Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Pino90]

Notiziona: qui in Spagna altro che green pass, domani finisce tutto almeno legalmente. Il governo revocherá l'emergenza sanitaria e con lei se ne vanno tutte le restrizioni a parte l'obbligo di mascherina che però è già un ricordo dopo le 21... si torna al 2019, in pratica. D'altronde qui la mentalità è molto diversa, sono mesi che i giornali ne parlano come del meteo e sono sparite le notizie covid anche dai quotidiani online che prima avevano una sezione dedicata.

Ho come l'impressione che l'Italia, come sempre, si stia arrovellando sul problema senza essere capace di uscirne, cercando una soluzione ottima che invece non esiste (al netto del GP che secondo me è una buona idea). E alla fine si troverà impelagata e chiederà aiuto.... idea mia, eh, per carità!

Originariamente inviato da canislupus

In teoria me ne dovrebbero bastare 2... al limite chiedo se è possibile farlo solo in una narice soltanto.. così con due volte ho sempre il naso uguale

Di tamponi ne ho fatti una marea, più di 30 nell'ultimo anno, e hanno sempre preso solo una narice, sia in Italia che in Spagna e Francia.

[Fharenheit]

temo che i vaccini a vettore virale siano meno efficaci molto di più in percentuale di quanto hanno ufficialmente dichiarato i media rispetto a quelli a M-Rna, nell'altro forum che frequento un utente che si era fatto il vaccino Johnson & Johnson la scorsa primavera si è preso il covid ed è a casa con la febbre a 38°

anche se può essere che essendo passati troppi mesi adesso sia scoperto con la variante Delta.
in effetti sono passati sette mesi da quando si era vaccinato.

ho la bruttissima sensazione che dovremo fare purtroppo come Israele e dovremo ripetere il richiamo ogni sei mesi TUTTI quanti.

il fatto è però che di vaccini a sufficienza non ce ne saranno, che due scatole dovremo di nuovo ritornare alle mascherine e distanziamento ancora per un altro po'.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Pino90

Notiziona: qui in Spagna altro che green pass, domani finisce tutto almeno legalmente. Il governo revocherá l'emergenza sanitaria e con lei se ne vanno tutte le restrizioni a parte l'obbligo di mascherina che però è già un ricordo dopo le 21... si torna al 2019, in pratica. D'altronde qui la mentalità è molto diversa, sono mesi che i giornali ne parlano come del meteo e sono sparite le notizie covid anche dai quotidiani online che prima avevano una sezione dedicata.

Ho come l'impressione che l'Italia, come sempre, si stia arrovellando sul problema senza essere capace di uscirne, cercando una soluzione ottima che invece non esiste (al netto del GP che secondo me è una buona idea). E alla fine si troverà impelagata e chiederà aiuto.... idea mia, eh, per carità!



Di tamponi ne ho fatti una marea, più di 30 nell'ultimo anno, e hanno sempre preso solo una narice, sia in Italia che in Spagna e Francia.

ho visto in spagna ci sono molti più vaccinati di noi ma mi sento di escludere sia questa la motivazione di una situazione normalizzata o quasi.
scusami the_joe se ti anticipo, inizio la settimana ringraziando i non vaccinati per aiutarci a stare tornando poco alla volta alla normalità. senza di loro sarebbe stato impossibile

[Fharenheit]

correzione l'utente in questione mi ha scritto che ha fatto Johnson a fine Maggio, andiamo bene.

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

Quante cazzate bisogna leggere. Ma chi ve le mette in testa?

La vostra concezione dello Stato è totalmente sbagliata, se non malsana direi.

Questa idea che lo Stato sappia cosa è meglio e bene per i suoi cittadini (concetto del tutto relativo), è una balla colossale che rappresenta solo il presupposto per mettere in piedi uno Stato etico ed illiberale.

Va da se poi che lo Stato non riesce a proteggere neanche le sue istituzioni e i suoi servitori, mi viene ben difficile comprendere in che modo possa tutelare i comuni cittadini.

Lo Stato italiano mira unicamente a pararsi il culo sul piano legale, questo è il motivo per cui non c'è obbligo vaccinale, ma ci si è inventati il Green Pass. Strumento burocratico legislativo per scaricare tutta la responsabilità sui cittadini, altro che "Stato genitore"

Questo, unito alla campagna mediatica fatta per aumentare il senso di colpa di chiunque malauguratamente si becchi la malattia, fa si che ci troviamo a tutti gli effetti in uno Stato etico, dove la religione di Stato sono le misure anti-COVID, a prescindere dalla diffusione del COVID

Ma poi ci si lamenta di una minoranza che a detta di alcuni sarebbe *ignorante*, ignorando che l'istruzione di un paese dipende non solo dall'educazione ricevuta dai genitori ma anche da quella dello Stato, visto che in questo caso l'istruzione è pubblica.

Ad uno Stato incapace di educare ed essere autorevole (il caso Astrazeneca è un esempio lampante), è ovvio che non rimanga altro che essere autoritario.

Il rapporto tra Stato e cittadini dipende tutto dalla fiducia reciproca. Non è un caso che negli Stati più evoluti questo rapporto è molto forte.

In Italia invece il patto tra Stato e cittadini è caduto da un bel pezzo ormai, e quindi non resta che l'autoritarismo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Quante cazzate bisogna leggere. Ma chi ve le mette in testa?

La vostra concezione dello Stato è totalmente sbagliata, se non malsana direi.

Questa idea che lo Stato sappia cosa è meglio e bene per i suoi cittadini (concetto del tutto relativo), è una balla colossale che rappresenta solo il presupposto per mettere in piedi uno Stato etico ed illiberale.

Va da se poi che lo Stato non riesce a proteggere neanche le sue istituzioni e i suoi servitori, mi viene ben difficile comprendere in che modo possa tutelare i comuni cittadini.

Lo Stato italiano mira unicamente a pararsi il culo sul piano legale, questo è il motivo per cui non c'è obbligo vaccinale, ma ci si è inventati il Green Pass. Strumento burocratico legislativo per scaricare tutta la responsabilità sui cittadini, altro che "Stato genitore"

Questo, unito alla campagna mediatica fatta per aumentare il senso di colpa di chiunque malauguratamente si becchi la malattia, fa si che ci troviamo a tutti gli effetti in uno Stato etico, dove la religione di Stato sono le misure anti-COVID, a prescindere dalla diffusione del COVID

Ma poi ci si lamenta di una minoranza che a detta di alcuni sarebbe *ignorante*, ignorando che l'istruzione di un paese dipende non solo dall'educazione ricevuta dai genitori ma anche da quella dello Stato, visto che in questo caso l'istruzione è pubblica.

Ad uno Stato incapace di educare ed essere autorevole (il caso Astrazeneca è un esempio lampante), è ovvio che non rimanga altro che essere autoritario.

Il rapporto tra Stato e cittadini dipende tutto dalla fiducia reciproca. Non è un caso che negli Stati più evoluti questo rapporto è molto forte.

In Italia invece il patto tra Stato e cittadini è caduto da un bel pezzo ormai, e quindi non resta che l'autoritarismo.

personalmente ritengo anche interessanti certi ragionamenti ma divagando si perde di vista il problema principale: dobbiamo vaccinarci in pandemia.
il green pass funziona in italia? si? perfetto

[Pino90]

Originariamente inviato da WarDuck

Quante cazzate bisogna leggere. Ma chi ve le mette in testa?

La vostra concezione dello Stato è totalmente sbagliata, se non malsana direi.

Scusami WarDuck, io direi che è solo una concezione diversa dalla tua e non necessariamente errata.

Tu sei, mi pare, molto più liberista e per una visione di Stato molto meno "presente" nella vita del cittadino. Non tutti sono d'accordo con te, senza arrivare agli eccessi sovietici esistono varie vie di mezzo che trovo altrettanto valide.

[the_joe]

Originariamente inviato da Fharenheit

correzione l'utente in questione mi ha scritto che ha fatto Johnson a fine Maggio, andiamo bene.

Sarebbe interessante conoscere tutta la storia, soprattutto se dopo il vaccino avesse sviluppato gli anticorpi, ma nessuno ha mai detto che i vaccini avessero efficacia del 100%

Auguri al tuo amico per una pronta guarigione.

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho visto in spagna ci sono molti più vaccinati di noi ma mi sento di escludere sia questa la motivazione di una situazione normalizzata o quasi.
scusami the_joe se ti anticipo, inizio la settimana ringraziando i non vaccinati per aiutarci a stare tornando poco alla volta alla normalità. senza di loro sarebbe stato impossibile

Naturalmente mi unisco ai sentiti ringraziamenti.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Pino90

Scusami WarDuck, io direi che è solo una concezione diversa dalla tua e non necessariamente errata.

Tu sei, mi pare, molto più liberista e per una visione di Stato molto meno "presente" nella vita del cittadino. Non tutti sono d'accordo con te, senza arrivare agli eccessi sovietici esistono varie vie di mezzo che trovo altrettanto valide.

Io sono semplicemente del parere che criminalizzare i cittadini, alimentandone la paura e il senso di colpa non sia degno di uno Stato civile, sia esso socialista o liberista.

In particolare, non posso tollerare l'idea di vivere in uno Stato etico, in cui si imponga una morale di Stato e si imponga un pensiero unico.

Il problema è tutto collegato alla fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni, e questa fiducia in italia non esiste, inutile prenderci in giro. Si sperava che alle scorse elezioni se ne fosse preso atto, invece mi sembra che l'unica cosa che conti sia aumentare il potere Statale ai danni dei cittadini (troppo Stato è un danno per i cittadini a prescindere dalle intenzioni).

[Pino90]

Originariamente inviato da WarDuck

Io sono semplicemente del parere che criminalizzare i cittadini, alimentandone la paura e il senso di colpa non sia degno di uno Stato civile, sia esso socialista o liberista.

In particolare, non posso tollerare l'idea di vivere in uno Stato etico, in cui si imponga una morale di Stato e si imponga un pensiero unico.

Il problema è tutto collegato alla fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni, e questa fiducia in italia non esiste, inutile prenderci in giro. Si sperava che alle scorse elezioni se ne fosse preso atto, invece mi sembra che l'unica cosa che conti sia aumentare il potere Statale ai danni dei cittadini (troppo Stato è un danno per i cittadini a prescindere dalle intenzioni).

Ma __già__ vivi in uno Stato etico: ci sono regole su cosa puoi fare del __tuo__ corpo, su come puoi fare business etc etc

Non riesco a cogliere la differenza. Mi sembra solo un rigurgito di conservatorismo (reazione?) di fronte a qualcosa di nuovo.

[the_joe]

Originariamente inviato da WarDuck

Io sono semplicemente del parere che criminalizzare i cittadini, alimentandone la paura e il senso di colpa non sia degno di uno Stato civile, sia esso socialista o liberista.

In particolare, non posso tollerare l'idea di vivere in uno Stato etico, in cui si imponga una morale di Stato e si imponga un pensiero unico.

Il problema è tutto collegato alla fiducia reciproca tra cittadini ed istituzioni, e questa fiducia in italia non esiste, inutile prenderci in giro. Si sperava che alle scorse elezioni se ne fosse preso atto, invece mi sembra che l'unica cosa che conti sia aumentare il potere Statale ai danni dei cittadini (troppo Stato è un danno per i cittadini a prescindere dalle intenzioni).

La fiducia verso lo stato non c'è mai stata in Italia, abbiamo sempre visto chi comanda come il padrone che si approfitta dei sottomessi e il comportamento dei politici e delle istituzioni non ha mai fatto niente per invertire questo sentire.

Detto questo in ogni nazione civile non ci dovrebbe nemmeno essere bisogno di dire ai cittadini che durante una pandemia ci si deve vaccinare.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

nel senso che se c'è questa collettività da preservare che viene prima dei valori costituzionali, allora dovrebbero imporsi e basta. Non fare la supercazzola del greenpass con tampone destro.

Non viene prima dei valori costituzionali, è già insita nella Costituzione.

veramente la Costituzione ha degli articoli numerati e la numerazione ha un senso logico. Tu poi dovresti conoscere bene i limiti dell'immodificabilità della Costituzione, quindi non solo la numerazione genera una scala di importanza, ma definisce anche quali possono essere modificati o superati.
Sono diritti inviolabili.
Direi che senza scomodare altri articoli abusati in questo periodo, direi che il 3 è quello che più rappresenta la bestemmia del green pass creando discriminazioni molto evidenti.

Tutti i cittadini hanno pari dignita`sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

Una scelta è tale se presa in piena libertà e permessa dallo Stato che dovrà garantire pari dignità qualsiasi cosa verrà scelta. Il green pass non garantisce pari dignità in netto contrasto con la nostra Costituzione e anche con quanto dichiarato in quella Europea.

Il top è stato raggiunto toccando il lavoro. Se per poter lavorare devi avere il lasciapassare allora direi che possiamo prendere la Costituzione e cederne i diritti alla Scottex o alla Foxy.

Immodificabili significa che non si possono nemmeno derogare, perché altrimenti non sarebbero più inviolabili.

Il primo obbiettivo della Costituzione è il bene comune, ottenuto attraverso i diritti fondamentali dell'individuo.
In parole povere lo Stato di Emergenza permette di porre l'articolo 32 in posizione preminente rispetto agli altri.

E' spiegato abbastanza bene qui:

https://www.diritto.it/green-pass-e-...ostituzionale/

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

...Ho come l'impressione che l'Italia, come sempre, si stia arrovellando sul problema senza essere capace di uscirne,

la differenza fra Italia ed altre nazioni è che noi PRIMA della pandemia (e da anni) eravamo già economicamente in declino e "statalmente" in default, ed il governo (ed in particolare il capo) stanno facendo di tutto per far aumentare il PIL per le ragioni che chiunque sia minimamente informato di questioni economiche e debitorie capisce benissimo.

il resto viene di conseguenza se si tiene presente questo concetto.

Originariamente inviato da WarDuck

...mettere in piedi uno Stato etico ed illiberale.

peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.

l'unica libertà veramente propugnata dai liberisti è quella di rubare e truffare (peraltro questo è l'unico obiettivo veramente ottenuto in 20-30 anni). Per tutto il resto sono immensamente "etici moralisti ed illiberali" secondo la tua definizione... molto più degli "altri".

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

Ma __già__ vivi in uno Stato etico: ci sono regole su cosa puoi fare del __tuo__ corpo, su come puoi fare business etc etc

Non riesco a cogliere la differenza. Mi sembra solo un rigurgito di conservatorismo (reazione?) di fronte a qualcosa di nuovo.

concordo. molto ben detto
aggiungerei, una sfacciata ipocrisia.

[The_mayor]

Mi dispiace ma dissento sul green pass, secondo me è una misura inutile e pericolosa, spiego il mio punto di vista, io sono stato tra i primi a prenotarlo per la mia fascia d'età, ma ho dovuto rimandarlo.per una pericardite virale, nel mese che ho curato la pericardite il cardiologo mi ha fatto l'esenzione così ero libero di infettare a detra ed a manca, così le donne incinte ecc.., per non parlare dei danni sociali che sta causando, volenti o nolenti è un provvedimento discriminatorio, potrei sbagliarmi ma è già da un po che la temperatura nella pentola si sta alzando...

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:

[cut...]

- chi puoi o non puoi scopare

Non posso più pagare una donna delle pulizie?

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Non posso più pagare una donna delle pulizie?

solo se è nipote di un capo di uno stato nel quale ci sono bizzare costruzioni geometriche fatte con blocchi di pietra e circondate di sabbia...

ogni riferimento a fatti, persone, schieramenti o coalizioni di ipocriti disonesti è puramente inevitabile.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zappy

peccato che quelli che sbandierano il liberismo siano gli stessi che ti vogliono imporre:
- di vivere anche se sei vegetale
- di produrre figli anche se sono un "errore"
- chi puoi o non puoi scopare
- con chi puoi o non puoi vivere sotto il profilo legale
- cosa puoi o non puoi fumare
ed altre amenità del genere, alcune anche magari condivisibili ma altre molto invasive. Di certo discutibili se sono imposizioni.

l'unica libertà veramente propugnata dai liberisti è quella di rubare e truffare (peraltro questo è l'unico obiettivo veramente ottenuto in 20-30 anni). Per tutto il resto sono immensamente "etici moralisti ed illiberali" secondo la tua definizione... molto più degli "altri".

amen

Originariamente inviato da The_mayor

Mi dispiace ma dissento sul green pass, secondo me è una misura inutile e pericolosa, spiego il mio punto di vista, io sono stato tra i primi a prenotarlo per la mia fascia d'età, ma ho dovuto rimandarlo.per una pericardite virale, nel mese che ho curato la pericardite il cardiologo mi ha fatto l'esenzione così ero libero di infettare a detra ed a manca, così le donne incinte ecc.., per non parlare dei danni sociali che sta causando, volenti o nolenti è un provvedimento discriminatorio, potrei sbagliarmi ma è già da un po che la temperatura nella pentola si sta alzando...

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

se avevi una pericardite virale, magari era tuo interesse non andare in giro (oltre il necessario) a rischiare complicanze da covid.

non so a te, ma a me il medico non ha mai vietato di buttarmi giù da un ponte.. eppure sono ancora qua.

[The_mayor]

Comunque davanti al profitto i governi non guardano in faccia a nessuno, noi per loro siamo danni collaterali

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

[The_mayor]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

amen


se avevi una pericardite virale, magari era tuo interesse non andare in giro (oltre il necessario) a rischiare complicanze da covid.

non so a te, ma a me il medico non ha mai vietato di buttarmi giù da un ponte.. eppure sono ancora qua.

Certo, ma la pericardite virale è poco piu che uno stato infiammatorio, nello specifico non me ne ero accorto perchè avevo solo un dolorino alla schiena, tyrascurato pensando fosse un colpo di aria condizionata, risolvibile con un ciclo di anti infiammatori, ma nel mentre senza mia richiesta mi ha esentato dal green pass, ed ecco fatto, se fossi stato poco accorto in primis mi sarei ammalato e dopo avrei potuto contagiare a tutto spiano.