[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Come detto, non è che una cosa del genere la aggiungi a metà opera, deve essere prevista in fase di progetto perché cambia tutto il routing dei segnali, quindi le maschere di fotolitografia sono diverse, ecc. E non è che puoi fare semplicemente uno stepping diverso, cambia proprio il chip. Probabilmente è una cosa nata per essere usata in ambito server, ma visto che la competizione è tornata agguerrita...

Tradotto zen3 nasceva con la 3d cache che hanno poi levato per risparmiare visto che non avevano concorrenza?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da conan_75

Tradotto zen3 nasceva con la 3d cache che hanno poi levato per risparmiare visto che non avevano concorrenza?

Zen3 nasce con la possibilità di avere V-cache, che però costa di più da fabbricare (die aggiuntivo di cache+processo di stacking e relativo scarto) e non è detto che sia utile in tutte le applicazioni. Una cosa che probabilmente nasce con i server (Milan-X sta già venendo fornito a clienti selezionati). La produzione di massa, poi, necessitava di macchinari aggiuntivi da parte di TSMC che a quanto dicono i rumors, sono arrivati quest'anno nelle fabbriche.
Il fatto che questa feature venga proposta nella fascia desktop è dovuta probabilmente ad Alder Lake che sembra piuttosto competitivo sul piano delle prestazioni pure.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Guarda che mica ti stavo dicendo qualcosa di diverso... ho detto che le versioni "miste" Zen3 e Zen2 si trovano solo nella fascia "U", ossia da 15W, le versioni 5XXX H e HS sono tutte Zen3. Siccome tu avevi scritto "mobile" si poteva generare confusione visto che sia U, H e HS sono processori mobile.

ah ok , adesso chiaro non avevo capito
Io avevo capito le versioni zen2 si trovano solo su fascia U , per questo non mi quadrava

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...

se avesse riguardato Intel tutti a gridare alla presa per i fondelli
siccome riguarda il brand del cuore al massimo si parla di minestrone/confusione

[Randa71]

cmq sono proprio curioso di vedere le perf a parità di clock

[Randa71]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Zen3 nasce con la possibilità di avere V-cache, che però costa di più da fabbricare (die aggiuntivo di cache+processo di stacking e relativo scarto) e non è detto che sia utile in tutte le applicazioni. Una cosa che probabilmente nasce con i server (Milan-X sta già venendo fornito a clienti selezionati). La produzione di massa, poi, necessitava di macchinari aggiuntivi da parte di TSMC che a quanto dicono i rumors, sono arrivati quest'anno nelle fabbriche.
Il fatto che questa feature venga proposta nella fascia desktop è dovuta probabilmente ad Alder Lake che sembra piuttosto competitivo sul piano delle prestazioni pure.

e quindi si vedrà quanto ZEN3 sia "rallentato" dall'assenza di dati da recuperare in ram

[TommyAngelo88]

Ma ZEN 3 + rimarrà su AM4?

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Peter Sellers

se avesse riguardato Intel tutti a gridare alla presa per i fondelli
siccome riguarda il brand del cuore al massimo si parla di minestrone/confusione

no no , io concordo con te .. è una grande presa per il culo , punto
Non ho mezze misure , AMD non mi paga , non sono fanboy , non ho problemi a dirlo figurati
Anche perchè lato prestazioni confrontando un 5700u (zen2) vs 5800u (zen3) c'è un buon +20% a favore di quest' ultimo ..
L'utente medio guarda le spec di frequenza e dice va be per +100mhz cambia nulla , senza sapere che tutt altra CPU , perchè i furbi di amd hanno fatto questo giochino delle frequenze pure...

5700u 1.8ghz base clock - turbo 1 core 4.3 - turbo all core 3.30ghz
5800u 1.9ghz base clock - turbo 1 core 4.4 - turbo all core 3.40ghz

Ed invece ci balla un 20% di perf tra un 5700u e un 5800u ...

[affiu]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ...
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice..

Scusami, non sono stato preciso; volevo intendere quel ''sono'' con ''fanno parte''(ed ovviamente non sono solo zen2, ma anche zen3....solo che sono confinati SOLO alla serie a basso consumo ''U'', tutto qui.).

Il fatto che quei modelli nonostante abbiano la sigla della serie 5000 siano dei zen2, sta nel fatto che i modelli precedenti erano tutti senza SMT, quindi il rosso ti sta lo stesso modello con in più SMT.

In altre parole le stesse sigle delle precedenti serie erano tutti senza SMT, quindi se ti danno 1 Thread in PIU' a core significa che sono più efficienti (da qui il fatto che appartengono alla serie 5000).......darti il doppio di thread con lo stesso TDP di quelle precedenti che erano senza smt, significa che sono ''superiori'' perf/watt.

[Besk]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Ma ZEN 3 + rimarrà su AM4?

Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da Besk

Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia

Speriamo in bene almeno posso fare un update della CPU in futuro senza cambiare architettura

[X360X]

Desktop
1000 Zen
2000 Zen+
3000 Zen2
5000 Zen3

Mobile
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen2\Zen3

APU
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen3

Serviva questo casino? No, può trarre in inganno il consumatore? Certo che si.

Originariamente inviato da ase

per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?

La serie 3000 è superata. Non fa di certo schifo ma è più scarsa della 5000, il 3600X perde tanto dal 5600X, col 5600X con due impostazioni ho pattato il 3700X tranquillamente al cinebench (con 2core/4thread in meno, dimostra quanto spinge la 5000 prezzi altini che può avere).

Per dire che vale la pena puntare la serie 5000 e non la 3000, 5600X o 5800X che è più futuribile per quanto i giochi i core li sfruttano come li sfruttano (infatti non esiste prendere un 12/24, ora che sfrutteranno una roba così ci saranno CPU che fanno meglio con 1 core vs 12 )
poi se è un acquisto low cost rispetto alla 5000 può starci

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Besk

Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia

Zen4 e DDR5 sono previste per la fine del 2022, quinti un eventuale Zen3 plus sarà basato sul socket AM4; almeno per il mercato desktop...

[Micene.1]

Originariamente inviato da X360X

Desktop
1000 Zen
2000 Zen+
3000 Zen2
5000 Zen3

Mobile
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen2\Zen3

APU
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen3

Serviva questo casino? No, può trarre in inganno il consumatore? Certo che si.

si infatti

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Speriamo in bene almeno posso fare un update della CPU in futuro senza cambiare architettura

Fino a Zen 4 non si cambierà socket

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Micene.1

si infatti

Potremmo anche elencare le decine di varianti lake atom h u t k f kf di intel, a caccia del cliente che non sa cosa compra ma compra bene perché "è un i7"

[suneatshours86]

beh ormai è passato qualche mese da quando lisona ci ha fatto vedere un 5900x con tecnologia 3D. In giro ho visto uno stepping b2 di zen3, aveva pari frequenza ma chissà... forse 3D cache? Ci starebbe...
Mi auguro stano solo tempreggiando per il rilascio perchè effettivamente Alder Lake sembra un deciso passo avanti

[Gyammy85]

Originariamente inviato da suneatshours86

beh ormai è passato qualche mese da quando lisona ci ha fatto vedere un 5900x con tecnologia 3D. In giro ho visto uno stepping b2 di zen3, aveva pari frequenza ma chissà... forse 3D cache? Ci starebbe...
Mi auguro stano solo tempreggiando per il rilascio perchè effettivamente Alder Lake sembra un deciso passo avanti

No lo stepping no ha niente a che fare con il 3d, per il resto, ancora questa potenza di alder lake è tutta da dimostrare, è uscito cpuz del 12400f e in mt va meno di un 5600x, qualcosa non torna, non vorrei che quelle perf in st siano "inganni" derivanti dalla struttura non riconosciuta adeguatamente...e per i giochi sembra che non sia sto granché

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gyammy85

Fino a Zen 4 non si cambierà socket

Inesatto, fino a Rembrandt (APU basata su Zen3+ e RDNA2) che dovrebbe uscire un trimestre circa prima di Zen4 desktop (Raphael) per il desktop (per il mobile sono già in produzione di massa, quindi molto probabilmente li vedremo annunciati al CES).

[paolo.oliva2]

Secondo me, il rumors che la L3 impilata si avrà solo su 5900X e 5950X non è per motivi di costo, ma legato alla penuria di chiplet. Per il costo non ho il link ma si parlava di 24 o 27$ in più a chiplet, ma ci sono delle concause.

Le prestazioni Intel sono limitate dai consumi, mentre quelle AMD dal PP silicio. In poche parole, si presenta una situazione simile al mobile, dove Intel riesce a competere vs Zen3 ma con Intel a TDP superiori, questo perché la prestazione è data da IPC * frequenza, e la frequenza è direttamente proporzionata al consumo... ed aumentando il tetto TDP, si ottengono frequenze superiori.
È ovvio che se un 5800X ha un TDP di 105W che corrisponde ad un consumo MASSIMO di 140W, ottiene frequenze inferiori rispetto all'equivalente 125W TDP che tramite i PLX può arrivare a 240W.
A questo si aggiunge che il PP del 7nm TSMC è inferiore a quello Intel, e dai 140W di un 5950X tra OC e/o PBO, 170W sono il limite.
Quindi volente o nolente AMD non può sperare che il suo 5600X possa contrastare l'equivalente Intel in forma pompa-magna, probabilmente anche con cache 3D.
E poi con la penuria di chiplet E AMD CHE MASSIMIZZA I GUADAGNI, non avrebbe alcun senso vendere un 5600X con L3 impilata sotto i 200$, quando con lo stesso guadagno potrebbe vendere un 5900X a 350$ (-40% il prezzo a core con 2 chiplet vs 1).

Quindi se le performance Alder dei rumor saranno reali, Intel ne venderà a vagonate sulla fascia X6-X8 anche per la sua forza marketing... in quanto alla fin fine quanto risparmiato nel procio lo si spenderà in mobo e dissipazione (anzi, ci vorrà una aggiunta).
Sulla fascia X12-X16 AMD, reputo difficile, perché andiamo su fascia utilizzo MT, e non credo che a performances simili (forse) un 5950X + mobo da 100€ + noctua da 70€ non sia preferibile al 12900K + mobo da 300€ e Aio o custom con tutte le problematiche RS.

Facciamo tifo che Intel riesca e magari ci troviamo un 5950XT a 600$.