Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Zappz]

Originariamente inviato da euscar

Arrivati a questo punto penso che a partire da venerdì ci saranno dei bei casini e tutti ne pagheremo le conseguenze.
Ma se proprio devo dirla tutta, fanno bene a protestare in questo modo, forse solo così il governo (e tutti quelli che lo appoggiano su questa scelta) si renderà conto della situazione che ha creato ... qui non si parla di poche persone contrarie a questo GP, ma di una massa critica che può mettere in crisi un'intera nazione.

Quoto.

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

Invece mi dispiace deluderti ma ci sono state interrogazioni parlamentari e dopo 20 anni i primi rinvii a giudizio, certo che no che non ho taciuto, ma tanto ragazzi di poco più di 20 anni si sono ammalati e qualcuno ci ha perfino lasciato le penne.

non ho ben capito a cosa ti riferisci (o forse si) ma non mi pare molto pertinente, per cui chiudiamola qui

Originariamente inviato da ryan78

meno male che non lo sa che tu sei l'architetto di tutto quanto (il ministro dell'economia)

il potere dei soldi
(ma il ministro della salute chi era?)

Originariamente inviato da TorettoMilano

siamo a pagina 1984

al 1984 ci siamo già da un po'

Originariamente inviato da Techie

... sarei curioso di vedere un grafico di percentuale di GP per categoria di lavoro in base ai titoli di studio e al livello di istruzione richiesto.
Così, per sfizio.

vero.
ma sarebbe interessante anche per altre cose... che so, orientamenti di voto, rispetto delle regole...

Originariamente inviato da TorettoMilano

...io penso tra i vip ci sia un'alta percentuale di non vaccinati.

@Canis @Ryan... vedete che sotto sotto Toretto vi stima... siete dei VIP!!!

Originariamente inviato da Dom77

...ma ci rendiamo conto? ma dove siamo finiti?
c'è da gioire per questa roba? c'è da rallegrarsi a fare i "poliziotti" tra colleghi?...

vabbè, basta leggere certi commenti sul forum sulla gioia di far stare qualcuno senza stipendio, mancano x giorni, dare stipendio e contributi di chi non ha GP a quelli che hanno il GP... lo stile è quello.

Originariamente inviato da TorettoMilano

nonostante la mia vita non faccia statistica racconto il non vaccinato tipo che incontro di persona in vita mia, in totale 5 persone:
....
probabilmente sono stato sfortunato io a conoscere 100% di non vaccinati non proprio ligi alle regole ma a me fa proprio ridere solo pensare l'italia possa essere ricattata da certi personaggi

un conto è non vaccinarsi (e pure lì ci possono essere motivi più o meno degni)
un conto è sbattersene delle regole sanitarie (uso mascherina, distanziamento...)
concordo con te che il secondo gruppo sia classificabile a prescindere come "testa di [biiiiiiip]"

Originariamente inviato da andy45

Tanto per chiacchiera, la farmacovigilanza si fa su singole inoculazioni, in quanto i problemi li puoi avere anche alla prima dose, vedi appunto astrazeneca, quindi restano 16 morti su 80 milioni di inoculazioni.

ok, prendo atto e capisco il senso. Però per altri aspetti è un'incoerenza.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Ci sono già documenti che servono per diversi lavori, questo amplia la platea.

A questo punto speriamo che mettano i tamponi gratis o a prezzo basso così anche gli irriducibili de “il vaccino fa male alla salute” si calmeranno un po’, perché alla fine è una questione di soldi da molti commenti che leggo.

Le divisioni se le sono create le persone, perché o mi state dicendo che il vaccino non serve a nulla e fa male alla salute (e qui torniamo al solito discorso dei saggi del forum e dei pazzi della comunità scientifica ) oppure è una presa di posizione “contro” di principio contro il vaccino. Legittima la presa di posizione di principio ma , almeno per me, inspiegabile.

Continui a non rispondermi nel merito.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Guardiamo i dati epidemiologici e la percentuale di vaccinati.

In entrambi siamo decisamente messi meglio di tanti altri paesi, eppure per il nostro governo questo non è sufficiente.

Si è deciso di creare uno scontro e lo si sta incentivando con delle divisioni totalmente illogiche.

Non è neanche una questione di costo dei tamponi anche perchè non è proprio comodo o auspicabile che ogni giorno almeno un milione di persone debbano andare in farmacia a certificare che possono lavorare.

E' stato ripetuto fino alla nausea che UN VACCINATO si può INFETTARE, quindi è da IDIOTI dire che si crea un ambiente SICURO.

In questi giorni sono tornato a lavoro e vuoi sapere chi fosse l'unico imbecille che indossava SEMPRE la mascherina?

Prova ad immaginare.

Non prendevo neanche l'ascensore nè il caffè nei bar limitrofi.

Mentre i miei colleghi stavano seduti senza mascherina tutto il tempo, si avvicinavano l'uno con gli altri, prendevano di continuo l'ascensore per andare poi a fumare (quello non è un problema per nessuno) e mangiavano nei locali di prossimità (dove la distanza è un ricordo lontano).

Secondo te chi sta mantenendo un comportamento molto cauto?

Io che posso rischiare di ammalarmi (anche in maniera grave) o chi pensa di poter passare tutto con un semplice raffreddore?

Da domani ci saranno casini?

E' inutile che ve la continuate a prendere con chi ha optato per una scelta prevista.

Forse ti sfugge il paradosso (lo spero, ma purtroppo non credo).

Il governo ha detto che sia possibile ottenere il GP anche da tamponati (cosa non fatta in Francia da cui abbiamo preso l'idea).

Le persone hanno utilizzato questa opzione quando dovevano accedere a certi locali.

Chiaramente questo non ha incentivato più di tanto la vaccinazione in quanto le persone non si sentono obbligate ad andare di continuo al ristorante o al cinema o allo stadio.

Allora il colpo di "genio"....

Imponiamo il GP anche sul luogo di lavoro, d'altra parte di quello non ne può fare a meno quasi nessuno e inventiamo la falsa motivazione del luogo sicuro (una parola priva di significato).

Qualcuno forse si sarà "convinto", ma molti continueranno a preferire di tamponarsi OGNI 2 GIORNI.

Il problema nasce nel momento in cui questa LIBERA SCELTA diventa impossibile da attuare.

A quel punto devi aspettarti anche una reazione molto forte che difficilmente si indirizzerà verso la possibilità che hai previsto, ma che non è condivisa.

[Unax]

solo per avvisarvi che c'è una nuova discussione sul green pass

mi raccomando non lasciatela con pochi commenti, potrebbe restarci male

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2949323

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Leggi tutto il messaggio, non solo le parti che ti fanno comodo (come tuo solito)
Che tu comprenda il senso della mia domanda mi frega onestamente molto poco... ce ne sono tante di cose che non comprendi, come non manchi di dimostrare ripetutamente.

Techie non fare il giochetto di riscrivere quanto hai detto...

Il messaggio lo hai modificato a 00:22... dopo che lo avevo letto (spesso mentre rispondo faccio anche altre cose).

Mi devi spiegare a che cosa possa servire sapere il titolo di studio con la scelta di non vaccinarsi.

Abbiamo 43 milioni di persone che hanno scelto di farlo e tra queste ci saranno persone che forse avranno fatto la 1 elementare e persone che avranno 3 lauree e chissà quanti master.

Quindi non ha alcun senso inquadrare le persone come se fosse un elemento distintivo di una scelta.

E' un po' come se tu volessi capire se vi siano dei motivi COMUNI (inteso come presenti in tutte le persone) per i quali una persona diventa gay.

L'importante non è cercare una qualche forma di spiegazione razionale, ma rispettare quella scelta che forse non comprendiamo o non vogliamo accettare.

Io non ho mai chiesto ad un vaccinato perchè abbia fatto questa scelta, ne ho preso atto e ho continuato a vivere sereno.

Siete VOI che ogni volta inserite delle motivazioni (o giustificazioni) che nessuno vi ha mai chiesto e con la stessa logica pretendete una spiegazione in senso opposto.

Vuoi vaccinarti? Fallo
Non vuoi vaccinarti? Non farlo

Semplice e lineare.

Contestare una delle due scelte è solo un modo per creare divisioni in quanto difficilmente chi vede bianco, accetterà il nero... e viceversa.

Se guardassimo tutti con scale di colori, allora sarebbe molto semplice disquisire... ma ad occhio non mi sembra che sia questo il contesto.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ti sei spiegato ma, detto francamente, non mi interessa nemmeno capire cosa intendessi

Hai ragione, avevo dimenticato con chi avevo a che fare, stupido io a perderci tempo

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Continui a non rispondermi nel merito.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Sto leggendo a sprazzi il topic, ma nonostante questo non mi è sfuggito questo:

Originariamente inviato da canislupus

Perchè quando fa comodo si guarda l'estero.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Sto leggendo a sprazzi il topic, ma nonostante questo non mi è sfuggito questo:

glielo feci notare (ma sono in ignore liste). ma vabbè proponeva di tamponare l'intera popolazione come piano pandemico e ora dice che il governo è idiota perchè vuole tamponare tutti i non vaccinati quando è logisticamente impossibile

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Tanto per chiacchiera, la farmacovigilanza si fa su singole inoculazioni, in quanto i problemi li puoi avere anche alla prima dose, vedi appunto astrazeneca, quindi restano 16 morti su 80 milioni di inoculazioni.

Che non ha alcun senso logico... dato che se hai una reazione dopo la 2 inoculazione non è detto che sia colpa solo di QUELLA, ma magari la somma delle due ha creato il problema.

Te lo spiego in maniera semplice.

Ipotizziamo che tu abbia una bottiglia che può contenere 1000 ml di liquido.

Ne inserisci 600 una prima volta... poi in una seconda volta ne inserisci altri 450 ml e il liquido esce fuori.

La colpa sarebbe della seconda volta che ha ecceduto di 50, ma se non vi fosse stata la 1 era ampiamente nei limiti.

Se invece tu avessi messo in una volta sola 1050 ml, era evidente che la colpa fosse direttamente correlabile alla 1.

Per questo fare un discorso sul numero di inoculazioni rapportate ai decessi è a mio avviso in parte scorretto.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Dovresti chiederlo ai rappresentanti di governo e ai sindacati che hanno accettato, al governo dicono per la tutela della salute dei lavoratori, poi se ci sono altri motivi nascosti li sanno solo loro e di certo non ce li spiattellano in prima pagina sul giornale.

Originariamente inviato da canislupus

In questi giorni sono tornato a lavoro e vuoi sapere chi fosse l'unico imbecille che indossava SEMPRE la mascherina?

Prova ad immaginare.

Non prendevo neanche l'ascensore nè il caffè nei bar limitrofi.

Mentre i miei colleghi stavano seduti senza mascherina tutto il tempo, si avvicinavano l'uno con gli altri, prendevano di continuo l'ascensore per andare poi a fumare (quello non è un problema per nessuno) e mangiavano nei locali di prossimità (dove la distanza è un ricordo lontano).

Secondo te chi sta mantenendo un comportamento molto cauto?

Io che posso rischiare di ammalarmi (anche in maniera grave) o chi pensa di poter passare tutto con un semplice raffreddore?

Si, ma questa è una anomalia della tua azienda, in tutte quelle che ho sentito se stai anche senza mascherina in stanza da solo vieni ripreso immediatamente...ma visto che come hai detto non vi è stato fornito neanche un regolamento sul comportamento da mantenere direi che è proprio l'azienda a essere scarsamente interessata alla salute dei propri dipendenti...telefonatina anonima ai carabinieri?

Originariamente inviato da canislupus

Da domani ci saranno casini?

Sicuramente da domani ci saranno casini, e il governo dovrà prendere atto della cosa, per ora Draghi non sta facendo meglio dei suoi predecessori, molte chiacchiere e tanti compromessi per non far cadere il governo.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Che non ha alcun senso logico... dato che se hai una reazione dopo la 2 inoculazione non è detto che sia colpa solo di QUELLA, ma magari la somma delle due ha creato il problema.

Te lo spiego in maniera semplice.

Ipotizziamo che tu abbia una bottiglia che può contenere 1000 ml di liquido.

Ne inserisci 600 una prima volta... poi in una seconda volta ne inserisci altri 450 ml e il liquido esce fuori.

La colpa sarebbe della seconda volta che ha ecceduto di 50, ma se non vi fosse stata la 1 era ampiamente nei limiti.

Se invece tu avessi messo in una volta sola 1050 ml, era evidente che la colpa fosse direttamente correlabile alla 1.

Per questo fare un discorso sul numero di inoculazioni rapportate ai decessi è a mio avviso in parte scorretto.

La farmacovigilanza si fa così, non è che me lo sono inventato io, lo stesso report viene fatto per numero di inoculazioni e non per singole persone, infatti si parla di eventi avversi per la prima dose e eventi avversi per la seconda...capisco quello che dici, ma le dosi qui sono precise, se hanno deciso 1000, 1000 è, non c'è 1050...ovviamente a meno di errori di chi fa l'iniezione, tipo la ragazza che ne ha ricevute 4 tutte insieme, o 6 non ricordo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da andy45

Sicuramente da domani ci saranno casini, e il governo dovrà prendere atto della cosa, per ora Draghi non sta facendo meglio dei suoi predecessori, molte chiacchiere e tanti compromessi per non far cadere il governo.

Non voglio emettere giudizi su quanto ha fatto Draghi finora, ma l'imposizione obbligatoria del GP ai livelli che avremo da domani mi sembra tutto tranne che una scelta di compromesso... anzi, semmai è una scelta netta e ben precisa.

[raxas]

Voglio dire un paio di cose che magari non c'entrano col thread, consideratele magari un diversivo ad esso, per equilibrare il mio post delle ore 5.04:
- imnvotn (in my not vaccinated opinion, till now) il thread si dovrebbe fermare tutto alla pag 1984 e proseguire poi da lì:
- su un monitor 19" 1280x1024, non so il dotpitch, ogni pagina= 17 schermate=3,6m
- tutte le pagine, hanno lunghezza complessiva di oltre 7,1km
- su uno smartphone meno, ma anche lì, più che la lunghezza può la memoria, intesa come ram...
Occorre lasciare solo la 1984 in distesa senza fine
Era una cosa che volevo dire, per ora, diversamente dal mio post ore 5.04, non mi viene in mente altro (avevo detto tutto lì)
: D

[andy45]

Originariamente inviato da cronos1990

Non voglio emettere giudizi su quanto ha fatto Draghi finora, ma l'imposizione obbligatoria del GP ai livelli che avremo da domani mi sembra tutto tranne che una scelta di compromesso... anzi, semmai è una scelta netta e ben precisa.

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Continui a non rispondermi nel merito.

Perchè SOLO in italia (non è un errore) hanno scelto una imposizione tanto forte?

Guardiamo i dati epidemiologici e la percentuale di vaccinati.

In entrambi siamo decisamente messi meglio di tanti altri paesi, eppure per il nostro governo questo non è sufficiente.

Si è deciso di creare uno scontro e lo si sta incentivando con delle divisioni totalmente illogiche.

Non è neanche una questione di costo dei tamponi anche perchè non è proprio comodo o auspicabile che ogni giorno almeno un milione di persone debbano andare in farmacia a certificare che possono lavorare.

E' stato ripetuto fino alla nausea che UN VACCINATO si può INFETTARE, quindi è da IDIOTI dire che si crea un ambiente SICURO.

In questi giorni sono tornato a lavoro e vuoi sapere chi fosse l'unico imbecille che indossava SEMPRE la mascherina?

Prova ad immaginare.

Non prendevo neanche l'ascensore nè il caffè nei bar limitrofi.

Mentre i miei colleghi stavano seduti senza mascherina tutto il tempo, si avvicinavano l'uno con gli altri, prendevano di continuo l'ascensore per andare poi a fumare (quello non è un problema per nessuno) e mangiavano nei locali di prossimità (dove la distanza è un ricordo lontano).

Secondo te chi sta mantenendo un comportamento molto cauto?

Io che posso rischiare di ammalarmi (anche in maniera grave) o chi pensa di poter passare tutto con un semplice raffreddore?

Da domani ci saranno casini?

E' inutile che ve la continuate a prendere con chi ha optato per una scelta prevista.

Forse ti sfugge il paradosso (lo spero, ma purtroppo non credo).

Il governo ha detto che sia possibile ottenere il GP anche da tamponati (cosa non fatta in Francia da cui abbiamo preso l'idea).

Le persone hanno utilizzato questa opzione quando dovevano accedere a certi locali.

Chiaramente questo non ha incentivato più di tanto la vaccinazione in quanto le persone non si sentono obbligate ad andare di continuo al ristorante o al cinema o allo stadio.

Allora il colpo di "genio"....

Imponiamo il GP anche sul luogo di lavoro, d'altra parte di quello non ne può fare a meno quasi nessuno e inventiamo la falsa motivazione del luogo sicuro (una parola priva di significato).

Qualcuno forse si sarà "convinto", ma molti continueranno a preferire di tamponarsi OGNI 2 GIORNI.

Il problema nasce nel momento in cui questa LIBERA SCELTA diventa impossibile da attuare.

A quel punto devi aspettarti anche una reazione molto forte che difficilmente si indirizzerà verso la possibilità che hai previsto, ma che non è condivisa.

non entro neppure nel merito perchè non siamo d'accordo sulle premesse.

Io mi sono vaccinato, perchè sono convinto che chi lo ha proposto sappia quello che fa.

Tu sei convinto che il vaccino non serva e sia più pericoloso del virus, per motivi tuoi.

Il tuo ragionamento, per quanto mi riguarda, si basa su presupposti sbagliati.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

far fare i tamponi gratuiti (quindi pagati dai vaccinati) ai non vaccinati è semplicemente stupido per definizione

[fabius21]

Originariamente inviato da canislupus

Techie non fare il giochetto di riscrivere quanto hai detto...

Il messaggio lo hai modificato a 00:22... dopo che lo avevo letto (spesso mentre rispondo faccio anche altre cose).

Mi devi spiegare a che cosa possa servire sapere il titolo di studio con la scelta di non vaccinarsi.

Abbiamo 43 milioni di persone che hanno scelto di farlo e tra queste ci saranno persone che forse avranno fatto la 1 elementare e persone che avranno 3 lauree e chissà quanti master.

Quindi non ha alcun senso inquadrare le persone come se fosse un elemento distintivo di una scelta.

E' un po' come se tu volessi capire se vi siano dei motivi COMUNI (inteso come presenti in tutte le persone) per i quali una persona diventa gay.

L'importante non è cercare una qualche forma di spiegazione razionale, ma rispettare quella scelta che forse non comprendiamo o non vogliamo accettare.

Io non ho mai chiesto ad un vaccinato perchè abbia fatto questa scelta, ne ho preso atto e ho continuato a vivere sereno.

Siete VOI che ogni volta inserite delle motivazioni (o giustificazioni) che nessuno vi ha mai chiesto e con la stessa logica pretendete una spiegazione in senso opposto.

Vuoi vaccinarti? Fallo
Non vuoi vaccinarti? Non farlo

Semplice e lineare.

Contestare una delle due scelte è solo un modo per creare divisioni in quanto difficilmente chi vede bianco, accetterà il nero... e viceversa.

Se guardassimo tutti con scale di colori, allora sarebbe molto semplice disquisire... ma ad occhio non mi sembra che sia questo il contesto.

Giustissimo, quello che non comprendo è l'astio dei vaccinati verso i non vaccinati, l'ho sentito paragonare a come i tifosi odino, gli avversari solo perchè tifano per un'altra squadra. Che nel calcio nei suoi limiti ci potrebbe stare.
Magari è perchè si rendono conto del rischio che hanno dovuto affrontare? Facciamo caso che il tizio della telefonata postata, aveva una sessantina d'anni , vicino alla pensione e una aspettativa di una trentina d'anni, magari era anche contrario, ma come ben sappiamo a volte la decisione della moglie è legge

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Giustissimo, quello che non comprendo è l'astio dei vaccinati verso i non vaccinati, l'ho sentito paragonare a come i tifosi odino, gli avversari solo perchè tifano per un'altra squadra. Che nel calcio nei suoi limiti ci potrebbe stare.
Magari è perchè si rendono conto del rischio che hanno dovuto affrontare? Facciamo caso che il tizio della telefonata postata, aveva una sessantina d'anni , vicino alla pensione e una aspettativa di una trentina d'anni, magari era anche contrario, ma come ben sappiamo a volte la decisione della moglie è legge

chi decide di non vaccinarsi E di uscire di casa decide razionalmente di essere più contagiabile e quindi più contagioso durante una pandemia? (ragionamento fatto 3 miliardi di volte in questo thread)
se la risposta è SI dovresti comprendere l'astio

[Brightblade]

Originariamente inviato da andy45

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

Che sarebbe un po' come lasciare chi non si vaccina libero di frequentare con lo stesso grado di liberta' i luoghi che frequenta chi si vaccina, ristoranti, uffici etc, in fondo gli si starebbe implicitamente dando dei coglioni per essersi presi un rischio vaccinandosi, rischio che esiste, come ci ricorda sempre chi sceglie di non vaccinarsi, se poi anche chi non lo fa avesse accesso allo stesso tipo di situazioni senza un controllo alternativo.

Originariamente inviato da fabius21

Giustissimo, quello che non comprendo è l'astio dei vaccinati verso i non vaccinati, l'ho sentito paragonare a come i tifosi odino, gli avversari solo perchè tifano per un'altra squadra. Che nel calcio nei suoi limiti ci potrebbe stare.

Vedi sopra, il problema non e' scegliere di non vaccinarsi, a mio parere e' scegliere di non farlo ma pretendere di potersi comportare esattamente come chi si vaccina, senza conseguenze.

[fabius21]

Originariamente inviato da megamitch

non entro neppure nel merito perchè non siamo d'accordo sulle premesse.

Io mi sono vaccinato, perchè sono convinto che chi lo ha proposto sappia quello che fa.

Tu sei convinto che il vaccino non serva e sia più pericoloso del virus, per motivi tuoi.

Il tuo ragionamento, per quanto mi riguarda, si basa su presupposti sbagliati.

Si a grandi linee sanno ciò che stanno facendo, sono i modi in cui lo fanno che lasciano a desiderare.
Ma il corpo è mio, fino a prova contraria, io ad esempio dovevo farmi un vaccino per dei pollini che mi creano una rinite, "un raffreddore" , ma mi sono adattato nel conviverci. E quando è periodo di fave fresche le mangio anche se me la provocano.