Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non so se era stato postato in precedenza questo studio che analizza le probabilità di contagio tra persone vaccinate e non vaccinate con variante alpha e Delta nel tempo
che sembrerebbe smontare le fondamenta su cui si basa il GP.
Una sintesi in questo video (Attenzione Toretto, faresti bene a non guardarlo ti potrebbero cascare le tue convinzioni sull'efficacia dei vaccini nell' impedire la trasmissione del virus.)

Posto che non ho guardato lo studio ma solo il video, e quindi prendo per buono quello che dice il ricercatore.
I suoi argomenti per "smontare" il GP sono:

1. "Dopo 3 mesi la probabilità di trasmettere il virus è uguale a quella dei non vaccinati"
Fallace. I vaccinati possono anche trasmettere il virus, ma se sono fra altri vaccinati la probabilità di contagiarsi non sarà mai superiore a quella data dalla protezione dal contagio. Se vogliamo prendere per buono lo studio dell'ISS riportato pochi giorni fa, la protezione era ancora alta dopo 7 mesi: che i vaccinati trasmettano ha importanza minima se il 90% non riceve.

2: "Solo il 20% dei contagi si è verificato in luoghi pubblici"
Fallace. Visto che il virus non si forma magicamente fra le mura domestiche in casa ci arriva dall'esterno, quindi quel 20% è una fonte estremamente rilevante di contagi. Anche se considerassimo che il 10% di visitatori che contagia venisse esclusivamente da altre case, i 2/3 dei contagi verrebbero ancora dall'esterno.

3. "Essere positivi asintomatici riduce la contagiosità quanto i vaccini".
Fallace. A meno che non si voglia infettare la gente per renderla meno contagiosa - cosa che, spero sia ovvia, sarebbe demenziale - è un dato irrilevante.

La conclusione è che il tizio, nelle sue parole, tira "conclusioni abbastanza semplici" ma fuorvianti e che non sostengono la sua tesi; ovvero, vi ha preso per il naso e ci siete cascati.

[Unax]

Originariamente inviato da The_mayor

Probabilmente avendo giurato di difendere la Repubblica e la costituzione, ha ritenuto opportuno schierarsi contro il greenpass.

sì sì è come dici te, lo fa perché anticostituzionale

https://youtu.be/W1_6rEQDO4o?t=914

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Posto che non ho guardato lo studio ma solo il video, e quindi prendo per buono quello che dice il ricercatore.
I suoi argomenti per "smontare" il GP sono:

1. "Dopo 3 mesi la probabilità di trasmettere il virus è uguale a quella dei non vaccinati"
Fallace. I vaccinati possono anche trasmettere il virus, ma se sono fra altri vaccinati la probabilità di contagiarsi non sarà mai superiore a quella data dalla protezione dal contagio. Se vogliamo prendere per buono lo studio dell'ISS riportato pochi giorni fa, la protezione era ancora alta dopo 7 mesi: che i vaccinati trasmettano ha importanza minima se il 90% non riceve.

2: "Solo il 20% dei contagi si è verificato in luoghi pubblici"
Fallace. Visto che il virus non si forma magicamente fra le mura domestiche in casa ci arriva dall'esterno, quindi quel 20% è una fonte estremamente rilevante di contagi. Anche se considerassimo che il 10% di visitatori che contagia venisse esclusivamente da altre case, i 2/3 dei contagi verrebbero ancora dall'esterno.

3. "Essere positivi asintomatici riduce la contagiosità quanto i vaccini".
Fallace. A meno che non si voglia infettare la gente per renderla meno contagiosa - cosa che, spero sia ovvia, sarebbe demenziale - è un dato irrilevante.

La conclusione è che il tizio, nelle sue parole, tira "conclusioni abbastanza semplici" ma fuorvianti e che non sostengono la sua tesi; ovvero, vi ha preso per il naso e ci siete cascati.

Il tizio come lo chiami è un professore universitario, ricercatore, e ordinario in farmacologia quindi credo abbia delle competenze migliori delle tue per analizzare quei dati
non eravate voi che dicevate che i no-vax non hanno le competenze per saperne più di chi ha studiato?
Quindi a me le tue mi sembrano solo
lo studio è li, e cercare i ma e si se non ha alcun senso.

Ad ogni modo, ringraziamo i vaccinati che ci stanno tirando fuori da questa pandemia

[The_mayor]

Guarda avendo giurato di difendere la costituzione la repubblica e la democrazia, probabilmente ha ritenuto giusto così, cosa che avrei fatto pure io, visto che il gp oltre a non essere efficace per nulla, è pure discriminatorio, possiamo stare a menarci il belino con tutti i discorsi del mondo, ma se io sono immunodepresso, allergico, sotto chemio, il vaccino non me lo fanno, non mi danno il gp, tu mi discrimini, potete ringraziare tutti i vaccinati della galassia e fare tutti i conti alla rovescia che volete, ma resta sempre il fatto che il gp non è uno strumento sanitario, il virus lo arginare semmai il vaccino è non il gp, se io domani mi sveglio sono positivo, mi faccio il gp finto oppure giro con il pdf di mio cugino, entro allo stadio e contagio chi mi pare! Capito perchè il gp non è determinante? Lasciamo stare i discorsi di scadenza di protezione, che se va bene manco gli scienziati lo sanno, ma basta un cazzo per averne uno finto e fare un casino.

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[Mparlav]

Originariamente inviato da Fharenheit

comunque dubito fortemente che le tutele siano anche retroattive, i superiori potranno sospenderla o peggio ancora sollevarla dall'incarico e licenziarla se vorrebbero, ma se forse non lo faranno sarà per non suscitare troppo clamore mediatico e critiche per una che sembra apparentemente una libera scelta di manifestare e non invece un abuso bello e buono per la figura istituzionale che rappresenta indossando una divisa e ricoprendo una importante carica pubblica.

Infatti non sono retroattive.
Ma c'è la prossima manifestazione del 15/10 e qualcuno la vuole lì presente.

Il procedimento in corso, è a parte, ma a prescindere da ciò che decideranno, le hanno già proposta una candidatura politica.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Il tizio come lo chiami è un professore universitario, ricercatore, e ordinario in farmacologia quindi credo abbia delle competenze migliori delle tue per analizzare quei dati

Oh, quindi adesso hai deciso di accettare acriticamente tutti gli argomenti dall'autorità?
Perché lo sai che essendo il consenso scientifico uno dei requisiti fondamentali dell'argomento dall'autorità, l'inevitabile conseguenza è che non puoi essere altro che pro-vax, vero?
Oppure, senza molte sorprese, accetti solo quelli che dicono quello che vuoi sentire?

Originariamente inviato da rattopazzo

non eravate voi che dicevate che i no-vax non hanno le competenze per saperne più di chi ha studiato?

Certo, ma io non sono no-vax

Originariamente inviato da rattopazzo

Quindi a me le tue mi sembrano solo
lo studio è li, e cercare i ma e si se non ha alcun senso.

Che lo studio "sia lì" è irrilevante perché lo studio non parla di GP, e io non pretendo di avere più competenze di quante ne abbia lui, anzi come detto sopra non ho nemmeno guardato lo studio e ho preso per buono quello che ha detto.
Le mie critiche sono alle conclusioni che lui ha tratto per smontare il GP, che *lui stesso* definisce "semplici", e che ho confutato con ragionamenti altrettanto semplici.
Se ti fossi preso la briga di leggerle, avresti potuto fare vagliare al tuo supposto pensiero critico e magari discutere; invece hai deciso di non spendere nemmeno un secondo per capire se abbiano senso o meno e ti sei limitato a liquidarle, come fa chiunque sia vittima del proprio bias di conferma; anche questo molto poco sorprendente.

[the_joe]

Originariamente inviato da Mparlav

Il procedimento in corso, è a parte, ma a prescindere da ciò che decideranno, le hanno già proposta una candidatura politica.

Benissimo così saprò sicuramente per quale partito non votare.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

La domanda è un'altra a mio avviso.

Se io ricopro un ruolo istituzionale, ho anche il diritto di manifestare il mio pensiero come privato cittadino?

no, perchè il tuo giudizio è influenzato dal ruolo istituzionale che ricopri che ha più valore rispetto a quello di un comune cittadino.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti non sono retroattive.
Ma c'è la prossima manifestazione del 15/10 e qualcuno la vuole lì presente.

Il procedimento in corso, è a parte, ma a prescindere da ciò che decideranno, le hanno già proposta una candidatura politica.

ottimo di bene in meglio!

Un’ampia indagine conferma la sicurezza dei vaccini: 15 casi di infiammazione cardiaca su 2,4 milioni di persone vaccinate. In tutti i casi i sintomi si sono risolti in pochi giorni senza necessità di cure intensive

Secondo un nuovo studio osservazionale pubblicato sulla rivista Jama Internal Medicine la seconda dose di vaccini a mRNA (realizzati di Pfizer e Moderna) può quasi triplicare negli uomini giovani le probabilità di andare incontro a una miocardite, un’infiammazione del muscolo cardiaco, tuttavia il rischio assoluto è estremamente basso: i sintomi si sono completamente risolti in pochi giorni nella totalità dei casi senza la necessità di cure intensive. L’ampio studio ha rilevato 5,8 casi per milione di seconde dosi tra gli uomini con un’età media di 25 anni. Il rischio dopo la prima dose è risultato molto inferiore, pari a 0,8 casi per milione, non più di quanto ci si dovrebbe attendere in quella fascia di età.

Lo studio
Nell’indagine i ricercatori hanno analizzato le cartelle cliniche di 2,4 milioni di vaccinati di età superiore ai 18 anni che avevano ricevuto almeno una dose di vaccino Pfizer o Moderna tra il 14 dicembre 2020 e il 20 luglio 2021. Gli scienziati hanno preso in considerazione i vaccinati che entro 10 giorni dalla somministrazione di una dose sono stati dimessi da un ospedale con diagnosi di miocardite. Sono stati osservati 15 casi di miocardite nel gruppo vaccinati, 13 dopo la seconda dose. Quasi tutti hanno accusato dolore toracico da 1 a 5 giorni dopo la vaccinazione. I sintomi si sono risolti in pochi giorni: nessun paziente ha avuto bisogno di un ricovero in terapia intensiva e nessuno è dovuto tornare in ospedale dopo le dimissioni.

I limiti
I ricercatori spiegano però che i risultati potrebbero però essere sottostimati perché i giovani vaccinati sono stati monitorati solo per un breve periodo e potrebbero essere sfuggiti coloro che hanno manifestato problemi cardiaci non sufficientemente gravi da richiedere un ricovero.

Benefici vaccini superano i rischi
Gli studi finora condotti hanno tutti concluso che i benefici del vaccino superano i rischi tanto che sia FDA sia EMA hanno raccomandato e continuano a raccomandare il vaccino agli over 12 anche se, per motivi precauzionali, le autorità regolatorie dei farmaci di Regno Unito e Hong Kong hanno raccomandato una singola dose per gli adolescenti tra i 12 e i 15 anni.

Anche altri lavori hanno scoperto che la vaccinazione può aumentare il rischio di miocardite. Una ricerca israeliana pubblicata lo scorso agosto sul The New England Journal of Medicine ha esaminato le cartelle cliniche di due milioni di persone rilevando che la miocardite è più comune dei vaccinati rispetto ai non vaccinati con 2,7 casi in più ogni 100 mila immunizzati. La stessa ricerca ha però scoperto che il rischio di miocardite derivante dal Covid era molto più alto, con 11 casi ogni 100 mila persone contagiate. I CDC hanno stimato che per ogni milione di adolescenti maschi vaccinati di età compresa tra i 12 e i 17 anni potrebbero verificarsi al massimo 70 casi di miocardite, ma sarebbero evitate 5.700 infezioni, 215 ricoveri e due decessi.

https://www.corriere.it/salute/cardi...tml?refresh_ce

Quindi numeri alla mano meglio il vaccino o il covid ?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Oh, quindi adesso hai deciso di accettare acriticamente tutti gli argomenti dall'autorità?
Perché lo sai che essendo il consenso scientifico uno dei requisiti fondamentali dell'argomento dall'autorità, l'inevitabile conseguenza è che non puoi essere altro che pro-vax, vero?
Oppure, senza molte sorprese, accetti solo quelli che dicono quello che vuoi sentire?

Tu invece improvvisamente hai deciso di non accettarli proprio perchè smentisce qualcuna delle tue convinzioni?

Originariamente inviato da giuliop

Certo, ma io non sono no-vax

Non avevo dubbi

Originariamente inviato da giuliop

Che lo studio "sia lì" è irrilevante perché lo studio non parla di GP, e io non pretendo di avere più competenze di quante ne abbia lui, anzi come detto sopra non ho nemmeno guardato lo studio e ho preso per buono quello che ha detto.
Le mie critiche sono alle conclusioni che lui ha tratto per smontare il GP, che *lui stesso* definisce "semplici", e che ho confutato con ragionamenti altrettanto semplici.
Se ti fossi preso la briga di leggerle, avresti potuto fare vagliare al tuo supposto pensiero critico e magari discutere; invece hai deciso di non spendere nemmeno un secondo per capire se abbiano senso o meno e ti sei limitato a liquidarle, come fa chiunque sia vittima del proprio bias di conferma; anche questo molto poco sorprendente.

Lo studio non parla di GP, ma il GP è strettamente correlato al vaccino
non è che ci vuole un genio per capirlo

Io comunque ammetto che il vaccino funziona in quello che deve fare, ovvero diminuire i decessi e gli accessi in TI, i dati sono li e sarei uno stupido a negarli
quindi come vedi non nego tutto acriticamente, i dati attualmente sono abbastanza chiari in tal senso.
Tu invece ti ostini a criticare chiunque si metta di traverso in questa campagna vaccinale, o chi semplicemente difende il proprio diritto di scelta, e per questo sei disposto a giustificare con ogni mezzo un proveddimento come il GP che chiaramente ha diverse fallacie impossibili da negare, sai perchè? perchè vorresti che tutti si vaccinassero, se necessario anche con la forza, e ben venga qualsiasi sistema anche il più incoerente e oppressivo pur di raggiungere quello scopo
ho indovinato?

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

la miocardite non è provocata dal vaccino direttamente ma dalla reazione del sistema immunitario alle proteine spike create dal siero, che fortunatamente sono poche e si eliminano da se dall'organismo in poco tempo, anche se in alcuni casi rari purtroppo è irreversibile speriamo nel caso dell'insegnante di no.
va da se però che se avesse contratto il coronavirus che le proteine spiike ne produce migliaia e per giorni e giorni, la bella insegnante non avrebbe avuto scampo.
visto che la reazione del sistema immunitario al coronavirus che le sarebbe durato per giorni e giorni sarebbe stata spropositata rispetto a quella causata dal vaccino.
beh ma se anche fosse morta o rimasta invalida per colpa del coronavirus sarebbe stata soltanto una delle tante migliaia di vittime anonime del coronavirus di cui nessuno sarebbe importato e ne avrebbe mai avuto notizia.

eh grazie al ca... che la miocardite non è provocata dal vaccino. Anche quando colpisci le bocce che a loro volta colpiscono il pallino non sei stato tu, ma le bocce (però chi ha lanciato la boccia?)
Non puoi sapere cosa sarebbe accaduto con il virus. Vorrei capire da dove derivino le conoscenze che vi fanno avere questa certezza.
Poi siamo noi i virologi e medici della discussione.

L'anonimato non è cosa certa perché in caso di morte per covid sarebbe stata utilizzata come capro espiatorio, mentre in caso di morte per vaccino avrebbero certamente scritto qualche minchiata per allontanare i curiosi.

Originariamente inviato da Fharenheit

se cosi fosse come mai allora queste notizie delle miocarditi da vaccino saltano fuori?

guarda su che giornali e sitiweb saltano fuori e avrai la tua risposta

Originariamente inviato da fukka75

Ma almeno con 30€ ti fanno un servizio completo? O ti lasciano a metà?

dipende dall'età della partner

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Fharenheit

no, perchè il tuo giudizio è influenzato dal ruolo istituzionale che ricopri che ha più valore rispetto a quello di un comune cittadino.

Un funzionario di polizia giura sulla costituzione e direi che quel giuramento viene prima del suo ruolo istituzionale.

[ryan78]

Crisanti: "Terza dose vaccino per tutti e green pass di 6 mesi"

"Senza le terze dosi, in 4 mesi avremo numeri peggiori dell'Inghilterra"

Terza dose di vaccino covid per tutti e green pass di 6 mesi. Sono le indicazioni del professor Andrea Crisanti, direttore del Dipartimento di medicina molecolare dell'università di Padova, all'Adnkronos Salute. La terza dose, dice, "deve coinvolgere praticamente tutti. Deve essere una terza dose che ripercorre tutto quello che abbiamo fatto con la prima e la seconda. Altrimenti non avremo la copertura necessaria". E se la dose booster va somministrata a partire da 6 mesi dopo aver completato il ciclo vaccinale primario, "non è pensabile aspettare i 12 mesi della scadenza del Green pass - ragiona il virologo - Il Green pass dal punto di vista della sanità pubblica così non ha senso. Se vogliamo renderlo uno strumento di sanità pubblica, il Green pass deve durare 6 mesi" ed essere dunque rinnovato dopo il richiamo.

[The_mayor]

https://www.instagram.com/p/CU0JZ7cD...um=share_sheet
Per chi diceva che si muovono in 4 gatti.
Io ho sinceramente paura che sia solo l inizio, condanno la violenza sotto ogni forma, ma imporre le cose con il ricatto del lavoro non ha fatto altro che aggravare la situazione già tesa del popolo.

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[ryan78]

Un bel sabato tranquillo.
Direi ottima cosa questo green pass. Fa stare la gente più distante e fa rispettare le regole. Ci voleva proprio.

https://www.youtube.com/watch?v=SIxUWDcHcpk

https://www.youtube.com/watch?v=joTZdmeRHlo

https://www.youtube.com/watch?v=hZNTpE_-_vo

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tture/6349095/

https://www.ilsole24ore.com/art/gree...mbiare-AExz4no

https://www.meteoweb.eu/video-galler.../id/627418472/

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Un bel sabato tranquillo.
Direi ottima cosa questo green pass. Fa stare la gente più distante e fa rispettare le regole. Ci voleva proprio.

https://www.youtube.com/watch?v=SIxUWDcHcpk

https://www.youtube.com/watch?v=joTZdmeRHlo

https://www.youtube.com/watch?v=hZNTpE_-_vo

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tture/6349095/

https://www.ilsole24ore.com/art/gree...mbiare-AExz4no

https://www.meteoweb.eu/video-galler.../id/627418472/

Speriamo che abbiano successo, che si torni in lockdown pesante e che lo perdano del tutto il lavoro.

[The_mayor]

Ma noooo siamo complottisti, non serve a dividere le masse, figurati! E secondo me siamo al principio, mi sembra di aver letto oggi sulla verità che perfino confindustria sta facendo marcia indietro, tra l'altro voglio vedere se il 15 i server delle ASL reggono il carico....

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[The_mayor]

Originariamente inviato da Brightblade

Speriamo che abbiano successo, che si torni in lockdown pesante e che lo perdano del tutto il lavoro.

Non è che il green pass aiuti a non avere lickdown, semmai il vaccino, serve ad arginare il virus, non credo che se tu hai sto famigerato foglietto Ken il Guerriero della medicina ti protegge, ripeto d'accordissimo sul vaccino, ma il green pass è una follia.

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[megamitch]

I violenti manco li commento.

Per i manifestanti, non ho capito il senso di ammassarsi così, vogliono fare nuovi focolai di Covid?

[Brightblade]

Originariamente inviato da The_mayor

Non è che il green pass aiuti a non avere lickdown, semmai il vaccino, serve ad arginare il virus, non credo che se tu hai sto famigerato foglietto Ken il Guerriero della medicina ti protegge, ripeto d'accordissimo sul vaccino, ma il green pass è una follia.

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Beh allora speriamo che abbiano successo e ottengano il vaccino obbligatorio. Ad un certo punto trovo giusto che ciascuno paghi le conseguenze delle proprie minchiate.