Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Si, ma se il mio bisnonno (che era camallo davvero) avesse avuto le ruote ora sarei uno Scania.
Per quale ragione tutti i trasportatori aderirebbero a uno sciopero insulso contro il greenpass vorrei proprio saperlo.
40 anni fa era diversa soprattutto la situazione, se si fermava genova negli anni '70 si fermava il nord italia, se si ferma ora passo dai porti francesi o da rotterdam e probabilmente mi costa ancora meno.
Non sei di primo pelo, credo, quanti sindacalisti col dente avvelenato (a parole) hai incontrato in vita tua? Almeno uno al mese o di più?

Magari per sostenere i loro compagni di lavoro. Oggi a te domani a me.
Guardatevi tutti Il ferroviere di Pietro Germi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

"Preferisco che un diritto fondamentale* mi sia tolto senza se e senza ma piuttosto che mi sia data qualche possibilità"


(*) Fondamentale secondo te, prima che qualcuno salti fuori con "ah visto, mi stai dando ragione, continua così!!!"


Continua a non essermi chiaro di quale diritto fondamentale stiamo parlando, e cosa tu stia concretamente facendo per "difenderlo sempre".

Il diritto a non essere ricattati con un estorsione per poter lavorare per un obbligo che di fatto non c'è,
e puoi rigirare la frittata quanto ti pare ma questi sono i fatti.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Magari per sostenere i loro compagni di lavoro. Oggi a te domani a me.
Guardatevi tutti Il ferroviere di Pietro Germi.

Sarà facile, metà dei trasportatori è dipendente, metà è straniera e non inquadrata in nessuna sigla\sindacato

Le ultime proteste del settore trasporti ad essere andate in porto hanno 10 anni, e sempre per i soldi.
Il Ferroviere? Beh, lo spirito di corpo in Spartacus non lo prendiamo come esempio? Le lotte sindacali fino agli anni '70 e la situazione attuale sono totalmente non paragonabili.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2784800

Acute Myocarditis Following COVID-19 mRNA Vaccination in Adults Aged 18 Years or Older

Results
Of 2 392 924 KPSC members who received at least 1 dose of COVID-19 mRNA vaccines, 50.2% received mRNA-1273 and 50.0% BNT162b2. ...

... There were 15 cases of confirmed myocarditis in the vaccinated group (2 after the first dose and 13 after the second), for an observed incidence of 0.8 cases per 1 million first doses and 5.8 cases per 1 million second doses over a 10-day observation window (Table 1). All were men, with a median (IQR) age of 25 (20-32) years. Among unexposed individuals, there were 75 cases of myocarditis during the study period, with 39 (52%) men and median (IQR) age of 52 (32-59) years. The IRR for myocarditis was 0.38 (95% CI, 0.05-1.40) for the first dose and 2.7 (95% CI, 1.4-4.8) for the second dose. Sensitivity analyses using vaccinated individuals as their own controls showed similar findings (Table 1).

Of the patients with myocarditis postvaccination, none had prior cardiac disease (Table 2). Eight patients received BNT162b2 and 7 received mRNA-1273. All were hospitalized and tested negative for SARS-CoV-2 by polymerase chain reaction on admission. Fourteen (93%) reported chest pain between 1 to 5 days after vaccination. Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge.

Altri studi che abbiamo riportato qui davano un'incidenza superiore a questa (sia americani che israeliani), andando a memoria qualcosa fra 1 e 4 casi su 100000 che sarebbe da 2 a 8 volte più di quanto riportato in questo studio. Non ho idea del perché ci sia questa differenza. Inoltre è da notare che questo effetto collaterale colpisce 10 volte di più gli uomini rispetto alle donne ed è concentrato nella fascia di età che normalmente non risente di questo problema, infatti nell'abstract c'è scritto che colpisce mediamente i 25enni vaccinati vs i 52enni non vaccinati.

Comunque, prendendo anche per buoni questi dati, facciamo un piccolo calcolo per tirare fuori quanto è probabile beccarsi la miocardite se si è un uomo giovane.
Dall'articolo

Of 2 392 924 KPSC members who received at least 1 dose of COVID-19 mRNA vaccines, 50.2% received mRNA-1273 and 50.0% BNT162b2. In this cohort, 54.0% were women, 31.2% White, 6.7% Black, 37.8% Hispanic, and 14.3% were Asian individuals. Median age was 49 years (IQR, 34-64 years), 35.7% were younger than 40 years, and 93.5% completed 2 doses of vaccines. In the unexposed group of 1 577 741 individuals, median (IQR) age was 39 (28-53) years, 53.7% were younger than 40 years, 49.1% women, 29.7% White, 8.8% Black, 39.2% Hispanic, and 6.6% were Asian individuals.
There were 15 cases of confirmed myocarditis in the vaccinated group (2 after the first dose and 13 after the second), for an observed incidence of 0.8 cases per 1 million first doses and 5.8 cases per 1 million second doses over a 10-day observation window (Table 1). All were men, with a median (IQR) age of 25 (20-32) years. Among unexposed individuals, there were 75 cases of myocarditis during the study period, with 39 (52%) men and median (IQR) age of 52 (32-59) years. The IRR for myocarditis was 0.38 (95% CI, 0.05-1.40) for the first dose and 2.7 (95% CI, 1.4-4.8) for the second dose. Sensitivity analyses using vaccinated individuals as their own controls showed similar findings (Table 1).
Of the patients with myocarditis postvaccination, none had prior cardiac disease (Table 2). Eight patients received BNT162b2 and 7 received mRNA-1273. All were hospitalized and tested negative for SARS-CoV-2 by polymerase chain reaction on admission. Fourteen (93%) reported chest pain between 1 to 5 days after vaccination. Symptoms resolved with conservative management in all cases; no patients required intensive care unit admission or readmission after discharge.

Il calcolo è:
2 392 924 persone * (1-0,54) *0,357 = 392966 uomini sotto i 40 anni
392966/15 casi = 26198
Quindi secondo questo articolo 1 su 26 mila uomini giovani sotto i 40 anni si becca una miocardite tale da doversi far ricoverare in ospedale per qualche giorno. Questa è una probabilità di 6 volte più grande rispetto all'incidenza globale riportata nell'articolo (1 su 160 mila stimata su tutta la popolazione).

Adesso aggiungiamo un termine di paragone per questo rischio. Non so quale sia l'incidenza di miocarditi causate dal virus nella stessa fascia di età, quindi scelgo di fare il confronto con un esito ancora peggiore, ovvero la morte. Prendendo i dati ISS aggiornati ad oggi, abbiamo 985396 uomini contagiati under 40 ÷ 245 morti = 1 su 4 mila (il numero di contagiati mi sembra un po' basso, ma questo c'è scritto nella tabella. Inoltre circa i 2/3 dei morti avevano patologie gravi, ma lasciamo perdere questo aspetto). Questa probabilità è 6 volte più grande che beccarsi una miocardite da vaccino. Prendendo il vaccino si abbassa la mortalità del 90%, quindi di un fattore 10, portando la probabilità di morte ad 1 su 40 mila, che è solo una volta e mezzo superiore al beccarsi un evento avverso come la miocardite.
Tirando le fila, certamente il vaccino serve e riduce il rischio complicazione della malattia e di morte, ma si scopre che le probabilità in questione sono piccole per gli under 40 (sia uomini che donne) e non sono così diverse fra loro (ovvero di qualche volta e non di decine o centinaia di volte).

[The_mayor]

[quote=ferste;47582037]Si, ma se il mio bisnonno (che era camallo davvero) avesse avuto le ruote ora sarei uno Scania.
Per quale ragione tutti i trasportatori aderirebbero a uno sciopero insulso contro il greenpass vorrei proprio saperlo.
40 anni fa era diversa soprattutto la situazione, se si fermava genova negli anni '70 si fermava il nord italia, se si ferma ora passo dai porti francesi o da rotterdam e probabilmente mi costa ancora meno.
Non sei di primo pelo, credo, quanti sindacalisti col dente avvelenato (a parole) hai incontrato in vita tua? Almeno uno al mese o di più?


Magari aderirebbero perche ne hanno per i maroni di farsi il greenpass già incazzati dal caro gasolio e ne hanno ancora più per le palle di mangiare sul camion, o pisciare nelle aiole.
Ti assicuro che se il porto di Genova e pure il porto petroli si fermano sono cazzi, glicole, greggio, materiali provenienti da petroliere se non attraccano nelle stazioni di pompaggio come arrivano nei silos delle varie ditte? ( Superba e Carmagnani in primis)? Da Rotterdam? E a che prezzo?

[ryan78]

La maestra è guarita.
Le preghiere di the_joe e TorettoMilano hanno funzionato

https://www.bufale.net/la-maestra-di...ne-ai-vaccini/

E comunque ci sarebbe tanto da dire sulla questione e di come vengano cavalcate (da una parte e dall'altra) le notizie.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

tua, perchè al chiuso, in mancanza di distanza di sicurezza, ci va ancora la mascherina.

Dove ho detto che io starei senza mascherina???

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

eh dai chiediamogli se gli piace questo "nuovo" modo di stare in classe.

ti direbbero di preferire stare a digiuno a pranzo pur di tornare a scuola.
mi dai la sensazione di ragionare in bianco e nero. o si raggiunge la perfezione o meglio non fare nulla e questo modo di ragionare lo vedo pure in merito al vaccino

[The_mayor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti direbbero di preferire stare a digiuno a pranzo pur di tornare a scuola.
mi dai la sensazione di ragionare in bianco e nero. o si raggiunge la perfezione o meglio non fare nulla e questo modo di ragionare lo vedo pure in merito al vaccino

Non necessariamente, mio figlio che ha 10 anni, ti assicuro che l'anno scorso ha di molto patito il clima scolastico, mascherine a scuola, pranzo in classe e ricreazione seduti, quando poi usciti di li si ammucchiavano tutti ai giardini.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Altri studi che abbiamo riportato qui davano un'incidenza superiore a questa (sia americani che israeliani), andando a memoria qualcosa fra 1 e 4 casi su 100000 che sarebbe da 2 a 8 volte più di quanto riportato in questo studio. Non ho idea del perché ci sia questa differenza. Inoltre è da notare che questo effetto collaterale colpisce 10 volte di più gli uomini rispetto alle donne ed è concentrato nella fascia di età che normalmente non risente di questo problema, infatti nell'abstract c'è scritto che colpisce mediamente i 25enni vaccinati vs i 52enni non vaccinati.

Comunque, prendendo anche per buoni questi dati, facciamo un piccolo calcolo per tirare fuori quanto è probabile beccarsi la miocardite se si è un uomo giovane.
Dall'articolo

Il calcolo è:
2 392 924 persone * (1-0,54) *0,357 = 392966 uomini sotto i 40 anni
392966/15 casi = 26198
Quindi secondo questo articolo 1 su 26 mila uomini giovani sotto i 40 anni si becca una miocardite tale da doversi far ricoverare in ospedale per qualche giorno. Questa è una probabilità di 6 volte più grande rispetto all'incidenza globale riportata nell'articolo (1 su 160 mila stimata su tutta la popolazione).

Adesso aggiungiamo un termine di paragone per questo rischio. Non so quale sia l'incidenza di miocarditi causate dal virus nella stessa fascia di età, quindi scelgo di fare il confronto con un esito ancora peggiore, ovvero la morte. Prendendo i dati ISS aggiornati ad oggi, abbiamo 985396 uomini contagiati under 40 ÷ 245 morti = 1 su 4 mila (il numero di contagiati mi sembra un po' basso, ma questo c'è scritto nella tabella. Inoltre circa i 2/3 dei morti avevano patologie gravi, ma lasciamo perdere questo aspetto). Questa probabilità è 6 volte più grande che beccarsi una miocardite da vaccino. Prendendo il vaccino si abbassa la mortalità del 90%, quindi di un fattore 10, portando la probabilità di morte ad 1 su 40 mila, che è solo una volta e mezzo superiore al beccarsi un evento avverso come la miocardite.
Tirando le fila, certamente il vaccino serve e riduce il rischio complicazione della malattia e di morte, ma si scopre che le probabilità in questione sono piccole per gli under 40 (sia uomini che donne) e non sono così diverse fra loro (ovvero di qualche volta e non di decine o centinaia di volte).

Ultimamente non ho seguito molto questa discussione, non so se ti è passato tra le mani questo: https://www.publichealthontario.ca/-...pdf?sc_lang=en

Inoltre, in Svezia hanno interrotto la somministrazione di Moderna agli under 30: https://apnews.com/article/coronavir...0c06d3474921a0

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Il diritto a non essere ricattati con un estorsione per poter lavorare per un obbligo che di fatto non c'è,
e puoi rigirare la frittata quanto ti pare ma questi sono i fatti.

Se sei tanto smanioso di essere obbligato a far qualcosa, c’è l’obbligo di vaccinarsi per avere il GP, perché non rispetti quello e la fai finita?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Se sei tanto smanioso di essere obbligato a far qualcosa, c’è l’obbligo di vaccinarsi per avere il GP, perché non rispetti quello e la fai finita?

Non sono smanioso di nulla e
non sarò complice di un vile ricatto.
Se vuole l'obbligo è lo stato a doversi assumere tutte le responsabilità ma non avrà mai il mio (finto) consenso, perchè non sarebbe un consenso qualcosa fatto contro la mia volontà.
Se non ti è chiaro il concetto, non so che altro dirti.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non sono smanioso di nulla e
non sarò complice di un vile ricatto.
Se vuole l'obbligo è lo stato a doversi assumere tutte le responsabilità ma non avrà mai il mio (finto) consenso, perchè non sarebbe un consenso qualcosa fatto contro la mia volontà.
Se non ti è chiaro il concetto, non so che altro dirti.

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe?

si potrebbe lamentare della dittatura sanitaria, sarebbe un passo avanti

[The_mayor]

Idealmente cambia eccome, questo è un mezzuccio per non renderlo obbligatorio ma obbligarti a farlo, e capisco chi non si vuole vaccinare, così è ancora meno motivato a farlo, io sono vaccinato, ho voluto farlo ma del gp non me ne può fregare di meno, io non ho bisogno del lasciapassare del commissario Auricchio, il gp è nato come certificato per viaggiare tra i paesi europei, e a quello deve servire.
Ma siamo l'unioco paese che ci facciamo prendere per il culo con ste cazzate, che tra l'altro hanno valenza medica come la Bindi ha valenza nel porno!

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giuliop

Ma una volta che lo stato si fosse assunto le responsabilità e ti obbligasse, cosa cambierebbe?

Alcune cose molto importanti cambierebbero con l'obbligo espresso da parte dello stato:
1) non ci sarebbe più il ricatto con il super GP come sotterfugio per forzare alla vaccinazione. Che libertà ha chi non si può permettere di pagare i tamponi o subire la sospensione dello stipendio?
2) sarebbe esplicitata la decisione di sanità pubblica, con la valutazione dei rischi e benefici in accordo agli articoli rilevanti della legge e della costituzione. Detto in altre parole, il suggerimento di vaccinarsi dovrebbe essere vagliato secondo i criteri della legge e della costituzione e potrebbe diventare legge solo se li soddisfa
3) si assumerebbe la responsabilità e l'onere della politica sanitaria e della legge promulgata, anziché scaricare tutto sulla scelta del singolo e la firma del consenso informato. Attualmente lo stato non ha responsabilità nei confronti di nessuno.

[The_mayor]

E poi devo essere io a controllare chi viene da me se ha il green pass o meno?
Ma scherziamo? E se è falso?

[Saturn]

Quanto siamo indisciplinati noi vaccinati...! Proprio vero !

Io ho appena detto di no ad un'amica per la festa di compleanno della figlioletta. Ed è già la seconda volta, già successo con un altro amico per lo stesso eventi.

Sarebbe stato al chiuso e con molte persone, quasi sessanta. Certo tutte persone vaccinate, certo ci chiede a tutti il green pass, certo ci ha chiesto nonostante il vaccino di farci un tampone il giorno stesso, uno di quelli fai da te, visto che siamo responsabili tutti e ci fidiamo l'un l'altro...ma nonostante tutte queste rassicurazioni ho parzialmente declinato.

Forse, tempo permettendo, passero a trovarli fuori dall'edificio dove hanno organizzato per portare il regalo, ma di più non mi spingo. E mi dispiace molto.

Piccolo racconto per dimostrare che non tutti quelli a cui hanno iniettato il siero magico come lo chiama qualcun nel web, si comportano da untori o da incoscienti. Perchè come ha scritto qualcuno qui dentro sembra che un pezzettino alla volta arriveremo a dire in questa discussione che il virus circola per i vaccinati senza cervello.

Ecco facessero tutti come il sottoscritto la pandemia sarebbe risolta da un pezzo !

[giuliop]

Originariamente inviato da UnknownOne00

[...]
Prendendo i dati ISS aggiornati ad oggi, abbiamo 985396 uomini contagiati under 40 ÷ 245 morti = 1 su 4 mila (il numero di contagiati mi sembra un po' basso, ma questo c'è scritto nella tabella. Inoltre circa i 2/3 dei morti avevano patologie gravi, ma lasciamo perdere questo aspetto). Questa probabilità è 6 volte più grande che beccarsi una miocardite da vaccino. Prendendo il vaccino si abbassa la mortalità del 90%, quindi di un fattore 10, portando la probabilità di morte ad 1 su 40 mila, che è solo una volta e mezzo superiore al beccarsi un evento avverso come la miocardite.

Non capisco che senso abbia questo confronto, se non ti vaccini rischiando la miocardite non abbassi nemmeno il rischio di morte.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Tirando le fila, certamente il vaccino serve e riduce il rischio complicazione della malattia e di morte, ma si scopre che le probabilità in questione sono piccole per gli under 40 (sia uomini che donne) e non sono così diverse fra loro (ovvero di qualche volta e non di decine o centinaia di volte).

Sono piccole se ti vaccini. Stai confrontando il rischio di complicazioni/morte dei vaccinati con il rischio di complicazioni/morte dei vaccinati?

[giovanni69]

Originariamente inviato da Saturn

Quanto siamo indisciplinati noi vaccinati...! Proprio vero ![...]

Ecco facessero tutti come il sottoscritto la pandemia sarebbe risolta da un pezzo !

Situazione simile... purtroppo.