[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Peter Sellers

se avesse riguardato Intel tutti a gridare alla presa per i fondelli
siccome riguarda il brand del cuore al massimo si parla di minestrone/confusione

no no , io concordo con te .. è una grande presa per il culo , punto
Non ho mezze misure , AMD non mi paga , non sono fanboy , non ho problemi a dirlo figurati
Anche perchè lato prestazioni confrontando un 5700u (zen2) vs 5800u (zen3) c'è un buon +20% a favore di quest' ultimo ..
L'utente medio guarda le spec di frequenza e dice va be per +100mhz cambia nulla , senza sapere che tutt altra CPU , perchè i furbi di amd hanno fatto questo giochino delle frequenze pure...

5700u 1.8ghz base clock - turbo 1 core 4.3 - turbo all core 3.30ghz
5800u 1.9ghz base clock - turbo 1 core 4.4 - turbo all core 3.40ghz

Ed invece ci balla un 20% di perf tra un 5700u e un 5800u ...

[affiu]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ...
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice..

Scusami, non sono stato preciso; volevo intendere quel ''sono'' con ''fanno parte''(ed ovviamente non sono solo zen2, ma anche zen3....solo che sono confinati SOLO alla serie a basso consumo ''U'', tutto qui.).

Il fatto che quei modelli nonostante abbiano la sigla della serie 5000 siano dei zen2, sta nel fatto che i modelli precedenti erano tutti senza SMT, quindi il rosso ti sta lo stesso modello con in più SMT.

In altre parole le stesse sigle delle precedenti serie erano tutti senza SMT, quindi se ti danno 1 Thread in PIU' a core significa che sono più efficienti (da qui il fatto che appartengono alla serie 5000).......darti il doppio di thread con lo stesso TDP di quelle precedenti che erano senza smt, significa che sono ''superiori'' perf/watt.

[Besk]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Ma ZEN 3 + rimarrà su AM4?

Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da Besk

Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia

Speriamo in bene almeno posso fare un update della CPU in futuro senza cambiare architettura

[X360X]

Desktop
1000 Zen
2000 Zen+
3000 Zen2
5000 Zen3

Mobile
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen2\Zen3

APU
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen3

Serviva questo casino? No, può trarre in inganno il consumatore? Certo che si.

Originariamente inviato da ase

per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?

La serie 3000 è superata. Non fa di certo schifo ma è più scarsa della 5000, il 3600X perde tanto dal 5600X, col 5600X con due impostazioni ho pattato il 3700X tranquillamente al cinebench (con 2core/4thread in meno, dimostra quanto spinge la 5000 prezzi altini che può avere).

Per dire che vale la pena puntare la serie 5000 e non la 3000, 5600X o 5800X che è più futuribile per quanto i giochi i core li sfruttano come li sfruttano (infatti non esiste prendere un 12/24, ora che sfrutteranno una roba così ci saranno CPU che fanno meglio con 1 core vs 12 )
poi se è un acquisto low cost rispetto alla 5000 può starci

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Besk

Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia

Zen4 e DDR5 sono previste per la fine del 2022, quinti un eventuale Zen3 plus sarà basato sul socket AM4; almeno per il mercato desktop...

[Micene.1]

Originariamente inviato da X360X

Desktop
1000 Zen
2000 Zen+
3000 Zen2
5000 Zen3

Mobile
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen2\Zen3

APU
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen3

Serviva questo casino? No, può trarre in inganno il consumatore? Certo che si.

si infatti

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Speriamo in bene almeno posso fare un update della CPU in futuro senza cambiare architettura

Fino a Zen 4 non si cambierà socket

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Micene.1

si infatti

Potremmo anche elencare le decine di varianti lake atom h u t k f kf di intel, a caccia del cliente che non sa cosa compra ma compra bene perché "è un i7"

[suneatshours86]

beh ormai è passato qualche mese da quando lisona ci ha fatto vedere un 5900x con tecnologia 3D. In giro ho visto uno stepping b2 di zen3, aveva pari frequenza ma chissà... forse 3D cache? Ci starebbe...
Mi auguro stano solo tempreggiando per il rilascio perchè effettivamente Alder Lake sembra un deciso passo avanti

[Gyammy85]

Originariamente inviato da suneatshours86

beh ormai è passato qualche mese da quando lisona ci ha fatto vedere un 5900x con tecnologia 3D. In giro ho visto uno stepping b2 di zen3, aveva pari frequenza ma chissà... forse 3D cache? Ci starebbe...
Mi auguro stano solo tempreggiando per il rilascio perchè effettivamente Alder Lake sembra un deciso passo avanti

No lo stepping no ha niente a che fare con il 3d, per il resto, ancora questa potenza di alder lake è tutta da dimostrare, è uscito cpuz del 12400f e in mt va meno di un 5600x, qualcosa non torna, non vorrei che quelle perf in st siano "inganni" derivanti dalla struttura non riconosciuta adeguatamente...e per i giochi sembra che non sia sto granché

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gyammy85

Fino a Zen 4 non si cambierà socket

Inesatto, fino a Rembrandt (APU basata su Zen3+ e RDNA2) che dovrebbe uscire un trimestre circa prima di Zen4 desktop (Raphael) per il desktop (per il mobile sono già in produzione di massa, quindi molto probabilmente li vedremo annunciati al CES).

[paolo.oliva2]

Secondo me, il rumors che la L3 impilata si avrà solo su 5900X e 5950X non è per motivi di costo, ma legato alla penuria di chiplet. Per il costo non ho il link ma si parlava di 24 o 27$ in più a chiplet, ma ci sono delle concause.

Le prestazioni Intel sono limitate dai consumi, mentre quelle AMD dal PP silicio. In poche parole, si presenta una situazione simile al mobile, dove Intel riesce a competere vs Zen3 ma con Intel a TDP superiori, questo perché la prestazione è data da IPC * frequenza, e la frequenza è direttamente proporzionata al consumo... ed aumentando il tetto TDP, si ottengono frequenze superiori.
È ovvio che se un 5800X ha un TDP di 105W che corrisponde ad un consumo MASSIMO di 140W, ottiene frequenze inferiori rispetto all'equivalente 125W TDP che tramite i PLX può arrivare a 240W.
A questo si aggiunge che il PP del 7nm TSMC è inferiore a quello Intel, e dai 140W di un 5950X tra OC e/o PBO, 170W sono il limite.
Quindi volente o nolente AMD non può sperare che il suo 5600X possa contrastare l'equivalente Intel in forma pompa-magna, probabilmente anche con cache 3D.
E poi con la penuria di chiplet E AMD CHE MASSIMIZZA I GUADAGNI, non avrebbe alcun senso vendere un 5600X con L3 impilata sotto i 200$, quando con lo stesso guadagno potrebbe vendere un 5900X a 350$ (-40% il prezzo a core con 2 chiplet vs 1).

Quindi se le performance Alder dei rumor saranno reali, Intel ne venderà a vagonate sulla fascia X6-X8 anche per la sua forza marketing... in quanto alla fin fine quanto risparmiato nel procio lo si spenderà in mobo e dissipazione (anzi, ci vorrà una aggiunta).
Sulla fascia X12-X16 AMD, reputo difficile, perché andiamo su fascia utilizzo MT, e non credo che a performances simili (forse) un 5950X + mobo da 100€ + noctua da 70€ non sia preferibile al 12900K + mobo da 300€ e Aio o custom con tutte le problematiche RS.

Facciamo tifo che Intel riesca e magari ci troviamo un 5950XT a 600$.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sulla fascia X12-X16 AMD, reputo difficile, perché andiamo su fascia utilizzo MT, e non credo che a performances simili (forse) un 5950X + mobo da 100€ + noctua da 70€ non sia preferibile al 12900K + mobo da 300€ e Aio o custom con tutte le problematiche RS.

Facciamo tifo che Intel riesca e magari ci troviamo un 5950XT a 600$.

Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.

[amon.akira]

Originariamente inviato da LkMsWb

Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.

inoltre anche l intel si possono tenere con mobo scrause non capisco il paragone, idem il dissipatore bastano 100mhz di meno per abbattere consumi e temperature, anche a default su un discreto bin gli tagli il voltaggio con stabilità mantenendo le stesse prestazioni anzichè spingerlo in avanti.

tanto per quanto tirati te li possano vendere hanno sempre margine, non li avrai mai tarati di fino.

[affiu]

Originariamente inviato da LkMsWb

Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.

Ma a me frega solo seguire una scia....almeno di quello che immagino io del proseguo di ZEN.
Io parto da dei punti, secondo me, che troviamo nelle serie di zen;...la prima cosa che salta fuori è la L3 CACHE, questa è sempre aumentata(se non dico fesserie) prima con il raddoppio e poi con ''l'unione'' della stessa in zen3(alla fine resta sempre un raddoppio in quanto i core hanno a disposizione il doppio di cache).
La seconda è la frequenza nel nostro caso perchè zen4 passerà su un nodo silicio successivo, dal 7nm zen3 verso il 5nm zen4.

Immaginando prima un zen3 3D Vcache e successivamente zen4 per via del passaggio dal 7nm(o 6nm forse di zen3+) al 5nm.....io mi aspetto semplicemente un aumento del '8% della frequenza= quindi con zen4 turbo boost sui 5,3ghz TONDI tondi ed un pizzico sul multicore(ad esempio +200mhz, ma forse sparo assai)......e poi un TRIPLICO della cache 3(neanche si raddoppia ma si triplica ).

In definitiva immagina uno zen4 a 5nm con turbo boost a 5,3 ghz + la l3 cache(che fino a quanto ho inteso io fino adesso avrebbe a che fare con il GAME.... )triplicata......non basta? (ma io dico che basterà ed avanzerà...).
Immagina un 5950x di oggi che ha il turbo a 5,3ghz ed un IPC secco del 19% chiaramente a cinebench (che probabilmente sarà sui 25%o più per i sognatori )....cosa si deve pensare più?

Poi si può sempre dire: '' ognuno avrà i suoi momenti zen'', sia blu che rossi, ma non tutti questi momenti sono uguali!!!

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Zen4 e DDR5 sono previste per la fine del 2022, quinti un eventuale Zen3 plus sarà basato sul socket AM4; almeno per il mercato desktop...

E questa non sarebbe una bruttissima cosa anzi..

[leoneazzurro]

Appena confermato da AMD stessa (timestamp 8:20) :

https://www.youtube.com/watch?v=yE9PsKWYYXA

A inizio 2022 (sicuramente al CES) verrà presentata una CPU Ryzen con 3D cache su socket AM4.

Edit: interessante anche il discorso seguente di Hallock, con focus importante su tre punti.

a) Incrementi di prestazioni, che possono essere raggiunte con diversi metodi, ed infatti si parla di "leve" su cui agire per avere CPU più performanti, in pratica architettura, processo, packaging e

b) acceleratori; questa pure era "rumoreggiata" ma qui c'è la conferma che (probabilmente a partire da Zen4) AMD utilizzerà "acceleratori" nelle sue CPU, nella fattispecie per gli algoritmi di machine learning e inference (nel video ci sono esempi)

c) risparmio energetico, con piani di power management multipli e ampliamento del power gating in base al carico.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

inoltre anche l intel si possono tenere con mobo scrause non capisco il paragone, idem il dissipatore bastano 100mhz di meno per abbattere consumi e temperature, anche a default su un discreto bin gli tagli il voltaggio con stabilità mantenendo le stesse prestazioni anzichè spingerlo in avanti.

tanto per quanto tirati te li possano vendere hanno sempre margine, non li avrai mai tarati di fino.

Originariamente inviato da LkMsWb

Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.

Il mio utilizzo è il seguente:

Giochi in piccola parte con VGA medio/bassa, cazzeggio internet, P2P, video editing hobbistico (50TB di film) e altro di poco conto.
L'ST mi importa poco, invece nelle decodifiche video guardo la performances, e spremo tutto il procio al 100%, o nativo o parallelizzato.

Io utilizzavo il Chip-set top sia per OC, ma soprattutto per le 8 pirte SATA (a cui collegavo sino a 8 HD 8TB). Ora utilizzo dei cazzulli da 4HD USB3 che mi vanno più che bene.
A sto punto, che me ne faccio di una ASRock Taichi da 300W quando un 5950X me la sfrutta a metà?

Perché accoppiare procio top con mobo top? Io faccio il discorso spendo X cosa ottengo? Se una mobo AM4 supporta 105W TDP, supporta pure il 5950X, quindi se spendo 100€ nella mobo e 700€ nel 5950X, a 800€ ottengo un X16 che funzia pure in PBO e ho un I/O sufficiente per il mio utilizzo.

Se utilizzi i PL2 e 3 di Intel, allora serve una mobo da 240W ed è inutile guardare il TDP def. Quindi non vale solo per il 12900K, ma anche per modelli inferiori, e fa un po' senso pagare un X6 200$ per poi spendere 300$ nella mobo.
Ora, una cosa è volere una X570 al posto di un modello inferiore per sfizio, per le porte Sata, per 2 SSD... e comunque liberi di prendere una B550, tutt'altra cosa è doverla comprare top perché solo le top hanno i VRM idonei.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il mio utilizzo è il seguente:

Giochi in piccola parte con VGA medio/bassa, cazzeggio internet, P2P, video editing hobbistico (50TB di film) e altro di poco conto.
L'ST mi importa poco, invece nelle decodifiche video guardo la performances, e spremo tutto il procio al 100%, o nativo o parallelizzato.

Io utilizzavo il Chip-set top sia per OC, ma soprattutto per le 8 pirte SATA (a cui collegavo sino a 8 HD 8TB). Ora utilizzo dei cazzulli da 4HD USB3 che mi vanno più che bene.
A sto punto, che me ne faccio di una ASRock Taichi da 300W quando un 5950X me la sfrutta a metà?

Perché accoppiare procio top con mobo top? Io faccio il discorso spendo X cosa ottengo? Se una mobo AM4 supporta 105W TDP, supporta pure il 5950X, quindi se spendo 100€ nella mobo e 700€ nel 5950X, a 800€ ottengo un X16 che funzia pure in PBO e ho un I/O sufficiente per il mio utilizzo.

Se utilizzi i PL2 e 3 di Intel, allora serve una mobo da 240W ed è inutile guardare il TDP def. Quindi non vale solo per il 12900K, ma anche per modelli inferiori, e fa un po' senso pagare un X6 200$ per poi spendere 300$ nella mobo.
Ora, una cosa è volere una X570 al posto di un modello inferiore per sfizio, per le porte Sata, per 2 SSD... e comunque liberi di prendere una B550, tutt'altra cosa è doverla comprare top perché solo le top hanno i VRM idonei.

a me invece interessa solo una cosa, ho un dissipatore che mi regge max 200w, quindi o l uno o l altro li setto in quel raggio...se intel consuma 250 lo abbasso a 200, se amd consuma 150 lo alzo a 200w

poi a parità di consumo vedi le prestazioni.

la mainboard è una cacchiata perdonami il termine, se compro una mobo intel da 100euro che mi dice da manuale che supporta il 12900k senza sfruttare l unlock del K, quella cpu funzionerà al suo clock stock...di certo non esplode nulla.