countries during the first year of SARS-CoV-2 transmission and evolution

https://www.eurosurveillance.org/con....26.44.2001996

[tallines]

Complimenti.........


Ecco le 5 regioni con più contagi e le province a maggior rischio. Alto Adige e Friuli verso la zona gialla

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Direi che è una cosa sensata no?
Visti i trascorsi... un minimo di allerta e attenzione sono preferibili.
Direi che nella scala delle priorità, l'intervento ha la precedenza e significa che qualcuno in ospedale ha buon senso
Non sei un vecchio nonno che ha bisogno subito della terza dose

Visti i trascorsi direi che potevo farla tranquillamente , dato che non ho avuto nemmeno un prurito, ma decidono loro non io e mi tocca fare come dicono...
Stessa cosa immagino per l'antifluenzale che mi farebbero in ditta ...

Pazienza...


C,òs,òàòààò,

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Esiste la possibilità, per le aziende, di fare* tamponi senza inserirli nel database del SSN e quindi senza generare GP.
Perché lo fanno? perché il costo è notevolmente minore.
Quindi i tuoi dati lasciano il tempo che trovano.

Edit: più correttamente, "far fare", cioè appoggiandosi a personale medico di atrutture esterne.

Io mi baso su quanto conosciuto.

Se le aziende fanno dei tamponi a loro spese e non ne viene comunicato l'esito (non vedo le ragioni se si tratta di tamponi rapidi), sono di fatto inesistenti.

Altrimenti se iniziamo a fare esempi basati su supposizioni non ne usciamo più.

Ieri i dati erano quelli che ti ho scritto.

Poi se riesci a smentirmi, non mi offendo... però non mi puoi contrapporre una presunzione con un dato certificato e validato.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Io mi baso su quanto conosciuto.


Poi se riesci a smentirmi, non mi offendo... però non mi puoi contrapporre una presunzione con un dato certificato e validato.

Quello che fai praticamente da sempre confutando i dati dei ricoveri/contagiati/morti/etuttoquantonontifatornareiconticomevorresti?

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Il vaccino avrà sicuramente contribuito positivamente (diciamo un 70-80%???), ma voglio credere che un minimo sia anche cambiata la mentalità e si sia persa l'idea che la vigile attesa e la tachipirina siano sempre la soluzione.

Originariamente inviato da Techie

...E non provarci a rigirare la.frittata... siete voi a sostenere che i vaccinati non si tamponino quando o non lo potete sapere o è vero il contrario. L'onere della prova spetta a voi, non a me.

siete voi a sostenere che i non vaccinati siano pericolosi, che siano malati per definizione, che vadano in giro a sput... dropplettare in faccia al prossimo. L'onere della prova spetta a voi, non a me.

Originariamente inviato da Bazzilla

Io sono circondato da vaccinati che si sono tamponati, per gli stessi motivi (ad esclusione dell'ottenimento del GP) per cui si tamponano tutti, vaccinati o no: contatti a rischio, sintomi influenzali, ecc...

peccato che sia ampiamente dimostrato che la stragrande maggioranza degli infetti sia ASINTOMATICA. E quindi NON si tampona perchè non ha sintomi...