Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da UnknownOne00

https://www.ilfattoquotidiano.it/liv...retta/6355525/

Certificati di malattia: + 23% in sette giorni

Alle ore 12 i dati Inps sui certificati malattia, nel pubblico e nel privato erano 47.393 e registravano un lieve aumento rispetto a due settimane fa (+5,5%) e un aumento del 23,3% rispetto a venerdì scorso. Emerge dai dati diffusi dal ministro della Pubblica amministrazione Renato Brunetta nel primo giorno di obbligo di Green pass per tutti i lavoratori. I certificati arrivati l’8 ottobre erano 38.432 e 44.903 quelli del 1° ottobre.

I primi freddi non perdonano !



CnxbxbzbzhNAjajsjzjzh

[Bazzilla]

Originariamente inviato da canislupus

Sì perchè non vuoi comprendere un semplice elemento.

Un non vaccinato ha più probabilità di avere dei sintomi anche lievi che lo conducono ad un tampone.

Quindi è assolutamente vero che può avere effetti avversi dalla malattia, ma non è assolutamente vero che si contagi di più.

Te la spiego semplicissima.

Abbiamo 100 persone equamente distribuite tra vaccinati e non vaccinati.

50 non vaccinati infetti di cui 20 sintomatici produrranno 20 tamponi.

50 vaccinati infetti di cui 10 sintomatici produrranno 10 tamponi.

Hai la stessa quantità di positivi, ma in un caso ne risultano il doppio.

Nella realtà il contagio è il medesimo, solo che il tracciamento basandosi sui sintomi è chiaramente falsato.

Ecco perchè trovare un vaccinato infetto è estremamente più complesso di un non vaccinato infetto.

Spero sia più chiaro adesso.

Per avere la certezza dovresti tamponare entrambi i gruppi di 50 persone.

In quel caso avresti la certezza dei REALI positivi e non solo di quelli che intercetti.

Di certo c'è che non hai risposto alla mai domanda.
Tanto più che uno che finisce nel reparto covid ci finisce PERCHE' STA OGGETTIVAMENTE MALE e non perché sono stati fatti i tamponi con criteri (secondo te) sbagliati.
E già qui hai evidenza oggettiva e reale che il vaccino funziona, ma tu, ovviamente, ignori il fatto.

Tu parti dal presupposto che fanno meno tamponi ai non vaccinati ed è falso.

Dopodiché ho letto e riletto il tuo "quesito della Susi", ma davvero non ha senso.
Cioè, forse ce l'ha per la logica distorta e distaccata dalla realtà che ti sei costruito...

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

I primi freddi non perdonano !

CnxbxbzbzhNAjajsjzjzh

Io ho già il raffreddore da 2 settimane... però grazie ai tamponi, sono negativo...

[canislupus]

Originariamente inviato da Bazzilla

Di certo c'è che non hai risposto alla mai domanda.
Tanto più che uno che finisce nel reparto covid ci finisce PERCHE' STA OGGETTIVAMENTE MALE e non perché sono stati fatti i tamponi con criteri (secondo te) sbagliati.
E già qui hai evidenza oggettiva e reale che il vaccino funziona, ma tu, ovviamente, ignori il fatto.

Tu parti dal presupposto che fanno meno tamponi ai non vaccinati ed è falso.

Dopodiché ho letto e riletto il tuo "quesito della Susi", ma davvero non ha senso.
Cioè, ce l'ha per la logica distorta e distaccata dalla realtà che ti sei costruito...

Seriamente...hai letto quello che ho scritto?

Io non ti sto parlando di prevenzione della malattia o contenimento degli effetti, io ti sto parlando del contagio alias infezione alias diagnosi da SarsCov2.

Un vaccinato asintomatico non lo trovi... se non per vie indirette...

OGGI un non vaccinato asintomatico lo trovi perchè si tampona ogni 2 giorni.

OGGI in un luogo di lavoro hai la SICUREZZA di avere non vaccinati negativi, mentre NON PUOI sapere se vi siano 1, 10 o 100 vaccinati positivi.

Questo falsa qualsiasi dato sulla possibilità di contagio dei vaccinati, è chiaro?

Ora rileggiti quello che ti avevo scritto in precedenza.

Io non NEGO che il vaccino sia utile per la malattia, NON SONO PER NULLA CONVINTO che diminuisca il contagio... semplicemente se una persona invece di essere sintomatica, rimane asintomatica tu non lo saprai...

Ma questo non implica che il vaccino abbia impedito l'infezione, ha impedito che si trasformasse in una malattia sintomatica.

Spero che tu conosca la differenza tra infezione e malattia.

PUOI infettarti, ma non avere la malattia.

NON PUOI avere la malattia senza infettarti.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da canislupus

OGGI un non vaccinato asintomatico lo trovi perchè si tampona ogni 2 giorni.

?

Originariamente inviato da canislupus

OGGI in un luogo di lavoro hai la SICUREZZA di avere non vaccinati negativi, mentre NON PUOI sapere se vi siano 1, 10 o 100 vaccinati positivi.

Questo falsa qualsiasi dato sulla possibilità di contagio dei vaccinati, è chiaro?

Non falsa niente, perché l'obbligo del GP scatta da oggi e fino ad oggi non fanno nessun tampone ai dipendenti, siano essi vaccinati oppure no.
Ergo, forse da domani potrai guardare i dati e cercare evidenze (che interpreterai secondo la tua illogica, ovviamente), ma FINO AD OGGI, non è come dici tu.
E' chiaro?

Poi vabbè, sto perdendo tempo, perché è scattato il meccanismo malsano di rispondere ai quesiti che però sono senza senso in partenza.
Che un vaccinato sia meno contagiabile e meno contagioso di un non vaccinato, rimane un fatto oggettivo, ma tu non lo ammetterai mai perché andrai a leggerti i dati interpretandoli a tuo uso e consumo

Comunque si, conosco la differenza tra infezione e malattia.

Mollo il colpo e ti auguro buona vita a suon di tamponi

[megamitch]

Originariamente inviato da ferste

Su Trieste non sapri dirti. La situazione a Genova era già abbastanza tesa tra Compagnie e Porto, avevamo già avuto blocchi a Primavera, ora c'è la possibilità di mettersi in vetrina a livello nazionale.

Inoltre il porto si presta bene ai blocchi, chiudi 1 varco su 3, come oggi, ed è il caos, per mandare in vacca il traffico ligure basta un battito di farfalla...

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Mi chiedo anche quanti malati immaginari e medici conniventi siano in azione adesso. Anche li, vuoi manifestare fai sciopero, non metterti in malattia.

[canislupus]

Originariamente inviato da Bazzilla

?

Risulteranno molto più contagiabili i non vaccinati rispetto ai vaccinati.

A marzo 2020 avevamo un tasso di letalità oltre il 20%... perchè?

Risposta: Si tamponava solo i soggetti sintomatici gravi.

Non falsa niente, perché l'obbligo del GP scatta da oggi e fino ad oggi non fanno nessun tampone ai dipendenti, siano essi vaccinati oppure no.
Ergo, forse da domani potrai guardare i dati e cercare evidenze (che interpreterai secondo la tua illogica, ovviamente), ma FINO AD OGGI, non è come dici tu.
E' chiaro?

Per avere il GP oggi i dipendenti non vaccinati hanno fatto un tampone ieri o due giorni fa.

Quindi in realtà già sono aumentati in maniera considerevole le probabilità di intercettare un positivo asintomatico.

Poi vabbè, sto perdendo tempo, perché è scattato il meccanismo malsano di rispondere ai quesiti che però sono senza senso in partenza.
Che un vaccinato sia meno contagiabile e meno contagioso di un non vaccinato, rimane un fatto oggettivo, ma tu non lo ammetterai mai perché andrai a leggerti i dati interpretandoli a tuo uso e consumo

Non è oggettivo perchè il metodo di rilevazione non è il medesimo.

Il fattore asintomatici è rilevante per definire la contagiosità.

In base ai dati attuali è perfettamente logico dire che un vaccinato ha meno probabilità di ricovero di un non vaccinato.

Non ha alcun senso per dire che abbia meno probabilità di contagiarsi dato che gli asintomatici sfuggono quasi sempre alla rilevazione.

Comunque si, conosco la differenza tra infezione e malattia.

Ottimo

Mollo il colpo e ti auguro buona vita a suon di tamponi

Poi però ringraziami se aiuterò nel tracciamento dei focolai... focolai che non potrai scoprire grazie ai vaccinati che non faranno mai un tampone volontario.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fabius21

Te lo avevo già accennato io che quello alla cedu, fosse ridicolo per via dei comportamenti , e perchè non ha saputo spiegare come il gp leda i suoi diritti.
Anche l'altro che cmq basava il ricorso sulla funzione per una facilitazione dei viaggi. Lo ritenevo fuori luogo.
Ma ora si parla di lavoro, non sono paragonabili i ricorsi.

Ti stai confondendo con l'altro ricorso, quello dei Vigili del Fuoco francesi di cui era già stata data notizia.
https://www.corriere.it/esteri/21_se...c0096efb.shtml

poi mi piacciono quelli che dicono che "non hanno saputo spiegare o fare bene il ricorso"

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

All'inizio si è partiti con delle categorie (scelte in base??? ), poi si è andati a tappeto su tutti senza distinzioni.

A me sembra che le campagne vaccinali almeno in Europa siano state tutte simili, qui da noi hanno iniziato con il personale sanitario e le forze dell'ordine, poi le RSA, persone più anziane e fragili, insegnanti e poi sono andati a scendere con le fasce di età...poi alcune regioni avendo meno persone da vaccinare a un certo punto hanno aperto a tutti e basta, in quelle più popolose si è proseguito con le fasce di età...oggi ovviamente è aperta a tutti, ma non hanno fatto vaccinazioni a tappeto senza distinzioni, se avevi problemi e lo segnalavi non ti vaccinavano, o ti rimandavano a farla in ospedale, ma bastava semplicemente andare dal medico di famiglia che ti prenotava direttamente lui per la vaccinazione assistita.

Originariamente inviato da canislupus

In questo caso invece si è stabilito che tutti, a prescindere dalla propria condizione lavorativa, si infettino in egual misura o rappresentino il medesimo rischio sanitario.

A meno di lavorare a casa da soli è difficile non avere contatti con nessuno, poi ne puoi avere più o meno a seconda del lavoro, ma contatti zero li hai solo se non ti muovi da casa...e pure qui "soli" è relativo, a meno di essere single e non avere contatti con il mondo qualcuno lo incontri sempre.

Originariamente inviato da canislupus

E' chiaramente una scelta politica che non tiene conto di alcun aspetto sanitario, ma solo del fatto che si volesse imporre la vaccinazione a tutti... a prescindere...

Ovvio che la scelta è politica, la maggior parte delle aperture sono dovute a scelte politiche dopo mediazioni con il CTS...che si volesse imporre la vaccinazione a tutti è più che chiaro da molto tempo, se non è stato fatto è solo per non creare tensioni tra i membri della maggioranza di governo, non tutti favorevoli all'obbligo, come non tutti favorevoli al green pass per lavorare...ma se hanno accettato la cosa i sindacati e la confindustria vuol dire che al mondo del lavoro la cosa sta bene.

[ferste]

Originariamente inviato da megamitch

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Mi chiedo anche quanti malati immaginari e medici conniventi siano in azione adesso. Anche li, vuoi manifestare fai sciopero, non metterti in malattia.

anche tra i lavoratori del porto la maggioranza è favorevole, tra gli impiegati quasi al 100%, quantomeno a Genova, ma se picchetti blocchi tutto ugualmente, non c'è il servizio d'ordine con la Hazet 37 che va a "regolare" le cose.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ferste

Su Trieste non sapri dirti. La situazione a Genova era già abbastanza tesa tra Compagnie e Porto, avevamo già avuto blocchi a Primavera, ora c'è la possibilità di mettersi in vetrina a livello nazionale.

Inoltre il porto si presta bene ai blocchi, chiudi 1 varco su 3, come oggi, ed è il caos, per mandare in vacca il traffico ligure basta un battito di farfalla...

Magari centra il fatto che al porto di Trieste hanno copertura vaccinale dicono del 50-60% e solo poco superiore a quello di Genova.
Mentre nei porti che hanno copertura superiore ben paggiore, stanno lavorando regolarmente e non ci sono le proteste.

[megamitch]

Originariamente inviato da ferste

anche tra i lavoratori del porto la maggioranza è favorevole, tra gli impiegati quasi al 100%, quantomeno a Genova, ma se picchetti blocchi tutto ugualmente, non c'è il servizio d'ordine con la Hazet 37 che va a "regolare" le cose.

Quindi pure all'interno della categoria portuale una minoranza impedisce alla maggioranza di fare quello che vuole. Va beh.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da canislupus

Poi però ringraziami se aiuterò nel tracciamento dei focolai... focolai che non potrai scoprire grazie ai vaccinati che non faranno mai un tampone volontario.

Vedi che tu ti costruisci la realtà senza vivere nel mondo reale?

Due miei colleghi vaccinati che sono venuti a contatto col positivo di due settimane fa, si sono fatti volontariamente il tampone per scrupolo.

La quasi totalità dei vaccinati è consapevole e lo sa che può essere contagiato e contagiare ugualmente e sa che, se anche tutta la sua famiglia (con cui vive o che incontra nei weekend) è vaccinata, si può prendere il covid.
E sa che, se anche fossero asintomatici, sarebbero costretti a quarantene e restrizioni fastidiose, oltre ad essere un pericolo per gli altri

Il vaccinato ha una consapevolezza e un senso della realtà che tu te la sogni

Vorrei dirti "continua pure a credere alle tue favole", ma non lo faccio perché, in pandemia, convincersi e convincere a non vaccinarsi è un danno per se stessi e per la società comune.

Ma te lo dirò ugualmente...continua pure a credere alle tue favole

Semmai sei tu che devi ringraziare già ora noi vaccinati, se stiamo vivendo quasi normale in pandemia con un indice di contagio sotto soglia

[ferste]

Originariamente inviato da Mparlav

Magari centra il fatto che al porto di Trieste hanno copertura vaccinale dicono del 50-60% e solo poco superiore a quello di Genova.
Mentre nei porti che hanno copertura superiore ben paggiore, stanno lavorando regolarmente e non ci sono le proteste.

Secondo me c'entra maggiormente il fatto che, a Trieste, il sindacato amico di Forza Nuova sia ben più potente che da altre parti, e stia riuscendo nell'intento di unire i fognaroli con il movimento No-vax.

Originariamente inviato da megamitch

Quindi pure all'interno della categoria portuale una minoranza impedisce alla maggioranza di fare quello che vuole. Va beh.

Ti parlo sempre solo per Genova, nessuno ha impedito nulla, chi voleva lavorare sta lavorando, ovviamente cercano di creare disagi e di far notizia.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

A me sembra che le campagne vaccinali almeno in Europa siano state tutte simili, qui da noi hanno iniziato con il personale sanitario e le forze dell'ordine, poi le RSA, persone più anziane e fragili, insegnanti e poi sono andati a scendere con le fasce di età...poi alcune regioni avendo meno persone da vaccinare a un certo punto hanno aperto a tutti e basta, in quelle più popolose si è proseguito con le fasce di età...oggi ovviamente è aperta a tutti, ma non hanno fatto vaccinazioni a tappeto senza distinzioni, se avevi problemi e lo segnalavi non ti vaccinavano, o ti rimandavano a farla in ospedale, ma bastava semplicemente andare dal medico di famiglia che ti prenotava direttamente lui per la vaccinazione assistita.

Ricordi un po' male... Ci furono molto polemiche perchè vennero vaccinate prima alcune categorie (anche gli avvocati in alcune regioni) prima dei fragili o degli anziani.

Quello che volevo farti capire è che all'epoca fecero una "logica" di rischio, oggi invece stabiliscono che un architetto che lavori da solo in uno studio abbia il medesimo rischio di uno sportellista di un ufficio postale (tanto per fare un esempio).

Ecco forse perchè in alcune categorie di lavoratori non è particolarmente tollerato il GP.

A meno di lavorare a casa da soli è difficile non avere contatti con nessuno, poi ne puoi avere più o meno a seconda del lavoro, ma contatti zero li hai solo se non ti muovi da casa...e pure qui "soli" è relativo, a meno di essere single e non avere contatti con il mondo qualcuno lo incontri sempre.

In tutti gli ambiti di lavoro, esiste una tabella di rischio e probabilità (se hai fatto un corso 626 sicuramente l'hai vista).
Nel caso del GP questo non è stato mai ipotizzato.
Una cassiera di un supermercato ha MOLTE più probabilità di un camionista di infettarsi, ma stranamente il GP non fa distinzioni.
Queste distinzioni invece vennero fatte all'inizio della campagna vaccinale.
Quindi per il vaccino si stabilirono delle priorità, per il GP siamo invece tutti ugualmente contagiosi o contagiabili.

Ovvio che la scelta è politica, la maggior parte delle aperture sono dovute a scelte politiche dopo mediazioni con il CTS...che si volesse imporre la vaccinazione a tutti è più che chiaro da molto tempo, se non è stato fatto è solo per non creare tensioni tra i membri della maggioranza di governo, non tutti favorevoli all'obbligo, come non tutti favorevoli al green pass per lavorare...ma se hanno accettato la cosa i sindacati e la confindustria vuol dire che al mondo del lavoro la cosa sta bene.

La Confindustria ha accettato per avere una giustificazione in caso di contagi.
Prova a proporre ai datori di lavoro di fare i tamponi ogni 2 giorni a tutti i dipendenti e vediamo quanti saranno felici.
E lo sai perchè?
Semplicemente perchè se viene trovato un positivo asintomatico, devo andare in quarantena.
I sindacati sono da sempre succubi quando governa una certa parte politica.
Il GP non ha MAI avuto ragioni sanitarie, ma solo politiche.
Ripeto... proponiamo tamponi salivari a tutti i dipendenti... e poi vediamo cosa succede...

[Mparlav]

Originariamente inviato da megamitch

Boh comunque non è neppure giusto che si blocchino le attività quando la maggioranza degli italiani è a favore.

Io sono a favore del diritto allo sciopero, non a quello di boicottare le attività che è cosa ben diversa.

Mi chiedo anche quanti malati immaginari e medici conniventi siano in azione adesso. Anche li, vuoi manifestare fai sciopero, non metterti in malattia.

I medici no vax già non possono fare certificazioni per l'esenzione dal vaccino, se beccassero un numero "anomalo" di certificati malattia "generici" redatti dallo stesso medico, si fa' presto a far partire la segnalazione.
Un esempio dei giorni scorsi:
https://torino.repubblica.it/cronaca...rma-321402274/

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ricordi un po' male... Ci furono molto polemiche perchè vennero vaccinate prima alcune categorie (anche gli avvocati in alcune regioni) prima dei fragili o degli anziani.

Sinceramente a parte De Luca che fregò un vacino a un medico questa cosa non me la ricordo, mi ricordo per dire che a un certo punto quando c'era carenza di vaccini bloccarono la vaccinazione a supplenti e psicologhe trentenni per farli a chi era più necessario...a meno che non ti riferisci ai "furbetti" del vaccino, insomma tutti quelli che tramite conoscenze venivano vaccinati senza nessun bisogno di prenotarsi...boh sta cosa sinceramente l'avrò rimossa .

Originariamente inviato da canislupus

Ripeto... proponiamo tamponi salivari a tutti i dipendenti... e poi vediamo cosa succede...

Hanno una bassa sensibilità e devi pure saperli fare bene, con buone probabilità perdi solo tempo.

[TorettoMilano]

raga 2000 pagine sul coronavirus e ancora c'è diversa gente convinta che il vaccino non protegga dall'infezione, annamo bene

[Mparlav]

Notare le mani dell'anziana sul balcone
https://video.repubblica.it/cronaca/...86389-P5-S2-T1

[Bazzilla]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga 2000 pagine sul coronavirus e ancora c'è diversa gente convinta che il vaccino non protegga dall'infezione, annamo bene

La mia comparsata di oggi ha sollevato la mia attenzione proprio su questo aspetto.
Ora che ci faccio più caso, vedo commenti (su FB) di No GP che insistono dicendo che un vaccinato contagia e viene contagiato come un non vaccinato.

OK, ho imparato una cosa nuova anche oggi...posso tornare ad ignorarli