Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

e pure l'11 ottobre la gente continua a dire che è più meglio rischiare di prendere il covid che vaccinarsi

aggiornamento: è l'ultimo lunedì prima del super green pass

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

In breve perchè si sta facendo tardi.

Non l'ho detto neanch'io.

Ok, avrò interpretato male io.
Dai dati non mi sento così tanto il pepe al...
Poi come tutte le cose, nessuno pensa mai di cadere in quelle percentuali... ma questo è un discorso psicologico.

Neanch'io non frequento solo i boschi. Rileggi bene il mio messaggio di prima. Dico che all'aperto, salvo appunto non trovasi una strada affollata e con il rischio di alitarsi reciprocamente con qualcuno, legge a parte, non serva.

Nelle strade cittadine non puoi mai sapere quelli che è successo pochi istanti prima del tuo passaggio (mi ricordo scene di una bellezza... che non ti dico).

La pura la vedo anch'io, a volte ben motivata e a volte no. Detto questo io non corro il rischio di sentire certe tipologie di frasi, scelgo bene le persone che frequento. Infatti per la maggior parte sono tutte persone ragionevoli.

Anche io solitamente mi circondo di persone ragionevoli... ma il bombardamento mediatico costante e continuo unito alla paura diffusa, può far emergere lati sopiti della personalità di ognuno.

Appena sento discorsi nei quali si ha paura che i miei figli possano essere dei "grandi untori", isolo quegli individui dalla mia vita.

Io li ho educati al rispetto degli altri e sono molto attenti sia all'igiene personale (anche da prima della pandemia) e al rispetto delle regole, quindi per me hanno le stesse potenzialità di chiunque a questo mondo di infettare o essere infettati.

Non hanno il vaccino contro la Covid (non disponibile per la loro fascia di età)?
Se ne faranno una ragione.

Il problema è che anche attorno alla realizzazione del superfluo ci campano intere e famiglie. E' difficile parlare di superfluo. Chi li mantiene tutti i lavoratori del settore del turismo, delle discoteche, dei ristoratori, etc. etc. ? Lo stato ? Uhm, si è visto, abbiamo constatato almeno da noi che grande efficienza con i ristori.

Mi rendo conto e il mio discorso è anche CONTRO il mio lavoro (che ricade nel superfluo assoluto).
Ma in una pandemia non hai modo di scendere a patti con il virus.
Il fatto che viviamo in una società in cui non sono previste forme di indennizzo decenti (che non vuol dire poter mantenere il medesimo tenore di vita), è una grande sconfitta.

Non parlavo di persone come me, anche qui rileggi bene quello che ho scritto, parlavo di chi si è offerto volontario per la sperimentazione iniziale. A me non devi niente visto che quello che l'ho fatto, l'ho fatto perchè ci credevo e ci credo tutt'ora. Non ho bisogno e non cerco il ringraziamento di nessuno, visto che ho compiuto quello che considero un dovere civico. Io ovviamente non approvo ma rispetto la tua scelta, tu permettimi di fartelo gentilmente notare, ricordati che (ho anche scritto in un altro thread una mia personale classifica dei motivi) se ho fatto quello che ho fatto è stato anche per tutelare familiari, amici e colleghi. La pensiamo tutti allo stesso modo sia in famiglia che al lavoro.

Onestamente non so le ragioni per cui vi siano persone che si propongono.

Parli di tolleranza ma mi sembra di essere uno dei pochi qui dentro che non ti sfotte, ti parla con educazione e rispetto eppure riceve sempre risposte un pochino alterate, se mi passi il termine. Se sei esausto puoi anche prenderti una pausa dal postare, del resto lo fai di continuo. Io non ho bisogno di tollerare nessuno visto che che hai giustamente scelto una delle opzioni che lo stato mette a disposizione.

Mi riferivo in generale.
Io non devo ringraziare nessuno (questo vale per tutti i vaccinati).
Rispetto le regole in maniera ANCHE più forte di quello previsto.
Se mi vengono date delle possibilità, le utilizzo.
Se non mi vengono date delle possibilità, mi adeguo (nonostante vi sia totalmente contrario).
Più di questo non so che altro dire.

Comunque, ti saluto come al solito, buona notte e buon inizio di settimana.

Ricambio

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Mi riferivo in generale.
Io non devo ringraziare nessuno (questo vale per tutti i vaccinati).
Rispetto le regole in maniera ANCHE più forte di quello previsto.
Se mi vengono date delle possibilità, le utilizzo.
Se non mi vengono date delle possibilità, mi adeguo (nonostante vi sia totalmente contrario).
Più di questo non so che altro dire.

infatti non devi ringraziare nessuno, è lunedì mattina e ne approfitto per ringraziare i non vaccinati per il loro contributo per combattere la pandemia e provare a tornare alla normalità

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Mi rendo conto e il mio discorso è anche CONTRO il mio lavoro (che ricade nel superfluo assoluto).
Ma in una pandemia non hai modo di scendere a patti con il virus.
Il fatto che viviamo in una società in cui non sono previste forme di indennizzo decenti (che non vuol dire poter mantenere il medesimo tenore di vita), è una grande sconfitta.

se tutti avessero l'onestà intellettuale di canis, l'italia (e il mondo) sarebbero migliori

Originariamente inviato da TorettoMilano

infatti non devi ringraziare nessuno, è lunedì mattina e ne approfitto per ringraziare i non vaccinati per il loro contributo al ritorno alla normalità in fase di pandemia

"normalità" che non e/era affatto "normale" e soprattutto sostenibile. Illudersi del contrario oggi sappiamo benissimo ed indiscutibilmente che è follia

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

come non te lo vai a cercare? vivi per caso sotto una campana di vetro?

anche se lavori in smart working dovrai pure prima o poi uscire, per fare la spesa, per distrarti, per vedere amici o conoscenti, per portare fuori a pisciare il cane.

e secondo te non avrai mai ma proprio mai una possibilità anche se minima di rischiare di incontrare il virus?
certo prendere il virus a differenza del vaccino non è una tua scelta, perchè fai decidere anzi alla sorte o specificatamente al virus quando e come potrebbe infettarti a tua insaputa.

Posso limitare fortemente la mia vita sociale (come ho fatto anche prima del vaccino).

So che per molti è un concetto astruso, ma non mi sento particolarmente più sicuro con lo pseudo-vaccino (pseudo perchè faccio fatica a definirlo reale dato che varia di mese in mese la copertura effettiva).

Finchè circola il virus, il miglior modo è ridurre all'indispensabile le attività sociali.

La spesa è fondamentale per sopravvivere, stesso discorso per il lavoro.

Il resto lo rimando a tempi migliori.

A me sembra che pur di non rinunciare allo spritz o cose simili, si è disposti un po' a tutto.

Per carità sono scelte personali, ma io non le ritengo necessarie.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

se tutti avessero l'onestà intellettuale di canis, l'italia (e il mondo) sarebbero migliori


"normalità" che non e/era affatto "normale" e soprattutto sostenibile. Illudersi del contrario oggi sappiamo benissimo ed indiscutibilmente che è follia

onestà di canis? prima diceva "tamponiano tutti" e ora "non si riesce nemmeno logisticamente a tamponare i non vaccinati ogni 48 ore" "allunghiamo la durata dei tamponi a 72 ore perchè è più meglio, lo dice pure il capitano" o "il virus muta, che senso ha il vaccino"

io di follie ne leggo eccome da parte dei dubbio-vax

[Fharenheit]

qualche news su quanto sia innocuo e una passeggiata di salute rischiare di prendersi la variante Delta mutata del coronavirus originale di Whuan senza aver fatto nessuna vaccinazione preventiva prima.

La variante Delta ha un rischio maggiore del 235% di ricovero in terapia intensiva rispetto al virus originale

-Le nuove varianti di SARS-CoV-2 sono più virulente e trasmissibili rispetto alla variante originale del virus.

-Gli esperti sanitari associano queste varianti di preoccupazione (COV) a un aumento del rischio di ospedalizzazione, ricovero in unità di terapia intensiva (ICU) e morte.

-La vaccinazione riduce i rischi di malattie gravi e di morte anche con i COV.

- Tuttavia, anche con l'aumento della vaccinazione, sono necessarie misure di controllo per ridurre la diffusione dei COV.

Uno studio canadese ha trovato un legame tra le nuove varianti di SARS -CoV-2, in particolare la variante Delta , e un aumento del rischio di malattie gravi e morte.

...Lo studio retrospettivo, condotto dall'Università di Toronto e apparso sul Canadian Medical Association Journal (CMAJ) , ha esaminato 212.326 casi in Ontario dal 7 febbraio al 27 giugno 2021. Gli autori dello studio hanno confrontato i rischi di ospedalizzazione, ricovero in terapia intensiva e morte dai VOC con quei rischi da ceppi SARS-CoV-2 non VOC.

I ricercatori hanno esaminato i casi di VOC Alpha, Beta, Gamma e Delta. Le infezioni non VOC hanno rappresentato il 22,4% dei casi. Più di tre quarti dei casi erano Alpha, Beta o Gamma, mentre il 2,8% era probabilmente Delta.

Le varianti alfa, beta e gamma hanno una mutazione che aumenta trasmissione, mentre Delta ha una mutazione che aumenta la sua capacità di replicarsi.

...Il presente studio ha rilevato che tutti i COV hanno aumentato il rischio di ospedalizzazione, ricovero in terapia intensiva e morte delle persone a causa di COVID-19 .

Tuttavia, i rischi maggiori provenivano dalla variante Delta. Nei casi Delta, c'è stato un aumento del 108% del rischio di ospedalizzazione, un aumento del 235% del rischio di ricovero in terapia intensiva e un aumento del 133% del rischio di morte, rispetto alla variante originale.

Questi effetti erano presenti anche quando i ricercatori hanno aggiustato i dati per fattori quali età, sesso, stato vaccinale e comorbidità.

https://www.medicalnewstoday.com/art...-Delta-variant



se non fosse che per colpa di alcuni rischierebbe di pagarla anche chi non c'entra niente io li lascerei al loro destino, ma non mi sento ancora nonostante tutto cosi egoista o indifferente da lasciar perdere.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Non credo sarà così semplice, queste persone si nascondono sempre tra i normali manifestanti, così come ci sono sempre tra loro persone che si schierano davanti alle forze dell'ordine mettendosi in modo da invitarli a colpire, ma allo stesso tempo impediscono di arrivare ai veri violenti...sono tattiche viste e riviste fatte dai black bloc alle manifestazioni studentesche e riprese anche da altri gruppi violenti.
Poi se vogliamo dirla tutta, per quanto possa sembrare una buona idea, la repressione violenta fa solo male alla credibilità dello stato e rafforza invece le convinzioni di queste persone sulla dittatura sanitaria.

Io credo che questi violenti siano un male in primis per chi manifestava in maniera pacifica.

Alla fine non si parla delle questioni sollevate dai No-GreenPass (da non confondere con i No-Vax), ma solo dei comportamenti imbecilli di una stretta minoranza fortemente politicizzata.

Ad esempio... sentivo che le REGIONI stanno chiedendo di spostare a 72 ore la durata dei tamponi veloci.

Questo per quale ragione?

Abbiamo 3,5 milioni di lavoratori... se anche fossero solo 1 milione al giorno a fare il tampone, avete idea del casino nelle farmacie che si creerebbe?

E se un lavoratore non riuscisse ad ottenere il GP in tempo (dato che lavorando durante il giorno, lo vorrà fare la sera)?

Ed è inutile rispondere con la frase: "Esiste il vaccino".

Se una persona ha SCELTO di non vaccinarsi, è facile che preferirà rimanere a casa piuttosto che impazzirsi per fare il tampone o farsi l'inoculazione contro la sua volontà.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Posso limitare fortemente la mia vita sociale (come ho fatto anche prima del vaccino).

So che per molti è un concetto astruso, ma non mi sento particolarmente più sicuro con lo pseudo-vaccino (pseudo perchè faccio fatica a definirlo reale dato che varia di mese in mese la copertura effettiva).

Finchè circola il virus, il miglior modo è ridurre all'indispensabile le attività sociali.

La spesa è fondamentale per sopravvivere, stesso discorso per il lavoro.

Il resto lo rimando a tempi migliori.

Praticamente vivi in lockdown. Con qualche gradevole eccezione se mi scrivi che comunque una pizza te la concedi, con tanto di tampone con conseguente greenpass per 48h nel caso dovessi essere costretto a mangiare al chiuso. Ci arrivi da solo quindi a capire che non possiamo aspettare la fine della pandemia rintanandoci in casa. É semplicemente impossibile. Sarebbe un disastro a tutti i livelli, economico, psicologico, sociale. Del resto i gravi danni del lockdown li abbiamo già visti e sperimentati.

p.s. sarà anche uno pseudo vaccino, ma ha salvato e sta salvando non so quante persone dalla tomba. Se serve qualche richiamo amen, mia opinione personale, meglio questo che vivere chiusi come sorci, come quando eravamo in lockdown durante la prima ondata.

Originariamente inviato da canislupus

A me sembra che pur di non rinunciare allo spritz o cose simili, si è disposti un po' a tutto.

Per carità sono scelte personali, ma io non le ritengo necessarie.

Anche la gente che beve lo spritz e quindi che occupa un posto in un bar, genera profitto. Anche questa è una rotellina dell'ingranaggio dell'economia. Tu non lo ritieni necessario, il barista che invece con la sua attività ci campa e magari ci fa campare anche la sua famiglia, invece si.

Tu hai fatto la scelta personale di restare in casa e io la rispetto, rispetta anche tu chi utilizzando il cervello ovviamente, ha deciso di riappropriarsi della propria vita, anche sociale.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Posso limitare fortemente la mia vita sociale (come ho fatto anche prima del vaccino).

So che per molti è un concetto astruso, ma non mi sento particolarmente più sicuro con lo pseudo-vaccino (pseudo perchè faccio fatica a definirlo reale dato che varia di mese in mese la copertura effettiva).

Finchè circola il virus, il miglior modo è ridurre all'indispensabile le attività sociali.

Ti vorrei fare una domanda proprio a questo proposito, visto che con te si riesce a discutere senza problemi, è una cosa che è venuta fuori ieri parlando con una conoscente, ti premetto che lei è una no-vax vera, ma se vogliamo dirla tutta è una no medicine in generale, si cura solamente con tisane, estratti e cose simili...veniamo al punto, la figlia quattordicenne le ha chiesto di vaccinarsi, perché lei è stanca di dover rinunciare sempre a tutto o di dover fare tamponi anche per le cose minime, insomma vuole ritornare a fare quello che fanno tutte le sue amiche che si sono vaccinate e senza avere rotture di scatole...so che tu non sei un no-vax, quindi non hai i suoi stessi ideali, così come non hai figli in età da vaccino, ma ipoteticamente, se uno dei tuoi figli ti dicesse che si vuole vaccinare e non gliene importa nulla di quello che pensi, lo faresti vaccinare? Ti premetto che la risposta della signora in questione è stata no, e ti premetto anche che ha perso il lavoro per questa cosa ben prima che lo stato imponesse l'obbligo del GP per lavorare, la scuola privata di lingue dove insegnava già a giugno glielo chiedeva per ricominciare i corsi in presenza...quindi è una tosta .

[Saturn]

Originariamente inviato da andy45

Ti vorrei fare una domanda proprio a questo proposito, visto che con te si riesce a discutere senza problemi, è una cosa che è venuta fuori ieri parlando con una conoscente, ti premetto che lei è una no-vax vera, ma se vogliamo dirla tutta è una no medicine in generale, si cura solamente con tisane, estratti e cose simili...veniamo al punto, la figlia quattordicenne le ha chiesto di vaccinarsi, perché lei è stanca di dover rinunciare sempre a tutto o di dover fare tamponi anche per le cose minime, insomma vuole ritornare a fare quello che fanno tutte le sue amiche che si sono vaccinate e senza avere rotture di scatole...so che tu non sei un no-vax, quindi non hai i suoi stessi ideali, così come non hai figli in età da vaccino, ma ipoteticamente, se uno dei tuoi figli ti dicesse che si vuole vaccinare e non gliene importa nulla di quello che pensi, lo faresti vaccinare? Ti premetto che la risposta della signora in questione è stata no, e ti premetto anche che ha perso il lavoro per questa cosa ben prima che lo stato imponesse l'obbligo del GP per lavorare, la scuola privata di lingue dove insegnava già a giugno glielo chiedeva per ricominciare i corsi in presenza...quindi è una tosta .

Mi dispiace molto per la figlia, purtroppo fino a 16 anni dovrà piegarsi ai voleri della madre.

Quanto alla madre le auguro tutto il bene del mondo, di non prendere mai niente di grave come invece è successo ad altri che la pensavano come lei, perchè dopo le tisane te sbatti al...hai capito...dopo serve la medicina tradizionale, quella vera ! P.S. complimentisssimi alla signora, ora che è disoccupata come pensa di mantenere e mantenersi ? C'è il marito che lavora o si va di reddito di divananza ?!?

[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Mi dispiace molto per la figlia, purtroppo fino a 16 anni dovrà piegarsi ai voleri della madre.

Per la legge europea dai 12 anni in su il parere del minore conta, comunque la ragazza si è rivolta al padre, che appena ritornerà in Italia, nel caso, farà causa all'ex moglie per far vaccinare la figlia.

Originariamente inviato da Saturn

Quanto alla madre le auguro tutto il bene del mondo, di non prendere mai niente di grave come invece è successo ad altri che la pensavano come lei, perchè dopo le tisane te sbatti al...hai capito...dopo serve la medicina tradizionale, quella vera ! P.S. complimentisssimi alla signora, ora che è disoccupata come pensa di mantenere e mantenersi. C'è il marito che lavora o si va di reddito di divananza ?!?

La signora si mantiene da sola, ha tanti difetti, ma è una che lavora, al momento oltre alle ripetizioni a distanza collabora con una scuola spagnola che fa ancora corsi online...riguardo al resto sono idee sue.

Il discorso in effetti era incentrato sulla causa che le farebbe il marito per far vaccinare la figlia, noi sinceramente gli abbiamo detto vaccinala e basta, anzi vaccinati pure tu, così puoi pure tornare a lavorare in modo normale, ma ovviamente andare contro i propri principi non è semplice.

[Saturn]

Originariamente inviato da andy45

Per la legge europea dai 12 anni in su il parere del minore conta, comunque la ragazza si è rivolta al padre, che appena ritornerà in Italia, nel caso, farà causa all'ex moglie per far vaccinare la figlia.

É facile anche che se porteranno la cosa in tribunale, come già successo, nomineranno il padre come unico tutore per le decisioni concernenti la salute e il benessere della ragazza.

Originariamente inviato da andy45

La signora si mantiene da sola, ha tanti difetti, ma è una che lavora, al momento oltre alle ripetizioni a distanza collabora con una scuola spagnola che fa ancora corsi online...riguardo al resto sono idee sue.

Meglio così. L'importante è darsi da fare. E non diventare pesi per la collettività, soprattutto cercandosela.

Originariamente inviato da andy45

Il discorso in effetti era incentrato sulla causa che le farebbe il marito per far vaccinare la figlia, noi sinceramente gli abbiamo detto vaccinala e basta, anzi vaccinati pure tu, così puoi pure tornare a lavorare in modo normale, ma ovviamente andare contro i propri principi non è semplice.

Capisco, un amico stava con una Testimone di Geova e ho avuto modo di conoscere quel mondo. Anche li ad esempio rifiutano le trasfusioni di sangue...gli adulti però...perchè se per salvare la vita ad un minore serve farlo possono intervenire le autorità e bypassare il volere/credo dei genitori. Qui ovviamente non parliamo assolutamente dello stesso caso, ma l'esempio calza. Lei può non vaccinarsi, ma se la figlia ha espresso questo desiderio va tenuta in considerazione. Ha 14 anni, ormai è tutt'altro che una bambina, avrà fatto le sue valutazioni.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Fharenheit

purtroppo sono circa 8 milioni e mezzo gli italiani che non si sono ancora vaccinati, escludendo i minori di dodici anni.

alla faccia di una piccola minoranza.

Si' ma intendo quelli che reggeranno a oltranza senza gp, quelli che ci perdono di piu' sono i lavoratori non vaccinati, che non sono tutti gli 8 milioni, da questi togli tutti quelli contro il gp ma che alla fine si adeguano, ad esempio non c'e' uno dei non vaccinati che qui si professano contrari al gp che lo contrasteranno attivamente, solo a parole, togli le altre categorie che ho citato, penso che alla fine saranno qualche centinaia di migliaia a dir tanto quelli che creeranno attivamente disagio contrastando il gp, non lavorando e mettendo i bastoni tra le ruote alla loro azienda etc. Chi vivra' vedra'.

[Saturn]

"Sono andato alla Manifestazione No Green Pass Scontri e Tensioni con le forze dell'ordine"

Ecco un video che secondo me merita di essere visto.

Cicalone lo considero molto equilibrato e super-partes.

Vediamo. Dura mezz'ora ma credo ne valga la pena.

[CYRANO]

Non hanno ancora aperto , almeno da me , le prenotazioni del booster per le persone fragili, solo immunodepressi e trapiantati che palle...


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[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Ha 14 anni, ormai è tutt'altro che una bambina, avrà fatto le sue valutazioni.

Sono le valutazioni di una quattordicenne, ha dovuto rinunciare al mcdonald's perché pioveva e gli altri mangiavano dentro, non può più giocare a pallavolo perché dovrebbe fare il tampone ogni 48 ore, se le sue amiche vogliono andare al cinema lei è costretta a farsi il tampone...insomma lei vuole tornare a una vita non dico normale, ma almeno più libera, la madre invece sta lontana praticamente da tutto e vorrebbe che anche la figlia facesse così...insomma dietro non ci sono chissà che valutazioni, ma la semplice voglia di normalità di una ragazza di 14 anni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Sono le valutazioni di una quattordicenne, ha dovuto rinunciare al mcdonald's perché pioveva e gli altri mangiavano dentro, non può più giocare a pallavolo perché dovrebbe fare il tampone ogni 48 ore, se le sue amiche vogliono andare al cinema lei è costretta a farsi il tampone...insomma lei vuole tornare a una vita non dico normale, ma almeno più libera, la madre invece sta lontana praticamente da tutto e vorrebbe che anche la figlia facesse così...insomma dietro non ci sono chissà che valutazioni, ma la semplice voglia di normalità di una ragazza di 14 anni.

mio commento del 31 luglio su un altro thread

Originariamente inviato da TorettoMilano

è piú probabile il teenager abbia la miocardia a seguito del vaccino o abbia ripercussioni psicologiche a causa del non vaccinarsi?

[Saturn]

Originariamente inviato da andy45

Sono le valutazioni di una quattordicenne, ha dovuto rinunciare al mcdonald's perché pioveva e gli altri mangiavano dentro, non può più giocare a pallavolo perché dovrebbe fare il tampone ogni 48 ore, se le sue amiche vogliono andare al cinema lei è costretta a farsi il tampone...insomma lei vuole tornare a una vita non dico normale, ma almeno più libera, la madre invece sta lontana praticamente da tutto e vorrebbe che anche la figlia facesse così...insomma dietro non ci sono chissà che valutazioni, ma la semplice voglia di normalità di una ragazza di 14 anni.

E la capisco benissimo !

[The_mayor]

Originariamente inviato da Fharenheit

perchè negli altri paesi che definisci migliori che hanno vaccinato in una forma più morbida, la sanità è privatizzata e se non hai i soldi per curarti con la assicurazione sanitaria personale, crepi male in mezzo alla strada come una merda.

piccoli esempi basta vedere negli Usa e in Russia dove hanno avuto come dici una linea morbida nella campagna vaccinale come sta benissimo il popolino.

Veramente negi usa non funziona proprio così.
Mai sentito parlare di ospedali federali medicaid e medicare?

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