Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Ti faccio una domanda semplice.


Detto questo... se nel tuo lavoro vi fosse un 10% di persone non vaccinate che preferissero farsi sospendere piuttosto che vaccinarsi o avere il tampone.

Cosa succederebbe?

..segue supercazzola

Parlando da datore di lavoro, direi che queste persone non avendo a cuore la salute dell'impresa, hanno dimostrato di non essere affidabili per cui si potrebbero accomodare, naturalmente secondo i criteri legali e con i tempi consentiti dagli accordi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da aqua84

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

[cronos1990]

Originariamente inviato da aqua84

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

Domanda piuttosto senza senso: se loro avessero ragione, mi sembra lapalissiano che la situazione sanitaria in caso di rifiuto di massa del vaccino sarebbe sostanzialmente quella che avremmo se il Covid-19 non fosse esistito.

Questo per quanto riguarda la logica

[ferste]

Originariamente inviato da TorettoMilano

cut

Sembra l'Irlanda prima che scoprissero la birra (cit.)

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

E tutti i mesi precedenti ad oggi??? In quel caso rispondete sempre che non c'era la variante Delta, o sbaglio?

L'anno scorso io potevo fare praticamente tutto senza le restrizioni del GP.

Anche questo è un fattore da considerare.

Ti faccio un esempio.

Io posso aumentare il PIL di una nazione creando dei lavori utili o schiavizzando le persone.

In entrambi i casi posso ottenere un risultato economico valido, ma nel secondo direi che non ci sarebbe molto da esultare.

Lo scorso anno è andato così :

3 mesi di chiusure molto dure, estate con molte aperture e a ottobre
nuovamente chiusi.

Se per te è meglio del 2021 non so che dirti.

Come vedi non ho messo in mezzo la delta, anche se è da considerare.

[aqua84]

Originariamente inviato da cronos1990

Domanda piuttosto senza senso: se loro avessero ragione, mi sembra lapalissiano che la situazione sanitaria in caso di rifiuto di massa del vaccino sarebbe sostanzialmente quella che avremmo se il Covid-19 non fosse esistito.

Questo per quanto riguarda la logica

ovviamente la mia domanda era riferita al solo RIFIUTO nel fare il vaccino, non nell'esistenza o meno del Covid come virus.

che possa essere contrario al vaccino è un conto, ma non credo che canislupus sia così "ottuso" da arrivare a negare anche l'esistenza del virus stesso, quello che a marzo dello scorso anno ha fatto migliaia e migliaia di morti ogni giorno.
dai commenti di altre sezioni non è così canislupus.

per quello che sono curioso di una sua risposta in merito.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Secondo me se fai una raccolta di tutte le domande che hai posto in questo topic e in altri analoghi, ottieni qualcosa di più voluminoso dell'enciclopedia Treccani

Se qualcuno rispondesse, senza fare un'altra domanda.

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

Come vedi non ho messo in mezzo la delta, anche se è da considerare.

Avevamo comunque a che fare con la variante Inglese che era molto più contagiosa della versione originale del virus...direi che come situazione stiamo lì.

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?

Per me ognuno è libero di fare quello che vuole.

Tu vuoi vaccinarti, hai diritto di farlo e lo Stato ti permette di farlo.

Io non ho intenzione di farlo e lo Stato mi permette SULLA carta di non farlo, ma nella pratica mi vuole imporre la sua decisione.

Per quanto riguarda la tua domanda.

Avremmo sicuramente avuto centinaia di migliaia di morti così come nelle ondate precedenti e soprattutto nelle fasce più anziane.

Io ho sempre sostenuto che sopra i 60 anni sia FONDAMENTALE la vaccinazione in quanto i rischi sono molto alti.

Sotto per me rimane una libera scelta.

Ai miei parenti anziani ho consigliato di vaccinarsi (e infatti l'hanno giustamente fatto).

Ad un mio amico o collega più giovane di me, ho semplicemente detto che non vedo la stessa necessità, ma è una mia opinione.

Poi ognuno ha una testa per ragionare e se si sente più tranquillo e sicuro, deve fare quello che crede senza essere offeso nè in un caso nè in un altro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Per me ognuno è libero di fare quello che vuole.

Tu vuoi vaccinarti, hai diritto di farlo e lo Stato ti permette di farlo.

Io non ho intenzione di farlo e lo Stato mi permette SULLA carta di non farlo, ma nella pratica mi vuole imporre la sua decisione.

Per quanto riguarda la tua domanda.

Avremmo sicuramente avuto centinaia di migliaia di morti così come nelle ondate precedenti e soprattutto nelle fasce più anziane.

Io ho sempre sostenuto che sopra i 60 anni sia FONDAMENTALE la vaccinazione in quanto i rischi sono molto alti.

Sotto per me rimane una libera scelta.

Ai miei parenti anziani ho consigliato di vaccinarsi (e infatti l'hanno giustamente fatto).

Ad un mio amico o collega più giovane di me, ho semplicemente detto che non vedo la stessa necessità, ma è una mia opinione.

Poi ognuno ha una testa per ragionare e se si sente più tranquillo e sicuro, deve fare quello che crede senza essere offeso nè in un caso nè in un altro.

le osservazioni di qualcuno ti vorrebbero far notare come se tutti ragionassimo come te POTREMMO FORSE essere in perenne lockdown ("tu hai bisogno del vaccino, io no eh"->nessuno si vaccina). ma ovviamente la situazione attuale NON è merito dei vaccini eh

[barbara67]

Originariamente inviato da andy45

Avevamo comunque a che fare con la variante Inglese che era molto più contagiosa della versione originale del virus...direi che come situazione stiamo lì.

Ok eliminiamo il discorso varianti.

Il succo del discorso rimane quello.

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

Ok eliminiamo il discorso varianti.

Il succo del discorso rimane quello.

Infatti il succo è quello, che poi estate molto aperta...lo scorso anno hanno aperto le discoteche solo alcune regioni e su ordinanza regionale, perché a livello nazionale dovevano restare chiuse...per il resto mi sembra che le limitazioni del GP non abbiano creato così tanto scompiglio, ora in inverno sicuramente ne porteranno di più, sempre se verrà chiesto, cosa non così scontata.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Lo scorso anno è andato così :

3 mesi di chiusure molto dure, estate con molte aperture e a ottobre
nuovamente chiusi.

Se per te è meglio del 2021 non so che dirti.

Come vedi non ho messo in mezzo la delta, anche se è da considerare.

Nell'Estate 2020 il virus circolava, ma non faceva danni.
Nell'Estate 2021 con alcune limitazioni e molti vaccinati, abbiamo ugualmente avuto SEMPRE numeri più elevati rispetto all'anno precedente.

Come è stato già detto, dobbiamo vedere in questo autunno-inverno.

Forse però non ti è chiaro un concetto: NESSUNO TIFA affinchè il virus possa avere la meglio.

Che vantaggio ne avremmo tutti quanti?

Ma non è questo il punto.

Qui stiamo cercando di ragionare se il vaccino sarà la soluzione definitiva o solo un modo per calmierare la situazione.

Ora... si può ragionare pensando SOLO verso una direzione o cercare di seguire un percorso e studiare anche delle alternative.

Da quello che vedo (ma potrei sbagliarmi) stiamo puntando tutto su una scelta... non ce ne sono altre? non si vogliono trovare?

Ma se il piano A non funzionasse o non raggiungesse i risultati sperati, dovremmo continuare imperterriti sempre sul piano A???

"errare humanum est perseverare autem diabolicum"

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

[..]
peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.

l'unica libertà veramente propugnata dai liberisti è quella di rubare e truffare (peraltro questo è l'unico obiettivo veramente ottenuto in 20-30 anni). Per tutto il resto sono immensamente "etici moralisti ed illiberali" secondo la tua definizione... molto più degli "altri".

Beh oddio, come hanno detto anche altri i liberisti/liberali puri non pongono alcun limite in tal senso, sono a favore di eutanasia, aborto, legalizzazione di droghe e via discorrendo.

Che poi ci sono differenze tra liberisti, neo-liberisti (quelli a cui ti riferisci) e liberali (qui è spiegato abbastanza bene: http://micidial.it/2020/07/la-differ...e-e-liberista/ e https://fahreunblog.wordpress.com/20...neo-liberisti/ ).

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Infatti il succo è quello, che poi estate molto aperta...lo scorso anno hanno aperto le discoteche solo alcune regioni e su ordinanza regionale, perché a livello nazionale dovevano restare chiuse...per il resto mi sembra che le limitazioni del GP non abbiano creato così tanto scompiglio, ora in inverno sicuramente ne porteranno di più, sempre se verrà chiesto, cosa non così scontata.

Le limitazioni d'estate del GP erano molto poche e alla fine molte erano aggirabili (mangiare all'aperto fa anche piacere con la calura... ti ci voglio a fare la stessa cosa oggi con le piogge torrenziali e il freddo).

Dal 15 ottobre secondo me qualche problema in più lo vedremo, soprattutto in funzione di quanto le persone saranno più o meno disponibili a tamponarsi ogni 2 giorni.

Io mi sarei aspettato un incremento molto consistente delle nuove prime dosi, ma non mi sembra che sia proprio così.

Quindi si aprono 3 scenari:

1) Chi ha accettato di tamponarsi ogni 2 giorni a proprie spese
2) Chi correrà il rischio dei controlli (che non saranno alla fine così realistici e capillari)
3) Chi preferirà farsi sospendere

Se la 3 ipotesi fosse quella maggioritaria, sarebbe un vero disastro.

Io penso che ci sarà un misto di 2 e 1 con una forte predominanza sulla 2.

Io per ora mi orienterò sulla 1 opzione... poi al peggio si andrà sulla 3 (anche se un mio capo preferirebbe la 2 pur di non creare buchi nell'organico).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Nell'Estate 2020 il virus circolava, ma non faceva danni.
Nell'Estate 2021 con alcune limitazioni e molti vaccinati, abbiamo ugualmente avuto SEMPRE numeri più elevati rispetto all'anno precedente.

Come è stato già detto, dobbiamo vedere in questo autunno-inverno.

Forse però non ti è chiaro un concetto: NESSUNO TIFA affinchè il virus possa avere la meglio.

Che vantaggio ne avremmo tutti quanti?

Ma non è questo il punto.

Qui stiamo cercando di ragionare se il vaccino sarà la soluzione definitiva o solo un modo per calmierare la situazione.

Ora... si può ragionare pensando SOLO verso una direzione o cercare di seguire un percorso e studiare anche delle alternative.

Da quello che vedo (ma potrei sbagliarmi) stiamo puntando tutto su una scelta... non ce ne sono altre? non si vogliono trovare?

Ma se il piano A non funzionasse o non raggiungesse i risultati sperati, dovremmo continuare imperterriti sempre sul piano A???

"errare humanum est perseverare autem diabolicum"

non vedi l'ora di dire "avevo ragione io" e lo hanno capito tutti, ma tutti tutti eh

[Fharenheit]

ok l'utente sta male e anche i suoi ce l'hanno, io non ho parole, ha fatto il tampone rapido che gli ha dato esito positivo, purtroppo anche la madre e la sorella stanno male.

Il saturimetro da polso mi dice a volte 99, a volte 83

Forse dovrei comprarne uno da dito. Dove lo posso prendere?

Ho dormito tutto il pomeriggio.

Specifico che abito a stretto contatto con mia sorella (casa bifamiliare) che fa la maestra, è (secondo me, era, dopo questo episodio) novax come mia madre che anche lei sta devastata, ed ha il covid da venerdì.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Io mi sarei aspettato un incremento molto consistente delle nuove prime dosi, ma non mi sembra che sia proprio così.

Chi voleva farlo ormai l'ha fatto, gli altri probabilmente non hanno nessuna intenzione di vaccinarsi, quindi immagino sperino in un dietro front da parte del governo sul green pass per lavorare...perché alla fine il problema è solo questo, del resto si può fare tranquillamente a meno.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi si aprono 3 scenari:

1) Chi ha accettato di tamponarsi ogni 2 giorni a proprie spese
2) Chi correrà il rischio dei controlli (che non saranno alla fine così realistici e capillari)
3) Chi preferirà farsi sospendere

Se la 3 ipotesi fosse quella maggioritaria, sarebbe un vero disastro.

Io penso che ci sarà un misto di 2 e 1 con una forte predominanza sulla 2.

Io per ora mi orienterò sulla 1 opzione... poi al peggio si andrà sulla 3 (anche se un mio capo preferirebbe la 2 pur di non creare buchi nell'organico).

Secondo me andrà a finire a tarallucci e vino, come sempre...ci sarà qualche problema iniziale, le aziende troveranno delle scappatoie, arriverà la fine dello stato di emergenza, sparirà tutto e tutti ritorneranno a fare il cavolo che gli pare...con buona pace dei vaccini, del GP, del virus e delle limitazioni.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

Infatti il succo è quello, che poi estate molto aperta...lo scorso anno hanno aperto le discoteche solo alcune regioni e su ordinanza regionale, perché a livello nazionale dovevano restare chiuse...per il resto mi sembra che le limitazioni del GP non abbiano creato così tanto scompiglio, ora in inverno sicuramente ne porteranno di più, sempre se verrà chiesto, cosa non così scontata.

esatto.

dalle mie parti il GP viene chiesto quasi mai, e di discoteche aperte comunque ce ne sono.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Da quello che vedo (ma potrei sbagliarmi) stiamo puntando tutto su una scelta... non ce ne sono altre? non si vogliono trovare?

È uscita la pillola rossa che cura il covid e che secondo Fauci sta dando risultati impressionanti...ma solo se lo prendi in tempo, perché se stai già male sul serio ti attacchi al tram, è acqua fresca, ovviamente costa un botto di più dei vaccini ed è già stato detto che non sostituirà minimamente la vaccinazione, proprio per l'alto costo e i risultati garantiti solo nei casi iniziali della malattia...quindi si continua a consigliare alle persone di vaccinarsi.