Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da Techie

Non sarei così sicuro... eravamo già giunti alla conclusione che per i vaccinati è più difficile infettarsi/infettare - o l'uno o l'altro o una combinazione delle due cose, confermato in questo thread dagli utenti che ci capiscono (non ricordo se Bilbo o uno degli altri).
Inoltre come spiegato più sopra canis basa la sua affermazione (anche) su supposizioni smentite dai dati.

Si, diminuiscono le probabilità di infezione, diminuisce la probabilità di contagiare terzi, diminuisce la probabilità di finire con un tubo nella trachea, questi sono dati assodati e incontrovertibili...ma effettivamente è possibile comunque contagiarsi e, per effetto del vaccino, non avere nulla e quindi non farsi tamponare. Non ho dati, non saprei.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da the_joe

.

A quel "NOI VACCINATI" bisognerebbe aggiungere "CONSAPEVOLI".

Purtroppo ho sentito, con queste stesse orecchie, cose del tipo "io mi sono vaccinato per avere il GP, perché voglio viaggiare, andare al ristorante, fare quello che mi pare "...
Ragionamento triste e superficiale, ma, vista la pandemia, ne ho sentite di peggio dai no-vax e dubbio-vax.

EDIT: dove, però, il GP è arrivato a convincere le persone a vaccinarsi, anche per futili motivi, è comunque un bene per la comunità.

[ryan78]

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

...Vedi bene che la tua idea che i vaccinati non si tamponino è una tua costruzione mentale.

tutt'altro. La tua eccezione conferma la regola.

Originariamente inviato da ferste

Si, diminuiscono le probabilità di infezione, diminuisce la probabilità di contagiare terzi, diminuisce la probabilità di finire con un tubo nella trachea, questi sono dati assodati e incontrovertibili...

Si, ma il tema è "QUANTO" diminuisce. Cosa ben difficile da capire oggi, visto che non si è capito PERCHE' qualcuno la piglia brutta e qualcuno è asintomatico.

Originariamente inviato da Bazzilla

Purtroppo ho sentito, con queste stesse orecchie, cose del tipo "io mi sono vaccinato per avere il GP, perché voglio viaggiare, andare al ristorante, fare quello che mi pare "...
Ragionamento triste e superficiale, ma, vista la pandemia, ne ho sentite di peggio dai no-vax e dubbio-vax.

cioè hai sentito cose peggiori del "faccio i cazzi miei"?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

L'unico modo sarebbe quello di togliere il GP da tamponato.

Ma a quel punto come farebbero le persone ad andare a lavoro?

Gli verrebbe impedito anche quello?

La Repubblica fondata sul lavoro, impone la sospensione a milioni di cittadini in maniera coatta e senza appello?

Oppure se vai a lavoro, firmi una autodichiarazione e sei a posto? (mi ricorda qualcosa )

Ma alla fine la soluzione austriaca non è diversa dal nostro green pass, l'unica differenza è che da noi con il GP da tampone ci fai tutto, lì invece ci vai solo a lavoro e a fare la spesa...che poi in Austria il tutto è stato fatto per spingere le vaccinazioni, ne più ne meno del nostro green pass, insomma sono loro che hanno copiato noi e inasprito le limitazioni.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

Si, ma il tema è "QUANTO" diminuisce.

Guardare la situazione attuale confronto a quella dello scorso anno non basta?

Senza considerare la variante Delta ben più contagiosa...

[the_joe]

.

[the_joe]

Il cellulare e il forum non vanno molto d'accordo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Guardare la situazione attuale confronto a quella dello scorso anno non basta?

Senza considerare la variante Delta ben più contagiosa...

noooo, vogliamo dati più certiiiiiii, vogliamo soluzioni efficaci al 300%!!!! non sono un topo da laboratoriooooooooooooooooooo

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Guardare la situazione attuale confronto a quella dello scorso anno non basta?
Senza considerare la variante Delta ben più contagiosa...

Ti faccio un'altra domanda.
La peste manzoniana del '600 è sparita? SI
si sono usati vaccini? NO
l'anno 1+n ci sono stati meno morti dell'anno 1? SI

Quindi la domanda è: guardare l'anno 1+n e dire che ci sono meno morti è sensato oppure la risposta è SEMPRE "si" dato un certo "n"?

quindi la risposta alla tua domanda è: "No, non basta. Non è detto che significhi qualcosa". Può darsi che i vaccini abbiano fatto un buon lavoro come può darsi che abbiano dato un contributo marginale. Stabilire l'entità di quanto siano utili a me non sembra affatto così banale come il tuo ragionamento elementare ieri-vs-oggi vorrebbe far credere.

Originariamente inviato da Techie

Vuoi dire la supposta "eccezione" di svariate ditte, aziende e industrie che fanno i tamponi di loro spontanea iniziativa?
Perché io ne vedo a palate di "eccezioni"... talmente tante che chiamarle "eccezioni" mi pare un po' un voler non vedere.

quello che "sembra" è spesso deformato dalla propria prospettiva. I numeri quali sono?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

Ti faccio un'altra domanda.
La peste manzoniana del '600 è sparita? SI
si sono usati vaccini? NO
l'anno 1+n ci sono stati meno morti dell'anno 1? SI

Quindi la domanda è: guardare l'anno 1+n e dire che ci sono meno morti è sensato oppure la risposta è SEMPRE "si" dato un certo "n"?

quindi la risposta alla tua domanda è: "No, non basta. Non è detto che significhi qualcosa". Può darsi che i vaccini abbiano fatto un buon lavoro come può darsi che abbiano dato un contributo marginale. Stabilire l'entità di quanto siano utili a me non sembra affatto così banale come il tuo ragionamento elementare ieri-vs-oggi vorrebbe far credere.

...

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho fatto un'estrazione al volo in europa, sono solo coincidenze coincidenzose di chi ha ristrettezza di vedute immagino

nel caso non riuscissi a laggere nel primo grafico ci sono i morti per milione e nel secondo grafico le percentuali di vaccinati. se riesci a dire "hanno dato un contributo marginale" beh sei sicuramente coraggioso (eufemismo)

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Ma alla fine la soluzione austriaca non è diversa dal nostro green pass, l'unica differenza è che da noi con il GP da tampone ci fai tutto, lì invece ci vai solo a lavoro e a fare la spesa...che poi in Austria il tutto è stato fatto per spingere le vaccinazioni, ne più ne meno del nostro green pass, insomma sono loro che hanno copiato noi e inasprito le limitazioni.

Beh insomma... aspetta...

In Austria hanno le vaccinazioni MOLTO più basse di noi, contagi in fortissima crescita e credo anche gli ospedali siano abbastanza messi male (ma non ho cercato info a riguardo... mi affido a quanto sentito nelle nostre tv... che non sono molto chiare).

Da quello che ho capito esiste il GP per il lavoro da tamponato, ma assolutamente no per fare la spesa (sarebbe pure follia).

Per tutto il resto ti serve e non puoi averlo come tamponato.

Sul lavoro io continuo a dire che è assurdo, ma noi abbiamo fatto (cattiva) scuola.

Al momento comunque lo hanno imposto per 10 giorni.

Quindi è evidente che sia una forma di ricatto per costringere le persone a vaccinarsi (2 milioni su 8,9 milioni non lo sono).

Diciamo che come EUROPA non mi sembra, stiamo dando questo grande esempio rispetto alla Cina.

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nel caso non riuscissi a laggere nel primo grafico ci sono i morti per milione e nel secondo grafico le percentuali di vaccinati. se riesci a dire "hanno dato un contributo marginale" beh sei sicuramente coraggioso (eufemismo)

mi sa che hai problemi a capire quello che gli altri scrivono.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Da quello che ho capito esiste il GP per il lavoro da tamponato, ma assolutamente no per fare la spesa (sarebbe pure follia).

L'ho letto su un articolo, quindi può anche non essere vero, comunque se è corretto quello che dicono le forze dell'ordine potrebbero in qualunque momento controllare il GP e se stai in giro devi esserne provvisto, indipendentemente da quello che fai.

Sul resto è chiaro sia una soluzione per spingere alla vaccinazione, ne più ne meno del nostro green pass.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

mi sa che hai problemi a capire quello che gli altri scrivono.

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

ma infatti che le due classifiche combacino (meno vaccinati->più morti) può essere una semplice e pura coincidenza, ci vuole un bel coraggio (eufemismo) per affermare ciò e te ne hai da vendere a quanto vedo

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

Ti faccio un'altra domanda.
La peste manzoniana del '600 è sparita? SI
si sono usati vaccini? NO
l'anno 1+n ci sono stati meno morti dell'anno 1? SI

Quindi la domanda è: guardare l'anno 1+n e dire che ci sono meno morti è sensato oppure la risposta è SEMPRE "si" dato un certo "n"?

quindi la risposta alla tua domanda è: "No, non basta. Non è detto che significhi qualcosa". Può darsi che i vaccini abbiano fatto un buon lavoro come può darsi che abbiano dato un contributo marginale. Stabilire l'entità di quanto siano utili a me non sembra affatto così banale come il tuo ragionamento elementare ieri-vs-oggi vorrebbe far credere.


quello che "sembra" è spesso deformato dalla propria prospettiva. I numeri quali sono?

Strano che in tutti i paesi dove si sia vaccinato di più i contagi siano di meno, ma sarà certamente come la peste manzoniana, io non c'ero e non saprei, ma preferisco affrontare oggi il virus con un vaccino piuttosto che la peste senza gli antibiotici.

Continua con i paragoni a cazzo che stai andando benissimo.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

lo ripeto. chi ti dice che quell'effetto sia solo al 100% dei vaccini e che il virus non sia in parte calato da solo?

Beh, allora sei proprio così, non fai finta.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

L'ho letto su un articolo, quindi può anche non essere vero, comunque se è corretto quello che dicono le forze dell'ordine potrebbero in qualunque momento controllare il GP e se stai in giro devi esserne provvisto, indipendentemente da quello che fai.

Sul resto è chiaro sia una soluzione per spingere alla vaccinazione, ne più ne meno del nostro green pass.

Beh... provo a immaginarmi la scena...

P:"Signor Telefunken ( ), dove sta andando? Mi faccio vedere il GP."

T: "Ecco qua"

P: "Questo le è stato rilasciato per andare a fare la spesa o a lavorare, dove sta andando?"

T: "Sto andando a piedi a lavoro".

P: "Buona giornata"

Come fa la polizia a multarti se non è palese che tu stia mentendo?

Certo... se lavori a Vienna e ti trovi a Salisburgo.... un dubbio potrebbe venire... ma negli altri casi prenderanno Google Maps e tracceranno il percorso più corto?

[Saturn]

Volevo intervenire nuovamente anch'io ma evito, altrimenti mi mangio il fegato un'altra volta e non è proprio il caso.

Purtroppo l'amara verità è che taluni capiranno che non è il caso di fare tanti, troppi sofismi, tanti ragionamenti sui massimi sistemi quando - e speriamo di no perchè la sofferenza e il dolore non lo auguro a nessuno - avranno a che fare di persona, magari in forma seria con il Covid. Ne conosco diversi purtroppo. Quello è l'unico evento che cambierà loro la percezione, ormai calcificata, del problema. Ripeto, sperando sempre che tutto ciò non avvenga.

Questo thread credo proprio che ormai abbia definitavemente esaurito la sua funzione, anzi da utile che poteva essere per stare "in compagnia" durante i vari lockdown ormai serve solo a ripetere a mitraglietta le posizioni delle due correnti di pensiero. Se lo chiudessero non farebbero un soldo di danno.

[ryan78]

Visto che parlate di peste e influenze del passato, meglio avere qualche grafico a supporto

Forse è meglio rapportarsi con la Spagnola (anche se parliamo di patogeni differenti), però la peste del '600 ha fatto solo in Italia 1.100.000 morti in un periodo dove si gettava ancora il piscio dalla finestra (non proprio un bel ambientino "pulito")