Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

https://www.ilmessaggero.it/politica...e-6284259.html

Qui parlano di modello alla francese

Il modello alla francese non prevede restrizioni sul posto di lavoro... poi noi abbiamo un ordinamento un po' diverso dal loro...

Non vorrei ripetermi all'infinito... senza un obbligo vaccinale, non puoi impedire alle persone il diritto al lavoro.

Oggi riesci a farlo perchè con lo Stato di Emergenza sussistono de poteri "speciali".

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Comunque... tu hai visto qualche prima pagina dei giornali UK? ci sono notizie sul dramma degli ospedali?

Perchè dall'Italia sembra che tra poco esplodano...

Originariamente inviato da TorettoMilano

qualcuno mi quoti altrimenti canislupus non mi legge

scusate se riposto link già postati prima

https://www.birminghammail.co.uk/new...lance-21978411 tradotto da google https://www-birminghammail-co-uk.tra...&_x_tr_pto=nui

https://www.manchestereveningnews.co...pital-21968173 tradotto da google https://www-manchestereveningnews-co...&_x_tr_pto=nui

Originariamente inviato da canislupus

Quindi tutte le maggiori testate nazionali non riportano nulla...

Chissà magari hanno valutato che non è conveniente diffondere il panico (18 miliardi di sterline in meno fa più paura). Cosa avevo scritto settimana scorsa? Che nessuno qua dentro si è mai posto il dubbio che agli inglesi ormai interessi ben poco la questione coronavirus. Anche le notizie del green pass inglese che potrebbe essere introdotto a breve sono un po' pompate.

L'intenzione è quella di applicarlo alla vita sociale, non al lavoro. Loro, in questo momento, sono proprio open in tutto e per tutto. Poi hanno aperto molto prima di noi. Gli effetti hanno avuto un delay anche grazie al periodo finale estivo e le vaccinazioni che hanno mitigato. Stessa cosa sarà con l'Italia dove la curva dei contagi ha modificato l'andamento perché la gente ha iniziato a circolare più di prima e le capienze sono state aumentate. Un comportamento fisiologico. Tra l'altro iniziano i primi malanni di stagione e molti scopriranno di essere positivi perché, preoccupati, si faranno un tampone che confermerà la presenza del virus che altrimenti non sarebbe mai stata scoperta. Forse qua dentro tanti si sono persi per strada il singnificato della parola "endemico".

Comunque per quanto riguarda i quotidiani.

Basta scegliere uno di questi giornali per capire che c'è un allineamento delle testate maggiori per evitare di creare scompiglio tra la popolazione che ha scelto anch'essa di tornare a vivere fregandosene di mascherine (che potranno essere reintrodotte) e distanziamento.

https://www.quilondra.com/londra/quo...periodici.html

[canislupus]

Originariamente inviato da The_mayor

Belin da pivelli pivelli ai tempi nostri c'era il tuareg 50, o rs 50!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

A parte usare un nome palesemente falso... penso che NESSUNO chieda mai il documento... al massimo chiedono il GP (e in due occasioni che ho riportato ieri, neanche quello).

Credere che siccome venga fatta una legge, automaticamente il popolo italiano la rispetti, è pura fantasia.

Io lo faccio perchè mi hanno cresciuto con questa impronta... ma conosco diverse persone che per loro "cultura" (direi sottocultura) cercano sempre il modo di bypassare le leggi.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma ha senso compiuto questa frase o sono l'unico a considerarla un delirio?

sì, sei l'unico

Originariamente inviato da Techie

La BBC, per dirne una, mi è parsa parecchio reticente anche a parlare delle varie shortages di cibo e carburanti, soprattutto all'inizio (fine agosto-inizio settembre).

Non bisogna distruggere l'idillio inglese del post Brexid (brexit + covid)

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Chissà magari hanno valutato che non è conveniente diffondere il panico (18 miliardi di sterline in meno fa più paura). Cosa avevo scritto settimana scorsa? Che nessuno qua dentro si è mai posto il dubbio che agli inglesi ormai interessi ben poco la questione coronavirus. Anche le notizie del green pass inglese che potrebbe essere introdotto a breve sono un po' pompate.

L'intenzione è quella di applicarlo alla vita sociale, non al lavoro. Loro, in questo momento, sono proprio open in tutto e per tutto. Poi hanno aperto molto prima di noi. Gli effetti hanno avuto un delay anche grazie al periodo finale estivo e le vaccinazioni che hanno mitigato. Stessa cosa sarà con l'Italia dove la curva dei contagi ha modificato l'andamento perché la gente ha iniziato a circolare più di prima e le capienze sono state aumentate. Un comportamento fisiologico. Tra l'altro iniziano i primi malanni di stagione e molti scopriranno di essere positivi perché, preoccupati, si faranno un tampone che confermerà la presenza del virus che altrimenti non sarebbe mai stata scoperta. Forse qua dentro tanti si sono persi per strada il singnificato della parola "endemico".

Comunque per quanto riguarda i quotidiani.

Basta scegliere uno di questi giornali per capire che c'è un allineamento delle testate maggiori per evitare di creare scompiglio tra la popolazione che ha scelto anch'essa di tornare a vivere fregandosene di mascherine (che potranno essere reintrodotte) e distanziamento.

https://www.quilondra.com/londra/quo...periodici.html

Questo è il problema caro premier...

Io inorridisco quando leggo che avere 4.000 contagi (ci rendiamo conto quanti siano e cosa significhi questo valore???) sia paragonabile ad un dramma nazionale.

Ma se di questi 4.000 contagi, il 90-95% si riduce ad una banale influenza... DOVE e ripeto DOVE sarebbe il problema???

Eh... ma se più avanti avranno bisogno di ricovero???

Se mio nonno aveva 3 palle... era un flipper...
Se mia nonna aveva le ruote... era una carriola...

Abbiamo i dati... si tracciano le curve e si studiano... se l'andamento inizia a diventare esponenziale, allora abbiamo un problema... ma se rimane una linea quasi piatta tendente al rialzo... può essere un dramma???

Se neanche con l'82% di vaccinazioni complete possiamo considerarci al "riparo".... quale limite dobbiamo raggiungere? calcolando che già ora con le prime dosi siamo all'86%

Se leggi vari articoli, sembra che neanche il 90% sia sufficiente per il ritorno alla normalità...

Poi c'è il problema importazione di varianti... quello come pensi di evitarlo???

Chiediamo il GP al virus?

[The_mayor]

Originariamente inviato da canislupus

A parte usare un nome palesemente falso... penso che NESSUNO chieda mai il documento... al massimo chiedono il GP (e in due occasioni che ho riportato ieri, neanche quello).



Credere che siccome venga fatta una legge, automaticamente il popolo italiano la rispetti, è pura fantasia.



Io lo faccio perchè mi hanno cresciuto con questa impronta... ma conosco diverse persone che per loro "cultura" (direi sottocultura) cercano sempre il modo di bypassare le leggi.

Calzante il discorso che facevo io del madornale, 12 ragazzi 3 gp, già quello dovrebbe far capire che oltre a non creare per niente ambienti sicuri, è potenzialmente pericoloso. Sul fatto del documento nelle attività aperte al pubblico solo le fdo possono, tanto è vero che nei centri commerciali le guardie giurate controllano solo il gp, niente documenti.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[ferste]

Originariamente inviato da The_mayor

Sul fatto del documento nelle attività aperte al pubblico solo le fdo possono, tanto è vero che nei centri commerciali le guardie giurate controllano solo il gp, niente documenti.

Un emendamento, di agosto mi pare, ma non ne sono certo e non seguo con attenzione la vicenda, abilità il responsabile del controllo del GP a richiedere il documento, soprattutto nel caso di evidente incongruità del GP con chi lo mostra (ad esempio uomo al posto di donna).
Fatta salva la possibilità, da parte del cliente, di rifiutarne l'esibizione e rinunciare all'accesso\servizio.

[andy45]

Originariamente inviato da The_mayor

È già un.po che girano, lo avevo detto, a me ne è capitato uno a nome Raffaello Mascetti, vedete un po voi

Ma non era stato chiarito che se il "controllore" avesse avuto il sospetto che il GP fosse di qualcun'altro (o come nel tuo caso forse falso) potesse chiedere i documenti per conferma?

[The_mayor]

Come al solito in Italia le cose sono fatte tanto per farle, poi degli eventuali risvolti chi se ne frega!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Questo è il problema caro premier...

Io inorridisco quando leggo che avere 4.000 contagi (ci rendiamo conto quanti siano e cosa significhi questo valore???) sia paragonabile ad un dramma nazionale.

Ma se di questi 4.000 contagi, il 90-95% si riduce ad una banale influenza... DOVE e ripeto DOVE sarebbe il problema???

Eh... ma se più avanti avranno bisogno di ricovero???

Se mio nonno aveva 3 palle... era un flipper...
Se mia nonna aveva le ruote... era una carriola...

Abbiamo i dati... si tracciano le curve e si studiano... se l'andamento inizia a diventare esponenziale, allora abbiamo un problema... ma se rimane una linea quasi piatta tendente al rialzo... può essere un dramma???

Se neanche con l'82% di vaccinazioni complete possiamo considerarci al "riparo".... quale limite dobbiamo raggiungere? calcolando che già ora con le prime dosi siamo all'86%

Se leggi vari articoli, sembra che neanche il 90% sia sufficiente per il ritorno alla normalità...

Poi c'è il problema importazione di varianti... quello come pensi di evitarlo???

Chiediamo il GP al virus?

Al CTS più che questi "espertoni medici" dovrebbero chiamare qualcuno che ha fatto il CRISC oppure è esperto in Risk Management Aziendale o di BCP (Business continuity plan).

La logica avrebbe dovuto esser questa fin dall'inizio. Solo che all'inizio eravamo in braghe di tela perché mancava proprio un piano pandemico serio. Poi con il tempo abbiamo visto quali sono le strutture a rischio e quali da rinforzare. Ad oggi, che abbiamo i fondi europei, maggior conoscenza della materia coronavirus e delle carenze italiane, siamo al punto di partenza perché l'unica "soluzione" messa in campo è una cartina verde che invece di evitare i contagi, legittima la circolazione di 45 milioni di persone senza controllo. E poi usano il dato dei contagi per puntare il dito contro chi non si vaccina e si fa i tamponi ogni 48 ore.
La sanità è ancora al punto di partenza. Non abbiamo "backup" per garantire un "uptime" del 99%. Si spaventa la gente ancora con la paura del lockdown = morte economica. E si vede circolare gente con le mascherine di topolino e barbie amica di malibu stacy.

Green Pass Modulare è la soluzione, con più livelli regolati su "finalmente" un algoritmo che identifichi una situazione di pericolo reale. Bisogna stabilire questi valori, altrimenti sono tutte puttanate usate politicamente e per mantenere un certo livello di tensione che fa comodo alla politica! Solo nell'ultimo "livello" del GPM (green pass modulare) si potrà intaccare il lavoro, ma non prima di avere un dato AGENAS tra il 40% e 50%.

Ovviamente non bisogna stare a guardare, ma nel frattempo dotarsi di quei "backup" necessari per permettere al "server" di restare in funzione. Se avessimo dei covid hospital capienti (1 per regione) forse non staremmo a preoccuparci tanto di 4000 contagi che nel giro di 15 gg saliranno per bene.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Un emendamento, di agosto mi pare, ma non ne sono certo e non seguo con attenzione la vicenda, abilità il responsabile del controllo del GP a richiedere il documento, soprattutto nel caso di evidente incongruità del GP con chi lo mostra (ad esempio uomo al posto di donna).
Fatta salva la possibilità, da parte del cliente, di rifiutarne l'esibizione e rinunciare all'accesso\servizio.

Originariamente inviato da andy45

Ma non era stato chiarito che se il "controllore" avesse avuto il sospetto che il GP fosse di qualcun'altro (o come nel tuo caso forse falso) potesse chiedere i documenti per conferma?

Confermo... ma ripeto che non ho mai visto chiedere l'esibizione di un documento... e se è necessario solo avere un nome e cognome con una data di nascita coerente... perde molto del suo valore...

D'altra parte chi si metterebbe a chiedere un documento perchè magari un 50enne sembra più giovane o vecchio???

Certo che se si presenta un ragazzo di 16 anni e c'è scritto che è nato nel 1940... verificherei se non fosse Benjamin Button

[The_mayor]

Aggiornamento, oggi in Fincantieri più di 20 greenpass falsi, scoperti incrociando il ne del gp con il badge.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Ovviamente non bisogna stare a guardare, ma nel frattempo dotarsi di quei "backup" necessari per permettere al "server" di restare in funzione. Se avessimo dei covid hospital capienti (1 per regione) forse non staremmo a preoccuparci tanto di 4000 contagi che nel giro di 15 gg saliranno per bene.

È più economico limitare le persone, un ospedale dedicato una volta finita la pandemia non servirebbe a niente, andrebbe riconvertito in uno normale, ma sarebbe un costo in più per le sanità regionali, quindi con buone probabilità verrebbe chiuso e basta...aumentare i posti negli ospedali esistenti stessa cosa...penso che l'idea sia quella delle classiche nozze con i fichi secchi, non fare nulla e andare avanti così com'è.

[Brightblade]

Originariamente inviato da The_mayor

Aggiornamento, oggi in Fincantieri più di 20 greenpass falsi, scoperti incrociando il ne del gp con il badge.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Che è quello che fanno da me in ditta, controllata la validità del pass ti guardano il nome sul badge.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Confermo... ma ripeto che non ho mai visto chiedere l'esibizione di un documento... e se è necessario solo avere un nome e cognome con una data di nascita coerente... perde molto del suo valore...

D'altra parte chi si metterebbe a chiedere un documento perchè magari un 50enne sembra più giovane o vecchio???

Certo che se si presenta un ragazzo di 16 anni e c'è scritto che è nato nel 1940... verificherei se non fosse Benjamin Button

Dipende dove vai, certo in un bar o ristorante difficilmente te lo chiedono, a meno appunto di qualche incongruenza evidente, in un museo lo chiedono sempre, anche al cinema mi sembra venga sempre chiesto...quindi magari la riesci a sfangare per le cose più banali, ma a lavoro, o in un posto un po' più "attento" difficilmente passi.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Al CTS più che questi "espertoni medici" dovrebbero chiamare qualcuno che ha fatto il CRISC oppure è esperto in Risk Management Aziendale o di BCP (Business continuity plan).

La logica avrebbe dovuto esser questa fin dall'inizio. Solo che all'inizio eravamo in braghe di tela perché mancava proprio un piano pandemico serio. Poi con il tempo abbiamo visto quali sono le strutture a rischio e quali da rinforzare. Ad oggi, che abbiamo i fondi europei, maggior conoscenza della materia coronavirus e delle carenze italiane, siamo al punto di partenza perché l'unica "soluzione" messa in campo è una cartina verde che invece di evitare i contagi, legittima la circolazione di 45 milioni di persone senza controllo. E poi usano il dato dei contagi per puntare il dito contro chi non si vaccina e si fa i tamponi ogni 48 ore.
La sanità è ancora al punto di partenza. Non abbiamo "backup" per garantire un "uptime" del 99%. Si spaventa la gente ancora con la paura del lockdown = morte economica. E si vede circolare gente con le mascherine di topolino e barbie amica di malibu stacy.

Green Pass Modulare è la soluzione, con più livelli regolati su "finalmente" un algoritmo che identifichi una situazione di pericolo reale. Bisogna stabilire questi valori, altrimenti sono tutte puttanate usate politicamente e per mantenere un certo livello di tensione che fa comodo alla politica! Solo nell'ultimo "livello" del GPM (green pass modulare) si potrà intaccare il lavoro, ma non prima di avere un dato AGENAS tra il 40% e 50%.

Ovviamente non bisogna stare a guardare, ma nel frattempo dotarsi di quei "backup" necessari per permettere al "server" di restare in funzione. Se avessimo dei covid hospital capienti (1 per regione) forse non staremmo a preoccuparci tanto di 4000 contagi che nel giro di 15 gg saliranno per bene.

Assolutamente d'accordo... poi se evitassimo di lasciare la gente a casa senza uno straccio di visita domiciliare per sincerarsi delle condizioni di salute... allora secondo me eviteremmo molte criticità...

Sarò stato sfortunato io (e tutte le decine di persone che conosco), ma ti posso assicurare che sono pochissimi i MMG che vanno a verificare se chi è ammalato di Covid stia peggiorando.

Non puoi limitarti a fare una telefonata ogni tanto per capire se il paziente ancora è in vita... ma che razza di sanità sarebbe questa?

Il medico ha paura di infettarsi? beh allora cambiasse mestiere... perchè fa parte anche questo dei suoi rischi...

Pensa a quanto sono contente le commesse nei supermercati... ma nessuno mi sembra si sia mai preoccupato più di tanto.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

È più economico limitare le persone, un ospedale dedicato una volta finita la pandemia non servirebbe a niente, andrebbe riconvertito in uno normale, ma sarebbe un costo in più per le sanità regionali, quindi con buone probabilità verrebbe chiuso e basta...aumentare i posti negli ospedali esistenti stessa cosa...penso che l'idea sia quella delle classiche nozze con i fichi secchi, non fare nulla e andare avanti così com'è.

Avere un "backup" non deve avere immediato ritorno economico, anzi, ma lo avrà nel momento in cui tutto salterà e tu in 10 minuti potrai ripristinare i servizi. Questa è la logica che bisogna mantenere. Sono investimenti a perdere (se vogliamo chiamarli così).
Un po' come i discorsi che sento sempre a proposito delle case antisismiche in zone dove capitano terremoti ogni 50/100 anni e nemmeno gravissimi.
Quella volta che capita un terremoto con una magnitudo "ballerina" vedi come si rimpiange quel 20% in più che non si è voluto investire.

Il ritorno quando si investe ci sarà sempre e se non ci sarà va bene lo stesso. Soprattutto quando in gioco c'è l'economia e la salute di intero Paese.

Volete dirmi che qua dentro nessuno ha minimo il terzo o quarto pc/tablet in caso non funzioni il principale? Se non ne avete almeno 3 disiscrivetevi subito dal forum di Hwup

Non voglio nemmeno sapere quanti hdd/ssd avete

Tutte situazioni antieconomiche, ma che in caso di problemi saranno una manna dal cielo. Tutti sistemi ridondanti, ma che danno anche quella sicurezza psicologica che permette alle persone di dormire sonni tranquilli.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Il modello alla francese non prevede restrizioni sul posto di lavoro... poi noi abbiamo un ordinamento un po' diverso dal loro...

Non vorrei ripetermi all'infinito... senza un obbligo vaccinale, non puoi impedire alle persone il diritto al lavoro.

Oggi riesci a farlo perchè con lo Stato di Emergenza sussistono de poteri "speciali".

Guarda che non devi convincere me, io ho solo riportato quale sia l' intenzione
del Governo sul GP.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Dipende dove vai, certo in un bar o ristorante difficilmente te lo chiedono, a meno appunto di qualche incongruenza evidente, in un museo lo chiedono sempre, anche al cinema mi sembra venga sempre chiesto...quindi magari la riesci a sfangare per le cose più banali, ma a lavoro, o in un posto un po' più "attento" difficilmente passi.

Dipende dall'afflusso di persone... e dal tipo di attività... in una pubblica non gli interessa se si fa una fila di km... in una privata invece questo aspetto non è in secondo piano.
Nel posto di lavoro molto dipende dalle situazioni.
Da me c'è c'è un lettore e le persone si limitano a sentire il biip di autorizzazione... poi se magari non ti hanno mai visto, potrebbero chiederti un documento... ma ci credo mooooooooooolto poco.
In generale dubito che ci sia molta diffidenza perchè non fidarsi, è sempre un aspetto molto antipatico... specie se parliamo di esercizi commerciali (il ristorante non è una esigenza di prim'ordine... quindi ci vuole veramente poco a prendere e andare altrove).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Avere un "backup" non deve avere immediato ritorno economico, anzi, ma lo avrà nel momento in cui tutto salterà e tu in 10 minuti potrai ripristinare i servizi. Questa è la logica che bisogna mantenere. Sono investimenti a perdere (se vogliamo chiamarli così).
Un po' come i discorsi che sento sempre a proposito delle case antisismiche in zone dove capitano terremoti ogni 50/100 anni e nemmeno gravissimi.
Quella volta che capita un terremoto con una magnitudo "ballerina" vedi come si rimpiange quel 20% in più che non si è voluto investire.

Il ritorno quando si investe ci sarà sempre e se non ci sarà va bene lo stesso. Soprattutto quando in gioco c'è l'economia e la salute di intero Paese.

Volete dirmi che qua dentro nessuno ha minimo il terzo o quarto pc/tablet in caso non funzioni il principale? Se non ne avete almeno 3 disiscrivetevi subito dal forum di Hwup

Non voglio nemmeno sapere quanti hdd/ssd avete

Tutte situazioni antieconomiche, ma che in caso di problemi saranno una manna dal cielo. Tutti sistemi ridondanti, ma che danno anche quella sicurezza psicologica che permette alle persone di dormire sonni tranquilli.

ma vaccinarsi al posto di far ridondare il cervello per scrivere piani pittoreschi?