Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

alla domanda "a che servirebbere il GP se il 90% delle persone è già vaccinata?"
la risposta te la diedi già e vale per qualsiasi esempio, anche col 99% di vaccinati

Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si

Se sono 99% già vaccinati che differenza ci sarebbe se sono con o senza green pass?

Sul serio dimmi che stai trollando

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Se sono 99% già vaccinati che differenza ci sarebbe se sono con o senza green pass?

Sul serio dimmi che stai trollando

se mi chiedi se col 99% ha senso un gp ti direi ignorantemente no. ciò non toglie che il discorso "il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si" sarebbe sempre valido

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se mi chiedi se col 99% ha senso un gp ti direi ignorantemente no. ciò non toglie che il discorso "il green pass crea luoghi sicuri? no
il green pass crea statisticamente luoghi più sicuri rispetto ai luoghi senza green pass? si" sarebbe sempre valido

perché ignorantemente?

Se tutti sono "protetti" dal vaccino a che servirebbe uno strumento per farti vaccinare?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

sei certo di quello che stai scrivendo? Quindi nei vaccini a virus inattivato non c'è il virus del coronavirus giusto?

a caso:
https://www.humanitas.it/news/covid-...o-astrazeneca/

Il vaccino messo a punto da AstraZeneca è un vaccino a vettore virale ed è stato realizzato utilizzando l’adenovirus degli scimpanzè (ChAdOx1 – Chimpanzee Adenovirus Oxford 1), un virus responsabile del raffreddore comune in questi animali. Una versione indebolita dell’adenovirus degli scimpanzè (incapace di replicarsi e innocua per l’organismo umano) nella quale è stato inserito il materiale genetico della proteina Spike, viene utilizzata come vettore ovvero come tramite per introdurre nelle cellule umane il materiale genetico della proteina Spike, quella che permette al virus SARS-CoV-2 di innescare l’infezione responsabile di COVID-19.

appunto allora, parliamone.

ho già scritto in quel post come la penso, per me potrebbero chiedere GP a tutti anche per il bancone o per fare la spesa.

fosse una via praticabile (non sto a spiegare perché non lo sia), io sarei favorevole a inibire l'accesso a qualsiasi luogo ai non vaccinati (al netto di esenzioni) e a trasformare il GP in una certificazione di tampone negativo valida per i soli vaccinati.


già mi immagino le vostre reazioni.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

a caso:
https://www.humanitas.it/news/covid-...o-astrazeneca/

Astrazeneca, J&J e Sputnik V sono vaccini a vettore adenovirale, non a virus inattivato.

Esempi di vaccini a virus intero inattivato o ucciso:
Sinopharm (Cina)
India Bharat Biotech Covaxin (virione intero)
Valneva (francese, fase 3 già superata in UK)

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Sì che ha senso. Altrimenti sai le filippiche sulla trasparenza...
Per i colori delle regioni sono stati cambiati i parametri, per cui i contagi hanno un peso minore rispetto al passato.
Che poi non eri tu quello che il fatto che il virus continui a circolare è un dramma perché si aviluppano varianti? O scegli di volta in volta i dati che ti fanno comodo, a supporto della tesi du jour?

Io ho detto un'altra cosa... e cioè che per fermare le varianti non si può ragionare SOLO su alcuni stati.

Avere il 90% di vaccinati in Italia e poi trovarti intere nazioni dove se arrivano al 30% è un mezzo miracolo... non fermerà la nascita delle varianti.

I contagi per me non hanno MAI avuto senso... avrebbe senso parlare di contagi SINTOMATICI.

Seriamente... negli anni passati durante le varie influenze stagionali, hai mai sentito un bollettino di guerra QUOTIDIANO nel quale si parlava dei contagi giornalieri?

Oggi ha senso SE parliamo di ricoveri, terapie intensive e decessi.

Sapere che ci sono 6.000 contagi e magari 50 ricoveri che informazione dovrebbe portare?

Non c'è TG che non inizi dicendo:

Abbiamo X contagi, X ricoveri, X terapie intensive, X decessi.

OGNI GIORNO in ITALIA muoiono circa 1.500 persone.

Ti risulta che in passato dicessero:
"Oggi sono morte 1.450 persone. Oggi sono morte 1.550 persone. Oggi sono morte 1.600 persone. Oggi sono morte 1.400 persone."

Non è cinismo perchè TUTTI I DECESSI sono sempre un evento drammatico a prescindere dalle ragioni, ma sono due anni che abbiamo stabilito che alcuni valgano molto più di altri.

Se muoiono 100 persone di tumore al giorno (non conosco il dato reale, ma sarà più altro presumo) è un qualcosa di più accettabile?

Eppure succede perchè spesso le persone non possono permettersi di fare prevenzione o hanno stili di vita pessimi.

Come mai non viene esternato questo dato ogni giorno più volte per mettere in guardia tutti su un problema che potrebbe interessare CHIUNQUE?

Siamo in una pandemia, ma non è necessario ricordarlo ogni 5 minuti.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Astrazeneca, J&J e Sputnik V sono vaccini a vettore adenovirale, non a virus inattivato.

Esempi di vaccini a virus intero inattivato o ucciso:
Sinopharm (Cina)
India Bharat Biotech Covaxin (virione intero)
Valneva (francese, fase 3 già superata in UK)

chiedo scusa (anche a ryan) per l'inesattezza, hai ragione.

detto ciò, il novavax non rientra in questa casistica perché usa un approccio ancora differente.

e visti i valori dichiarati di efficacia per questi vaccini, a quanto pare i vaccini a mrna sono superiori quindi ritorniamo al discorso che facevamo prima sulla spike.

grazie per la precisazione

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Cfranco

In realtà pare che l'infezione naturale porti a una minore resistenza rispetto al vaccino, e questo probabilmente è dovuto al fatto che con il vaccino il sistema immunitario viene a contatto con un maggior numero di bersagli rispetto alla malattia

Così si credeva inizialmente, basandosi sul numero di anticorpi prodotti, ma la cosa è via via sempre più dubbia, a partire dal fatto che la durata della protezione naturale è dimostrato essere più lunga rispetto ai vaccini.

C'è un sacco di letteratura scientifica che sta uscendo in merito, riporto degli esempi non esaustivi:
Nature SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells in humans

Long-lived bone marrow plasma cells (BMPCs) are a persistent and essential source of protective antibodies1,2,3,4,5,6,7. Individuals who have recovered from COVID-19 have a substantially lower risk of reinfection with SARS-CoV-28,9,10. ... Here we show that in convalescent individuals who had experienced mild SARS-CoV-2 infections (n = 77), levels of serum anti-SARS-CoV-2 spike protein (S) antibodies declined rapidly in the first 4 months after infection and then more gradually over the following 7 months, remaining detectable at least 11 months after infection. Anti-S antibody titres correlated with the frequency of S-specific plasma cells in bone marrow aspirates from 18 individuals who had recovered from COVID-19 at 7 to 8 months after infection. .... Overall, our results indicate that mild infection with SARS-CoV-2 induces robust antigen-specific, long-lived humoral immune memory in humans.

https://rupress.org/jem/article/218/...ellular-immune Highly functional virus-specific cellular immune response in asymptomatic SARS-CoV-2 infection

https://www.biorxiv.org/content/10.1...09.09.459504v1 Differential antibody dynamics to SARS-CoV-2 infection and vaccination

While vaccination delivered robust initial virus-specific antibodies with some cross-variant coverage, pre-variant SARS-CoV-2 infection-induced antibodies, while modest in magnitude, showed highly stable long-term antibody dynamics. Vaccination after infection induced maximal antibody magnitudes with enhanced longitudinal stability while infection-naïve vaccinee antibodies fell with time to post-infection-alone levels. The composition of antibody neutralizing activity to variant relative to original virus also differed between groups, with infection-induced antibodies demonstrating greater relative breadth.

https://www.biorxiv.org/content/10.1...01.26.428207v1 K Vanshylla etal, “Kinetics and correlates of the neutralizing antibody response to SARS-CoV-2 infection in humans” Cell Host & Microbe
https://www.medrxiv.org/content/10.1....10.21262527v1 Antibody kinetics to SARS-CoV-2 at 13.5 months, by disease severity
https://doi.org/10.1101/2021.09.16.21263693 Eyran, T., et al. (2021) The longitudinal kinetics of antibodies in COVID-19 recovered patients over 14 months. MedRxiv

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.13372 Immunity to SARS-CoV-2 induced by infection or vaccination

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/.../eji.202149535 Persistence of neutralizing antibodies a year after SARS-CoV-2 infection in humans

https://www.biorxiv.org/content/10.1...10.08.463699v1 Marcotte, et al. (2021) “Immunity to SARS-CoV-2 up to 15 months after infection”

Findings: Following a peak at day 15-28 post-infection, the IgG antibody response and plasma neutralizing titers gradually decreased over time but stabilized after 6 months. Plasma neutralizing activity against G614 was still detected in 87% of the patients at 6-15 months. Compared to G614, the median neutralizing titers against Beta, Gamma and Delta variants in plasma collected at early (15-103 days) and late (9-15 month) convalescence were 16- and 8-fold lower, respectively. SARS-CoV-2-specific memory B and T cells reached a peak at 3-6 months and persisted in the majority of patients up to 15 months although a significant decrease in specific T cells was observed between 6 and 15 months.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciimmunol.abl9105 Poon, M. M. L., Rybkina, K., Kato, Y., et al. (2021). SARS-CoV-2 Infection Generates Tissue-Localized Immunological Memory In Humans. Science Immunology

Adaptive immune responses to SARS-CoV-2 infection have been extensively characterized in blood; however, most functions of protective immunity must be accomplished in tissues. Here, we report from examination of SARS-CoV-2 seropositive organ donors (ages 10 – 74) that CD4+ T, CD8+ T, and B cell memory generated in response to infection is present in bone marrow, spleen, lung, and multiple lymph nodes (LNs) for up to 6 months post-infection.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

chiedo scusa (anche a ryan) per l'inesattezza, hai ragione.

detto ciò, il novavax non rientra in questa casistica perché usa un approccio ancora differente.

e visti i valori dichiarati di efficacia per questi vaccini, a quanto pare i vaccini a mrna sono superiori quindi ritorniamo al discorso che facevamo prima sulla spike.

grazie per la precisazione

Prego!

Il novavax è fatto solo con proteine spike + adiuvanti https://www.startmag.it/sanita/tutto...mprato-dallue/

Per curiosità, anche i vaccini cubani sono fatti allo stesso modo (perché hanno quella tecnologia a Cuba) e non sembrano neanche scarsi https://www.reuters.com/business/hea...cy-2021-07-09/
Di base hanno previsto 3 dosi

I vaccini a mRNA, rispetto a tutti gli altri, hanno dimostrato di avere una efficacia più alta nel prevenire il contagio (fino al +10-15% di picco, ma poi x tutti i vaccini cala nel tempo), mentre per la prevenzione della malattia grave quasi tutti i vaccini hanno un efficacia che oscilla fra l'85 ed il 95%. Personalmente ritengo che la protezione dalla malattia grave sia l'aspetto più importante da considerare.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

perché ignorantemente?

ho sempre ammesso di essere ignorante di pandemie e vaccini

Originariamente inviato da ryan78

Se tutti sono "protetti" dal vaccino a che servirebbe uno strumento per farti vaccinare?

col 99% di vaccinati ho detto infatti che per me non servirebbe il gp

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Prego!

Il novavax è fatto solo con proteine spike + adiuvanti https://www.startmag.it/sanita/tutto...mprato-dallue/

Per curiosità, anche i vaccini cubani sono fatti allo stesso modo (perché hanno quella tecnologia a Cuba) e non sembrano neanche scarsi https://www.reuters.com/business/hea...cy-2021-07-09/
Di base hanno previsto 3 dosi

I vaccini a mRNA, rispetto a tutti gli altri, hanno dimostrato di avere una efficacia più alta nel prevenire il contagio (fino al +10-15% di picco, ma poi x tutti i vaccini cala nel tempo), mentre per la prevenzione della malattia grave quasi tutti i vaccini hanno un efficacia che oscilla fra l'85 ed il 95%. Personalmente ritengo che la protezione dalla malattia grave sia l'aspetto più importante da considerare.

anche il vaccino dell'epatite B se non erro utilizza quella tecnologia, un altro vantaggio è che non deve essere conservato a temperature proibitive come il pfizer.

per la parte in grassetto assolutamente hai ragione, protezione che per ora sembra mantenersi alta anche con i vaccini a mrna (speriamo si mantenga nel tempo).


poi oh detto tra noi, se il novavax costa meno del pfizer e ha buoni risultati di efficacia, speriam che per i prossimi anni venga comprato a maggiori dosi dall'UE, che qua bisogna anche guardare il portafogli

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

anche il vaccino dell'epatite B se non erro utilizza quella tecnologia, un altro vantaggio è che non deve essere conservato a temperature proibitive come il pfizer.

Vere entrambe le cose

Originariamente inviato da Mr_Paulus

per la parte in grassetto assolutamente hai ragione, protezione che per ora sembra mantenersi alta anche con i vaccini a mrna (speriamo si mantenga nel tempo).

Concordo, e' un aspetto da guardare con attenzione. Sto notando dei segnali poco rassicuranti però, li riporto nel prossimo post e poi devo dedicarmi 100% al lavoro.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

poi oh detto tra noi, se il novavax costa meno del pfizer e ha buoni risultati di efficacia, speriam che per i prossimi anni venga comprato a maggiori dosi dall'UE, che qua bisogna anche guardare il portafogli

Sì, sono d'accordo, e non c'è solo il costo: dagli studi finora fatti è emerso che causa meno effetti avversi rispetto ai quattro vaccini finora approvati in Europa.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Sì, sono d'accordo, e non c'è solo il costo: dagli studi finora fatti è emerso che causa meno effetti avversi rispetto ai quattro vaccini finora approvati in Europa.

altra cosa di non poco conto

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

[...]

Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni !

In questo caso il rapporto rischio/beneficio devi ammettere che è tutto spostato sul secondo !

[UnknownOne00]

fonte dati ISS messi in grafico qui: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/#


Il salto in giù che si osserva nel periodo 15-20 ottobre per tutti e 4 i parametri è dovuto al fatto che l'ISS ha separato il periodo di calcolo dal precedente 4 aprile - oggi a due periodi prevalenza variante alfa 4/04 - 04/07 e prevalenza variante delta 05/07-oggi ed è passato a riportare i valori di quest'ultimo che è ben 10% in meno. Aggiungo che il calo nel tempo sarebbe anche maggiore se i dati non fossero integrati su tutti questi mesi, ma solo sugli ultimi 1 o max 2 mesi. In altre parole, integrare su periodi lunghi riduce la portata del calo nel tempo, è una specie di zavorra.

Notate che la protezione dall'ospedalizzazione e ricovero negli 80+ (vaccinati più di 6 mesi fa ormai) è scesa dal 95 al 85%. Praticamente da 1/20 a 1/7, è più che dimezzata.... Un po meno peggio nella fascia 60-79 che si è vaccinata 1-2 mesi dopo.
I dati nei giovani 12-39 non hanno senso perché mostrano che la protezione del vaccino migliora nel tempo, cosa che sappiamo non vera, e ciò indica che statisticamente sono molto meno affidabili (probabilmente sono molto affetti dal numero di tamponi e dai bassi numeri assoluti di ospedalizzati e ricoverati).

Infine un recente pre-print sottomesso alla rivista Lancet:
Effectiveness of Covid-19 Vaccination Against Risk of Symptomatic Infection, Hospitalization, and Death Up to 9 Months: A Swedish Total-Population Cohort Study

Abstract
Background: Whether vaccine effectiveness against Coronavirus disease 2019 (Covid-19) lasts longer than 6 months is unclear.

Methods: A retrospective cohort study was conducted using Swedish nationwide registries. The cohort comprised 842,974 pairs (N=1,684,958), including individuals vaccinated with 2 doses of ChAdOx1 nCoV-19, mRNA-1273, or BNT162b2, and matched unvaccinated individuals. Cases of symptomatic infection and severe Covid-19 (hospitalization or 30-day mortality after confirmed infection) were collected from 12 January to 4 October 2021.

Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0·001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0·001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0·07). The effectiveness waned slightly slower for mRNA-1273, being estimated to 59% (95% CI, 18-79) from day 181 and onwards. In contrast, effectiveness of ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28), whereas effectiveness from heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / mRNA was maintained from 121 days and onwards (66%; 95% CI, 41-80). Overall, vaccine effectiveness was lower and waned faster among men and older individuals. For the outcome severe Covid-19, effectiveness waned from 89% (95% CI, 82-93, P<0·001) at day 15-30 to 42% (95% CI, -35-75, P=0·21) from day 181 and onwards, with sensitivity analyses showing notable waning among men, older frail individuals, and individuals with comorbidities.

Interpretation: Vaccine effectiveness against symptomatic Covid-19 infection wanes progressively over time across all subgroups, but at different rate according to type of vaccine, and faster for men and older frail individuals. The effectiveness against severe illness seems to remain high through 9 months, although not for men, older frail individuals, and individuals with comorbidities. This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.

Figura sulla protezione dal contagio

Cala tantissimo, già lo sapevamo. E' compatibile con 0% a 9 mesi. Le barre di errore sono molto larghe ed ammettono anche casi in cui è più probabile ammalarsi da doppio vaccinati che non vaccinati. Questo è da prendere più con le pinze perché con queste barre di errore potrebbero esserci effetti e bias non considerati né corretti dagli autori... ma non buono

Figura sulla protezione dall'ospedalizzazione

Uhm, dal 90-95% al 20% in 9 mesi in media? per nulla buono

[TorettoMilano]

per i nostalgici delle rubriche "dopo 2 anni scompare" e "è da mesi che siamo tornati alla normalità"

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...e1dc47c8b.html

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Così...giusto per chiacchierare...diciamo, IPOTETICAMENTE, per un bel milioncino di Euro, già tassato e accreditato entro domani alle 12,00, andresti a vaccinarti ? Risposta di getto ! Voglio testare la forza delle tue convinzioni !

In questo caso il rapporto rischio/beneficio devi ammettere che è tutto spostato sul secondo !

Un milioncino è poco... anche perchè potrei rientrare in quei rarissimi di morte non correlata...

Facciamo 10 e dopo il bonifico, mi reco all'hub...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Un milioncino è poco... anche perchè potrei rientrare in quei rarissimi di morte non correlata...

Facciamo 10 e dopo il bonifico, mi reco all'hub...

Fatto, ora però caro Gustavo (vero nome di Canislupus), tocca a te !

C.R.O.: 16598310777290123454
Data e ora operazione: 10/11/2121, 16.15
Conto intestato a: Gustavo LaFiga
Banca: Colle dei Pascoli di Siena
Somma trasferita: 10.000.000 eurI, i.v.a. inclusa.

Attendo fiducioso la scansione del tuo certificato vaccinale.

Spoiler:

Ho tirato a caso il primo nome simpatico, ci avessi per caso azzeccato fammi sapere che edito eh !

[fukka75]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Figura sulla protezione dall'ospedalizzazione

Uhm, dal 90-95% al 20% in 9 mesi in media? per nulla buono

This strengthens the evidence-based rationale for administration of a third booster dose.
Direi che la conclusione dello studio dice tutto su cosa si deve fare per riportare "in alto" la protezione

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Fatto, ora però caro Gustavo (vero nome di Canislupus), tocca a te !

Attendo fiducioso la scansione del tuo certificato vaccinale.

Parlo con il commercialista e poi ti produco il certificato...

Se leggi un nome di donna e 99 anni... ti assicuro che è il mio...