Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

E per fortuna che ha avuto la possibilità di cambiare idea, due settimane fa è mancato (dopo 40 gg di ospedale) un conoscente di 54, no vax, un bravo ragazzo, simpatico, di compagnia. Il pensiero che, se invece di prenderlo per il sedere e fare spallucce quando partiva con la cantilena imparata su facebook, qualcuno avesse insistito di più per fargli cambiare idea, forse alla fine si sarebbe convinto e salvato, è un piccolo tarlo.

L'altro giorno, pranzo a casa, persone a me molto vicine, che si son messe a fare volgarmente il gesto dell'ombrello parlando della terza dose, e cito "[...]se tolgono il green pass, col ca--o che mi faccio la terza dose - che ormai siamo in dittatura !". Siccome c'erano diverse creature innocenti a tavola ho evitato ogni risposta accesa ma mi sono limitato a raccontar loro delle nuove restrizioni in tutta Europa oltre che, ancora più importante, l'impennata dei contagi, contenuta invece qui da noi in Italia. Penso che abbiano capito. E se anche non avessero capito, ben venga in questo il green pass. Pronto a qualunque vostro insulto e attacco, ma quando parlo di familiari e amici, sono stra-felice che se non ci arrivino con la propria testa, ce li porti con la manina lo Stato a fare quello che devono.

Purtroppo certe persone non puoi convincerle in alcun modo a rivedere le proprie opinioni. Uno fa quello che può in buona fede, spero solo non succeda lo stesso a miei amici carissimi che hanno le stesse identiche idee del tuo conoscente, perchè (e non voglio neanche pensarci) se andrebbe un pezzo importante di me se anche venisse a mancare uno di loro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

L'altro giorno, pranzo a casa, persone a me molto vicine, che si son messe a fare volgarmente il gesto dell'ombrello parlando della terza dose, e cito "[...]se tolgono il green pass, col ca--o che mi faccio la terza dose - che ormai siamo in dittatura !". Siccome c'erano diverse creature innocenti a tavola ho evitato ogni risposta accesa ma mi sono limitato a raccontar loro delle nuove restrizioni in tutta Europa oltre che, ancora più importante, l'impennata dei contagi, contenuta invece qui da noi in Italia. Penso che abbiano capito. E se anche non avessero capito, ben venga in questo il green pass. Pronto a qualunque vostro insulto e attacco, ma quando parlo di familiari e amici, sono stra-felice che se non ci arrivino con la propria testa, ce li porti con la manina lo Stato a fare quello che devono.

Purtroppo certe persone non puoi convincerle in alcun modo a rivedere le proprie opinioni. Uno fa quello che può in buona fede, spero solo non succeda lo stesso a miei amici carissimi che hanno le stesse identiche idee del tuo conoscente, perchè (e non voglio neanche pensarci) se andrebbe un pezzo importante di me se anche venisse a mancare uno di loro.

senza andare molto lontano su questo thread ci sono molti punti di vista "pittoreschi". se una persona si impunta su "il vaccino fa male" o "fa bene solo in determinate casistiche decise da me" c'è ben poco da fare. evito di dilungarmi su episodi di vita reale

[ryan78]

Bayer Frontman Stefan Oelrich: "The MRNA vaccinations are an example of cell and gene therapy".

https://www.youtube.com/watch?v=N5dUQjcWQ2s

A me poco importa come chiamino un farmaco, però sono queste le cose che dovrebbero impedire perché la comunicazione va a farsi fottere e poi ci si fossilizza sul è meglio chiamarla passera, brugna, pacchio, fagiana , tanto è solo una cosa

Adesso mancherà poco che su faccialibro esplodano i vari commenti... meno male che non sono iscritto
Li lascio a voi e a Pina Siffredda!

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Bayer Frontman Stefan Oelrich: "The MRNA vaccinations are an example of cell and gene therapy".

https://www.youtube.com/watch?v=N5dUQjcWQ2s

A me poco importa come chiamino un farmaco, però sono queste le cose che dovrebbero impedire perché la comunicazione va a farsi fottere e poi ci si fossilizza sul è meglio chiamarla passera, brugna, pacchio, fagiana , tanto è solo una cosa

Adesso mancherà poco che su faccialibro esplodano i vari commenti... meno male che non sono iscritto
Li lascio a voi e a Pina Siffredda!

Certo che la gente MENTALMENTE, ha raggiunto ormai livelli davvero bassi.

Concordo...vaccino, terapia genica, STERCO DI VACCA...ma se neanche avete (non dico a te, ma a certe gente che posta in facebook e social vari) la terza media, che vi mettete a ragionare su qualcosa come vaccini o terapie !

Rimanete in religioso silenzio almeno voi, che abbiamo già molti dei nostri politici a farci fare colossali figure di sterco a livello planetario...il famoso tunnel "immaginario" e immaginato da chi so io, mi perseguiterà a vita !

Originariamente inviato da TorettoMilano

senza andare molto lontano su questo thread ci sono molti punti di vista "pittoreschi". se una persona si impunta su "il vaccino fa male" o "fa bene solo in determinate casistiche decise da me" c'è ben poco da fare. evito di dilungarmi su episodi di vita reale

Preghiamo che la situazione rimanga stabile.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Certo che la gente MENTALMENTE, ha raggiunto ormai livelli davvero bassi.

Concordo...vaccino, terapia genica, STERCO DI VACCA...ma se neanche avete (non dico a te, ma a certe gente che posta in facebook e social vari) la terza media, che vi mettete a ragionare su qualcosa come vaccini o terapie !

Rimanete in religioso silenzio almeno voi, che abbiamo già molti dei nostri politici a farci fare colossali figure di sterco a livello planetario...il famoso tunnel "immaginario" e immaginato da chi so io, mi perseguiterà a vita !

quello del brennero o dei neutrini?

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quello del brennero o dei neutrini?

Neutrini. Mamma mia, ho ancora gli incubi. Quella sera guardando Ballarò un altro po' ci rimango secco !

Toh, guarda che spettacolo, i rivoluzionari del supermercato.
Il loro atto rivoluzionario consiste nel fare la spesa senza mascherina.

Poveri dementi. Anche ignoranti, aggiungo, dove se lo possono permettere (es. Norvegia) se la sono già tolta da un pezzo la mascherina, anche al chiuso.
Quindi "atto di sottomissione" di che ?!?

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Purtroppo certe persone non puoi convincerle in alcun modo a rivedere le proprie opinioni. Uno fa quello che può in buona fede, spero solo non succeda lo stesso a miei amici carissimi che hanno le stesse identiche idee del tuo conoscente, perchè (e non voglio neanche pensarci) se andrebbe un pezzo importante di me se anche venisse a mancare uno di loro.

Originariamente inviato da TorettoMilano

senza andare molto lontano su questo thread ci sono molti punti di vista "pittoreschi". se una persona si impunta su "il vaccino fa male" o "fa bene solo in determinate casistiche decise da me" c'è ben poco da fare. evito di dilungarmi su episodi di vita reale

Boh, non ho un'idea precisa, ma inizia ad affiorare la sensazione che anche chi è favorevole a vaccini e GP, a volte preferisca prendere per il sedere i no-vax piuttosto che provare a dargli un altro punto di vista, ormai si sono "polarizzati" gli schieramenti (adoro usare le frasi degli Scimmioni Nazionali), manca la voglia anche solo di discuterci.

Autista, che conosco da tanti anni, ieri mattina "A Genova adesso attivano il 5G, vedrai che strage"

[euscar]

Per chi fosse interessato, questa sera, tra le varie inchieste "Report torna sull'inchiesta che ha fatto il giro del mondo: la soppressione del dossier sulla gestione della pandemia in Italia, frutto del lavoro dei ricercatori Oms della sede di Venezia".
Causa lavoro, io me lo guarderò in replica sabato prossimo.

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Rimanete in religioso silenzio almeno voi, che abbiamo già molti dei nostri politici a farci fare colossali figure di sterco a livello planetario...il famoso tunnel "immaginario" e immaginato da chi so io, mi perseguiterà a vita !

ma come, con questo governo sono stati spazzati via gli incapaci e si sono insediati gli esperti?!?

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

Boh, non ho un'idea precisa, ma inizia ad affiorare la sensazione che anche chi è favorevole a vaccini e GP, a volte preferisca prendere per il sedere i no-vax piuttosto che provare a dargli un altro punto di vista, ormai si sono "polarizzati" gli schieramenti (adoro usare le frasi degli Scimmioni Nazionali), manca la voglia anche solo di discuterci.

beh, che su qualunque argomento si punti ad estremizzare per poi buttarla in caciara e fare di tutt'erba un fascio è storia antica.

[giuliop]

Originariamente inviato da fukka75

già già, è proprio così
in fondo quei due hanno quasi 1/4 dei messaggi di tutto il thread, meno male che ci sono loro a movimentare le cose, sai che noia altrimenti
L'unico ad opporsi alla loro logorrea è il povero CYRANO, che poco può fare però, con la metà dei post dell'inarrivabile premier (cit.) .[...]

Mi piacerebbe vedere la classifica per numero di caratteri scritti: i primi per numero di post non solo rimarrebbero sempre in testa ma schiaccerebbero tutti gli altri, e temo che il povero CYRANO finirebbe molto più in basso.
Non che sia un male, eh

Originariamente inviato da ferste

E per fortuna che ha avuto la possibilità di cambiare idea, due settimane fa è mancato (dopo 40 gg di ospedale) un conoscente di 54, no vax, un bravo ragazzo, simpatico, di compagnia. Il pensiero che, se invece di prenderlo per il sedere e fare spallucce quando partiva con la cantilena imparata su facebook, qualcuno avesse insistito di più per fargli cambiare idea, forse alla fine si sarebbe convinto e salvato, è un piccolo tarlo.

In base ai poteri a me conferiti (), ti assolvo

Credo che realisticamente non ci sarebbe potuta essere alcuna possibilità di convincerlo. Siccome gli argomenti razionali non funzionano (se fosse necessario dimostrarlo, questo thread ne è la prova lampante), penso che le uniche cose che avresti(e) potuto fare fossero dimostrargli empatia (che ovviamente non avrebbe avuto alcun potere di fargli cambiare idea) o cercare di convincerlo in modo [figuratamente] "violento", cosa che probabilmente l'avrebbe semplicemente allontanato.
Purtroppo di alcune cose bisogna semplicemente prendere atto.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ferste

Boh, non ho un'idea precisa, ma inizia ad affiorare la sensazione che anche chi è favorevole a vaccini e GP, a volte preferisca prendere per il sedere i no-vax piuttosto che provare a dargli un altro punto di vista, ormai si sono "polarizzati" gli schieramenti (adoro usare le frasi degli Scimmioni Nazionali), manca la voglia anche solo di discuterci.

Autista, che conosco da tanti anni, ieri mattina "A Genova adesso attivano il 5G, vedrai che strage"

con certi elementi di questo thread ormai dopo centinaia di post, rimane solo quello da fare.

con le persone a me care del tempo lo perdo volentieri

[fukka75]

Originariamente inviato da giuliop

Mi piacerebbe vedere la classifica per numero di caratteri scritti

accomodati pure, sono quasi 10.000 post in cui contare i caratteri

[il menne]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

Però intanto il buon Pippo Franco andava in giro con un bel green pass FALSO a quanto pare....

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

Boh, non ho un'idea precisa, ma inizia ad affiorare la sensazione che anche chi è favorevole a vaccini e GP, a volte preferisca prendere per il sedere i no-vax piuttosto che provare a dargli un altro punto di vista, ormai si sono "polarizzati" gli schieramenti (adoro usare le frasi degli Scimmioni Nazionali), manca la voglia anche solo di discuterci.

Ormai quelli che si potevano convincere si sono convinti
Se dopo 6 mesi ancora c' è gente che preferisce ascoltare il piastrellista su facebook piuttosto che il dottore cosa ci puoi fare ?
Non vedi pure qua che ci sono super esperti di virologia, gestione pandemica, politica, medicina statistica e chimica che si sono fatti una esperienza in tuttologia facebook che predicano di saperne di più di chiunque ? Conoscono le cifre della pandemia meglio di chi le raccoglie, il tutto senza neanche muoversi da casa o aprire un libro !
Non si può discutere con chi già sa tutto

[Saturn]

Originariamente inviato da il menne

Però intanto il buon Pippo Franco andava in giro con un bel green pass FALSO a quanto pare....

Account chiuso...che c'era in quel video ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

i 12 mesi verranno presto ridotti. Dopo di che se il pericolo sono i "non vaccinati", allora non importa il motivo. nessuna esenzione perchè sei un pericolo. Punto.
saresti ancora d'accordo col sindaco?

Se metto in pericolo gli altri si.
Se domani a me viene un moccolone, mi tolgono la patente perchè sarei un pericolo per me e per gli altri che faccio, mi metto a protestare come i novax?
No, capirei. Come dice spock : le esigenze di molti contano di più di quelle di pochi o di uno.
C'est la vie...


Cmlslsl,sl,sl,sl,

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ale55andr0

l'importante è che non lasci l'abitazione, sennò ti chiude fuori

Ecco si, speriamo non mi succeda come il vecchietto di roma che è andato 4 giorni in ospedale e poi è tornato con la casa occupata da una zingara



Cò,sò.sààà.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Molto affidabili sono solo quelli molecolari...quelli rapidi vanno bene solo per un primo screening, se poi li fanno in batteria come li stanno facendo ora in alcune farmacie hanno affidabilità zero, alcuni dubito anche lo infilino il tampone nel naso .
https://www.iss.it/test-e-tamponi-co...geo-salivare-1

Edit: E comunque anche nei tuoi link c'è scritta la stessa cosa, la sensibilità del test (96% per Ct<30) è inferiore a quella del test molecolare.

Il test rapido (o antigenico) è efficace, ma non può esserlo come il molecolare perchè quest'ultimo va a cercare delle particelle infinitesimali di virus generando anche dei falsi positivi.
Nei tamponi PCR tutto dipende dai cicli di amplificazione.
Fino a 25 sono affidabili, sopra questa cifra (che è praticamente una regola in Italia) possono dar luogo a positivi che in realtà non lo sono in quanto la loro capacità di contagiare gli altri è praticamente nulla.
Io non sono sicuro, sono CERTO che un positivo italiano se ripetesse il medesimo test in Germania risulterebbe negativo.
Da noi c'è un eccesso di zelo che però porta a ritenere infettivi (non solo infetti) anche persone che nel resto d'Europa non lo sarebbero.
Il giochetto poi è chiaro.
Dato che hanno dato la possibilità di usare i tamponi per accedere al lavoro (ti ricordo che SOLO in ITALIA è attualmente imposto), le prime dosi sono ferme al palo e quindi adesso si devono screditare.
Nascono però alcuni grossi problemi:

1) I milioni di persone che fino ad oggi hanno pagato per un test inutile, verranno risarciti?

2) I milioni di persone che sono andati in luoghi dove era presente il GP e hanno involontariamente contagiato gli altri in buona fede (convinti dal CTS che valessero 48 ore), saranno ritenuti responsabili?

3) Nel Green Pass Europeo è previsto che si possa ottenere con dei tamponi. Quindi se un olandese si fa un tampone rapido, gli verrà proibito di entrare in Italia in quanto non ritenuto più valido?

A mio modesto parere ci stiamo inerpicando sempre di più e siamo ad un passo dal precipizio costituzionale.

Si parla di estensione dello stato di emergenza modificando una norma che è stata prevista per EVITARE derive autoritarie e non contenti qualcuno ipotizza il lockdown per i non vaccinati che però sarebbe una palese e grave violazione della privacy (dato che si dovrebbe esibire in qualche forma un certificato vaccinale).

Comprendo che serpeggi la paura e la frustrazione, ma occhio a barattare tutti i diritti e creare certi mostri... perchè prima o poi potrebbero concretizzarsi.

Ultima cosa, poi vi lascio spazio... adesso si punta il dito sugli under 12.

Ad oggi non vi sono DATI che certifichino un VANTAGGIO per i bimbi rispetto all'ipotesi di vantaggio per la comunità (che qualcuno dovrebbe spiegare quale sarebbe... dato che il contagio si diffonde ANCHE tra i vaccinati, specie se di lungo corso).

Conosco tantissimi amici e parenti vaccinati che non hanno alcuna intenzione di farlo ai propri figli e piuttosto preferiscono fare la DaD (dato che la scuola dell'obbligo non può essere tolta a NESSUNO).

A mio avviso... la corda è estremamente tesa...

Non voglio fare il menagramo nè tantomeno mi auguro che la situazione sociale peggiori... ma nell'aria sento molto livore... che si sta trasformando in odio... se dovesse diventare rabbia... il virus sarebbe l'ultimo dei nostri problemi.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Il test rapido (o antigenico) è efficace, ma non può esserlo come il molecolare perchè quest'ultimo va a cercare delle particelle infinitesimali di virus generando anche dei falsi positivi.
Nei tamponi PCR tutto dipende dai cicli di amplificazione.
Fino a 25 sono affidabili, sopra questa cifra (che è praticamente una regola in Italia) possono dar luogo a positivi che in realtà non lo sono in quanto la loro capacità di contagiare gli altri è praticamente nulla.
Io non sono sicuro, sono CERTO che un positivo italiano se ripetesse il medesimo test in Germania risulterebbe negativo.
Da noi c'è un eccesso di zelo che però porta a ritenere infettivi (non solo infetti) anche persone che nel resto d'Europa non lo sarebbero.
Il giochetto poi è chiaro.
Dato che hanno dato la possibilità di usare i tamponi per accedere al lavoro (ti ricordo che SOLO in ITALIA è attualmente imposto), le prime dosi sono ferme al palo e quindi adesso si devono screditare.
Nascono però alcuni grossi problemi:

1) I milioni di persone che fino ad oggi hanno pagato per un test inutile, verranno risarciti?

2) I milioni di persone che sono andati in luoghi dove era presente il GP e hanno involontariamente contagiato gli altri in buona fede (convinti dal CTS che valessero 48 ore), saranno ritenuti responsabili?

3) Nel Green Pass Europeo è previsto che si possa ottenere con dei tamponi. Quindi se un olandese si fa un tampone rapido, gli verrà proibito di entrare in Italia in quanto non ritenuto più valido?

A mio modesto parere ci stiamo inerpicando sempre di più e siamo ad un passo dal precipizio costituzionale.

Si parla di estensione dello stato di emergenza modificando una norma che è stata prevista per EVITARE derive autoritarie e non contenti qualcuno ipotizza il lockdown per i non vaccinati che però sarebbe una palese e grave violazione della privacy (dato che si dovrebbe esibire in qualche forma un certificato vaccinale).

Comprendo che serpeggi la paura e la frustrazione, ma occhio a barattare tutti i diritti e creare certi mostri... perchè prima o poi potrebbero concretizzarsi.

Ultima cosa, poi vi lascio spazio... adesso si punta il dito sugli under 12.

Ad oggi non vi sono DATI che certifichino un VANTAGGIO per i bimbi rispetto all'ipotesi di vantaggio per la comunità (che qualcuno dovrebbe spiegare quale sarebbe... dato che il contagio si diffonde ANCHE tra i vaccinati, specie se di lungo corso).

Conosco tantissimi amici e parenti vaccinati che non hanno alcuna intenzione di farlo ai propri figli e piuttosto preferiscono fare la DaD (dato che la scuola dell'obbligo non può essere tolta a NESSUNO).

A mio avviso... la corda è estremamente tesa...

Non voglio fare il menagramo nè tantomeno mi auguro che la situazione sociale peggiori... ma nell'aria sento molto livore... che si sta trasformando in odio... se dovesse diventare rabbia... il virus sarebbe l'ultimo dei nostri problemi.

In USA hanno approvato la vaccinazione per gli under 12. Sono mentecatti e pazzi ?