Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giuliop]

Originariamente inviato da Mparlav

In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione.

"I poterih fortih stanno assoggettando tutto il mondoh!"

P.S. Non ho ancora capito il senso delle 'h', ma mi adatto...h.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Premier... devo purtroppo correggerti.. spero di non perdere il mio scranno...

La letalità negli anziani malati di Covid in base ai dati ISS è di:

9,1% fascia 70-79
19,6% fascia 80-89
27,6% fascia 90+

Quindi andrebbe verificata l'età media degli ospiti delle RSA...

Se come presumo l'età media è superiore agli 80 anni, in realtà la letalità nei vaccinati over80 è della metà.

Questo solo per precisione.

Devi correggermi! Altrimenti perché saresti MdI? Eh!
Comunque hai ragione, io ho usato la stessa % media dell'altra RSA dove in 52 positivi 5 sono deceduti. (non l'avevo specificato, sarò più preciso )

Conoscere l'età sarebbe comunque un dato importante.

[ryan78]

Scusate, anche qua c'erano i manifestanti assembrati e i poliziotti con gli idranti? Idranti caldi però!

Contagiati alle nozze d'oro: 4 vaccinati in terapia intensiva. Altri 30 casi fra turisti e studenti: cluster alle Terme


PADOVA - Un focolaio al Bacino Termale euganeo: la zona è infatti al centro dei monitoraggi Covid-19 dell'azienda Ulss 6 Euganea, dopo il ricovero in terapia intensiva di 4 anziani che avevano partecipato a una festa per i 50 anni di matrimonio. In particolare, sono stati trovati positivi anche 19 turisti italiani e stranieri, alloggiati in quattro Hotel di Abano Terme (Padova). Vi sono poi 11 alunni di una scuola elementare, anch'essi risultati positivi ai tamponi. Il Sisp dell'azienda sanitaria, con il Distretto socio-sanitario Terme Colli, sta continuando a effettuare i tracciamenti per capire la diffusione nei contesti, e se vi siano elementi collegabili tra loro.


Siccome in molti si sono scaldati per i 46 casi (8 portuali) a Trieste dopo le manifestazioni...

[ryan78]

Un po' di gossip dalla lettura serale dei quotidiani online (questa è troppo bella)

Mattia Maestri, il paziente uno del Covid era indagato per epidemia colposa: caso archiviato
Fu il primo a cui fu diagnosticato il virus in Italia

Primo due volte. Mattia Maestri, codognese di 39 anni, ora non è più solo il cosiddetto «paziente 1» della pandemia di coronavirus in Italia. Ora si sa che è stato anche il primo in assoluto a essere stato indagato per epidemia colposa da coronavirus. Il via all'inchiesta, da parte della Procura di Lodi, risale infatti a poco più di un anno e mezzo fa, cioè praticamente da quando ci si è accorti che il covid era arrivato e circolava in Italia. La conferma è arrivata oggi dal procuratore della Repubblica di Lodi Domenico Chiaro, dopo che si è diffusa la notizia. Infatti, nonostante le molte voci, tutta l'indagine si è svolta nel massimo riserbo, data la delicatezza del periodo e le difficoltà dovute alla malattia che ha coinvolto direttamente non solo Maestri ma anche la sua famiglia.

La repubblica delle banane

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

per esempio? potresti descriverli questi trattamenti attualmente in vigore?

direi la cura Ludovico

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

direi la cura Ludovico

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Devi correggermi! Altrimenti perché saresti MdI? Eh!
Comunque hai ragione, io ho usato la stessa % media dell'altra RSA dove in 52 positivi 5 sono deceduti. (non l'avevo specificato, sarò più preciso )

Conoscere l'età sarebbe comunque un dato importante.

Quello che molti non comprendono... è che non c'è alcuna volontà di voler imporre il proprio pensiero...

Per me è importante cercare di ragionare insieme.

Se in una RSA dove tutti sono vaccinati o dotati di GP, gli ospiti si infettano.... FORSE sarebbe utile comprenderne le cause.

E' colpa di qualche non vaccinato tamponato? (quindi le 48 ore sono inutili)

E' colpa di qualche vaccinato di lungo corso? (quindi la protezione dal contagio non può essere di 12 mesi come da GP.

E' colpa di un uso non adeguato dei DPI (anche se con degli anziani è difficile usarli)?

I vari casi che accadono devono aiutarci a comprendere... non a litigare sulle proprie posizioni.

Originariamente inviato da ryan78

Un po' di gossip dalla lettura serale dei quotidiani online (questa è troppo bella)

Mattia Maestri, il paziente uno del Covid era indagato per epidemia colposa: caso archiviato
Fu il primo a cui fu diagnosticato il virus in Italia

La repubblica delle banane

Siamo alla follia più totale.

In pratica... secondo il procuratore era reticente sulla frequentazione di cinesi e quindi ha supposto che sapesse di essere infetto e avesse voluto nasconderlo.

Da questa idea (che ci vuole proprio una bella inventiva) hanno messo su tutte le indagini.

Ma se uno non sa di essere infetto, come puoi dire che abbia diffuso l'epidemia, anche solo per colpa???

Averlo fatto per colpa presupporrebbe che abbia attuato dei comportamenti errati (quindi non c'era una volontà specifica... altrimenti era dolosa).

Esempio...

So che esiste la Covid e circola in Italia...

Ho molti sintomi riconducibili, non mi faccio il tampone e vado al ristorante a mangiare.

Si infettano delle persone.

Non era mia intenzione contagiare nessuno, ma non ho seguito delle regole di buon senso e quindi evitato tale possibilità.

Mattia non avrebbe MAI saputo di essere infetto se l'anestesista (contravvenendo ai diktat OMS) non avesse richiesto il tampone.

Fino a quel momento la Covid era stata riscontrata solo in quei due anziani cinesi (se non erro).

[CYRANO]

TI in aumento -> nuove restrizioni -> gp supermercati e centri commerciali !



Ckxnxbsbsbsbsbsbsbsb

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

TI in aumento -> nuove restrizioni -> gp supermercati e centri commerciali !



Ckxnxbsbsbsbsbsbsbsb

Beh mi sembra il minimo... mangiare non è un bene essenziale...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

per esempio? potresti descriverli questi trattamenti attualmente in vigore?

Mparlav ci dice "In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione"

in russia gli anziani non vaccinati non potranno uscire di casa

in germania fanno distinzioni tra locali per 2g (vaccinati o guariti) e per 3g (vaccinati o guariti o tamponati) e addirittura nei locali 2g puoi fare un pò quello che vuoi alla facciazza dei non vaccinati:
"For small cafes and bars, there is a clear advantage to 2G — under this system, social distancing requirements are removed indoors. This means tables can be placed closer together, increasing the number of customers.
And 2G also allows dancing without masks."
https://www.dw.com/en/covid-berlin-y...mal/a-59576597

in austria, se necessario, ci sarà lockdown per soli non vaccinati

per la spagna Pino90 ci dice "A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua"

in romania qui si parla di un coprifuoco per chi non è vaccinato
https://www.scotsman.com/news/politi...ord-it-3430179

in italia i non vaccinati possono fare tutto ciò che fanno i vaccinati e i tamponi glieli pagano in parte i vaccinati oltre ad avere sconti dai farmacisti, che cattivona questa dittatura sanitaria italiana

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Se in una RSA dove tutti sono vaccinati o dotati di GP, gli ospiti si infettano.... FORSE sarebbe utile comprenderne le cause.

E' colpa di qualche non vaccinato tamponato? (quindi le 48 ore sono inutili)

E' colpa di qualche vaccinato di lungo corso? (quindi la protezione dal contagio non può essere di 12 mesi come da GP.

E' colpa di un uso non adeguato dei DPI (anche se con degli anziani è difficile usarli)?

Il problema penso sia capirlo a posteriori, e comunque anche un vaccinato di breve corso si può ammalare, vedi la Colombari positiva a 2 mesi dalla seconda dose...comunque ci sono un sacco di regole per fare visita alle persone nelle RSA, quindi o non ne rispettano nessuna, cosa possibilissima, o si ammalano indipendentemente dalle regole...come non lo so.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Il problema penso sia capirlo a posteriori, e comunque anche un vaccinato di breve corso si può ammalare, vedi la Colombari positiva a 2 mesi dalla seconda dose...comunque ci sono un sacco di regole per fare visita alle persone nelle RSA, quindi o non ne rispettano nessuna, cosa possibilissima, o si ammalano indipendentemente dalle regole...come non lo so.

Io invece vorrei proprio capire questo... e non per avere ragione o torto.

Se scopriamo ad esempio che è colpa di chi è tamponato, allora dobbiamo rivedere questa cosa.

Diminuire il tempo tra un tampone e l'altro (e lo dico contro il mio interesse) oppure togliere proprio questa possibilità (e lo dico contro il mio interesse).

Se però il problema è la protezione dal contagio del vaccinato, allora misure come il GP sono molto pericolose.

Danno l'illusione ai lavoratori e imprenditori di creare ambienti sicuri, quando in realtà non lo sono.

Se il problema è l'uso scorretto dei DPI, allora dobbiamo imporre quelli migliori (come consigliava il premier ryan78).

Limitarsi a dire: "Si sono contagiati... non mi interessa capire come... non ha alcun senso"

Per crearci una strategia ottimale, bisogna studiare i fenomeni e non solo subirli e andare avanti.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Mparlav ci dice "In Ungheria scatterà l'obbligo vaccinale covid per tutti i dipendenti pubblici, mentre le imprese private lo potranno richiedere obbligatoriamente ai dipendenti, a loro discrezione"

in russia gli anziani non vaccinati non potranno uscire di casa

in germania fanno distinzioni tra locali per 2g (vaccinati o guariti) e per 3g (vaccinati o guariti o tamponati) e addirittura nei locali 2g puoi fare un pò quello che vuoi alla facciazza dei non vaccinati:
"For small cafes and bars, there is a clear advantage to 2G — under this system, social distancing requirements are removed indoors. This means tables can be placed closer together, increasing the number of customers.
And 2G also allows dancing without masks."
https://www.dw.com/en/covid-berlin-y...mal/a-59576597

in austria, se necessario, ci sarà lockdown per soli non vaccinati

per la spagna Pino90 ci dice "A livello nazionale la quarantena per i non vaccinati non è coperta dalla mutua"

in romania qui si parla di un coprifuoco per chi non è vaccinato
https://www.scotsman.com/news/politi...ord-it-3430179

in italia i non vaccinati possono fare tutto ciò che fanno i vaccinati e i tamponi glieli pagano in parte i vaccinati oltre ad avere sconti dai farmacisti, che cattivona questa dittatura sanitaria italiana

attenzione a valutare il si parla o se necessario con è attivo perché a parole abbiamo tutti l'uccello di 25 cm
Siamo su due mondi differenti.
Evitiamo di usare la stampa che mette paura. Ci si collega ai siti governativi e si scaricano i dettagli delle restrizioni.

Il coprifuoco stai certo che tornerà anche da noi se i dati Agenas dovessero salire per "magia" anche a causa delle migliaia di contagi che ci saranno anche tra vaccinati "ritardatari" della terza dose.

Originariamente inviato da andy45

Il problema penso sia capirlo a posteriori, e comunque anche un vaccinato di breve corso si può ammalare, vedi la Colombari positiva a 2 mesi dalla seconda dose...comunque ci sono un sacco di regole per fare visita alle persone nelle RSA, quindi o non ne rispettano nessuna, cosa possibilissima, o si ammalano indipendentemente dalle regole...come non lo so.

Di certo la colpa non è degli anziani. Quindi come dicevo già un anno fa, il problema deriva SOLO da chi entra ed esce da questi posti. Magari la colpa è di qualche OSS che non si cambia, non pulisce il telefono, si porta il virus da fuori e poi tocca le cose degli anziani? Siamo certi che tutti gli OSS abbiano ancora attiva la protezione avendo fatto pfizer ben 10 mesi fa?

[fabius21]

Originariamente inviato da The_mayor

Aspetta canis che tra poco la tireranno fuori, gp per supermercati e centri commerciali.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

sarà divertente star fuori da un supermercato con la stella di david (anche se avrò il gp da tampone in tasca, alla fine mi tocca lavorare :| )

Originariamente inviato da ryan78

Un po' di gossip dalla lettura serale dei quotidiani online (questa è troppo bella)

Mattia Maestri, il paziente uno del Covid era indagato per epidemia colposa: caso archiviato
Fu il primo a cui fu diagnosticato il virus in Italia



La repubblica delle banane

Con tutto il rispetto per la magistratura, ma che andassero a cagare. Alla fine cmq è sempre colpa del singolo......

Originariamente inviato da ryan78

attenzione a valutare il si parla o se necessario con è attivo perché a parole abbiamo tutti l'uccello di 25 cm

Che poi suppongo che sia un problema il più delle volte.
Anche se, tutti lo abbiamo più grande di quello che possiamo vedere e misurare.


Riguardo al fatto che la situazione stia peggiorando, si sapeva che sarebbe arrivato il periodo "brutto", o in alternativa l'uscita dalla pandemia. Ed ecco il perchè accellerare con le vaccinazioni prima che le temperature cessassero di essere magnanimo con noi. Per poter dire abbiamo fatto il possibile, siamo anche arrivati al 100% dei vaccinati compresi gli appena nati, qualora nn debba andare bene nel prossimo futuro. Questo per quanto riguarda il governo/stato.
Quando si poteva far anche altro. Però il taglio alla sanità mi sà averlo letto, se nn erro o 6 o 8 miliardi e qualcosa. Però potrei sbagliarmi o essere incappato in una fake letta di sfuggita.

[Brightblade]

Originariamente inviato da fabius21

Riguardo al fatto che la situazione stia peggiorando, si sapeva che sarebbe arrivato il periodo "brutto", o in alternativa l'uscita dalla pandemia.

Penso che il timing dei richiami sia importante, in modo da avere la massima protezione all'inizio dei periodi critici, anche per il clima, infatti per i prossimi richiami vedro' come regolarmi, ho fatto la seconda dose il 15 luglio, di certo non mi va di fare un richiamo ogni 6 mesi, non credo ci siano statistiche su un vaccino somministrato con questa frequenza, perdipiu' un vaccino "nuovo", ma sono ignorante in materia.

Attendo trepidante i mesi freddi per capire la reale solidita' della strategia anticovid adottata, un ottobre con 20 gradi di giorno ahime' non fa testo, di certo una strategia che prevedesse terza dose dopo sei mesi, quarta dopo quatro e via cosi' al ribasso, sarebbe piuttosto ridicola, forse sarebbe meglio potenziare ospedali e terapie intensive coi soldi che l'Italia ha ricevuto, tanto a meno che sparisca per magia, cosa che nei paesi limitrofi non e' avvenuta, ne avremo per anni.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Io invece vorrei proprio capire questo... e non per avere ragione o torto.

Se scopriamo ad esempio che è colpa di chi è tamponato, allora dobbiamo rivedere questa cosa.

Diminuire il tempo tra un tampone e l'altro (e lo dico contro il mio interesse) oppure togliere proprio questa possibilità (e lo dico contro il mio interesse).

Se però il problema è la protezione dal contagio del vaccinato, allora misure come il GP sono molto pericolose.

Danno l'illusione ai lavoratori e imprenditori di creare ambienti sicuri, quando in realtà non lo sono.

Se il problema è l'uso scorretto dei DPI, allora dobbiamo imporre quelli migliori (come consigliava il premier ryan78).

Limitarsi a dire: "Si sono contagiati... non mi interessa capire come... non ha alcun senso"

Per crearci una strategia ottimale, bisogna studiare i fenomeni e non solo subirli e andare avanti.

Originariamente inviato da ryan78

Di certo la colpa non è degli anziani. Quindi come dicevo già un anno fa, il problema deriva SOLO da chi entra ed esce da questi posti. Magari la colpa è di qualche OSS che non si cambia, non pulisce il telefono, si porta il virus da fuori e poi tocca le cose degli anziani? Siamo certi che tutti gli OSS abbiano ancora attiva la protezione avendo fatto pfizer ben 10 mesi fa?

Il problema è che è difficile in questi casi risalire alla fonte del contagio, può essere uno del personale, possono essere quelli del volontariato degli anziani, anche se mi sembra che per ora non possano entrare, possono essere i parenti, ma questi entrano solo su prenotazione, con il gp, la mascherina sia loro che la persona che vanno a trovare, possono essere al massimo 2 persone e devono mantenere la distanza di almeno 1 metro, alla fine può anche essere un anziano entrato da pochi giorni, magari con il tampone negativo al momento dell'entrata, ma che nel frattempo è diventato positivo.
Quindi penso che trovare chi infetta chi sia solo una caccia alle streghe...e la spiegazione più semplice in questi casi è che le regole non vengano rispettate al 100%, con buona probabilità sia dai parenti che da parte del personale.
Il discorso green pass, vaccini al limite della durata, tamponi che dopo X ore non hanno più nessun valore...tutte cose che possono contribuire ai contagi, ma che da sole non credo li giustifichino.

[barbara67]

Originariamente inviato da Brightblade

Penso che il timing dei richiami sia importante, in modo da avere la massima protezione all'inizio dei periodi critici, anche per il clima, infatti per i prossimi richiami vedro' come regolarmi, ho fatto la seconda dose il 15 luglio, di certo non mi va di fare un richiamo ogni 6 mesi, non credo ci siano statistiche su un vaccino somministrato con questa frequenza, perdipiu' un vaccino "nuovo", ma sono ignorante in materia.

Attendo trepidante i mesi freddi per capire la reale solidita' della strategia anticovid adottata, un ottobre con 20 gradi di giorno ahime' non fa testo, di certo una strategia che prevedesse terza dose dopo sei mesi, quarta dopo quatro e via cosi' al ribasso, sarebbe piuttosto ridicola, forse sarebbe meglio potenziare ospedali e terapie intensive coi soldi che l'Italia ha ricevuto, tanto a meno che sparisca per magia, cosa che nei paesi limitrofi non e' avvenuta, ne avremo per anni.

Sulla terza dose, per fortuna potremo avere dati in anticipo, basta tenere monitorato Israele, loro la quarta ondata la hanno già superata, bisogna vedere per quanto tempo .....

Per adesso noi e la Spagna siamo quelli che se la passano meglio :

https://tg24.sky.it/mondo/2021/10/29...ecdc-italia#00

sarà interessante confrontare i dati di metà Novembre 2020 con quelli di
questo anno, li ci fu il picco massimo.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Non penso che qualcuno nasconda i ricoveri in ospedale dei bimbi causa Covid.
Oggi è più semplice certificare una infezione da SarsCov2 che trovare una correlazione tra vaccino ed evento avverso.
Se ci metti mesi per stabilirlo e deve essere stra-evidente, è un pochino complesso fare dei raffronti statistici.

Si, questo è vero, ma torniamo al paradosso iniziale, non mi vaccino per il rischio di eventi avversi e potrei beccarmi una malattia con il rischio (superiore) di eventi avversi.

Mio figlio ha già avuto la Covid da asintomatico e mia figlia facile che l' abbia avuta senza saperlo (sempre negativa).
Non confrontare bimbi con adulti.
Sembra che abbiano un sistema immunitario che riesce in maniera nettamente migliore.

Suppongo che anche molti genitori di quei 100 morti e dei 10000 ricoverati prima pensassero "ma tanto ai bambini non fa un belino".

Quando si tratta di bambini, ci pensi 10.000 volte.
Non vorresti MAI essere il genitore di quel singolo caso. La malattia non scegli di averla, il vaccino sí e quando riguarda altri... non è qualcosa che puoi fare a cuor leggero.

Vero, le paure devono essere prese in considerazione, e hanno una valenza fortissima, e non sono da sottovalutare, ma è inutile allora stare a parlare di numeri, probabilità, statistiche, perchè se fossimo tutti matematici saremmo tutti vaccinati.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Di certo la colpa non è degli anziani. Quindi come dicevo già un anno fa, il problema deriva SOLO da chi entra ed esce da questi posti. Magari la colpa è di qualche OSS che non si cambia, non pulisce il telefono, si porta il virus da fuori e poi tocca le cose degli anziani? Siamo certi che tutti gli OSS abbiano ancora attiva la protezione avendo fatto pfizer ben 10 mesi fa?

non è solo quello il problema.

ho visto, alle palliative della mia cittadina, personale sanitario uscire dalla stanza dove era ricoverato un paziente col covid, togliersi la mascherina e andare in cucina a spettegolare tra loro.

se questo è il livello medio di protezione che la gente utilizza in un ospedale, cosa succede al bancone di un bar? è questo il motivo per cui con questo virus ci conviveremo ancora per molto.

la gente pensa che sia tutto finito (caso del bar) oppure pensa che non ci sia un problema (caso dell'ospedale), le protezioni vengono usate a cazzo di cane in media, il modo migliore per proteggere questi incoscienti dalla malattia grave è vaccinarli (purtroppo con ulteriori dosi, visto che la protezione pian piano cala), non si scappa.


io non sono certo il primo a fare salti di gioia per la terza dose, la seconda dose mi ha dato rinite per 2 mesi e non è stato così piacevole non dormire decentemente la notte, però se è da fare la faremo, alternative non ne vedo.

[canislupus]

Originariamente inviato da fabius21

sarà divertente star fuori da un supermercato con la stella di david (anche se avrò il gp da tampone in tasca, alla fine mi tocca lavorare :| )

Vabbè dai non esageriamo.
Sicuramente è una discriminazione non da poco, ma eviterei certi paragoni con la storia.
Poi si può discutere sul fatto che un lockdown specifico per una parte della popolazione (minoritaria) difficilmente eviterà l'aumento dei contagi, appurato che questi avvengono ANCHE tra i vaccinati.

Con tutto il rispetto per la magistratura, ma che andassero a cagare. Alla fine cmq è sempre colpa del singolo......

Diciamo che a volte si impegnano molto per costruire dei processi.
Spesso si arriva al limite del ridicolo.
Il problema in questo caso è che rovinano la vita delle persone, ma non pagano mai (e affrontare un processo penso che a livello psicologico sia estenuante... soprattutto se sei innocente).

Che poi suppongo che sia un problema il più delle volte.
Anche se, tutti lo abbiamo più grande di quello che possiamo vedere e misurare.

Io per fortuna non ho di questi problemi...

Riguardo al fatto che la situazione stia peggiorando, si sapeva che sarebbe arrivato il periodo "brutto", o in alternativa l'uscita dalla pandemia. Ed ecco il perchè accellerare con le vaccinazioni prima che le temperature cessassero di essere magnanimo con noi. Per poter dire abbiamo fatto il possibile, siamo anche arrivati al 100% dei vaccinati compresi gli appena nati, qualora nn debba andare bene nel prossimo futuro. Questo per quanto riguarda il governo/stato.
Quando si poteva far anche altro. Però il taglio alla sanità mi sà averlo letto, se nn erro o 6 o 8 miliardi e qualcosa. Però potrei sbagliarmi o essere incappato in una fake letta di sfuggita.

L'errore è pensare che il vaccino possa essere l'unica soluzione.

E' una soluzione tampone (che detta così fa ridere) che può arginare il problema... ma è una strategia che difficilmente si può attuare in un lungo periodo.

Faccio un esempio.

Immaginiamo tu abbia un batterio... ti prendi l'antibiotico...

Dopo un po' ti prendi lo stesso batterio... ti prendi un'altra volta un po' più di antibiotico...

Ti prendi nuovamente lo stesso batterio... aumenti la dose di antibiotico e diminuisci l'intervallo

Ad un certo punto... quell'antibiotico sarà diventato inefficace... dovrai usarne uno diverso e più forte o mirato...

Ora... in questo caso parliamo di un virus... che muta di continuo al fine di adattarsi e superare le nostre difese (naturali o indotte).

Quanto si potrà proseguire con una strategia come quella sopra?