Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da fabius21

Ma perchè all'epoca il green pass era solo per gli spostamenti,ad esempio la scorsa estate io avrei continuato a vietare gli spostamenti fra regioni, o oltre i circa 100km dal luogo di residenza. Anzi per venire incontro ad alcune necessità lo avrei consentito con tampone, ma è stato sottovalutato il virus.

Loro hanno solo aggiunto i riferimenti legislativi a cui si riferiscono le obbiezioni che anche noi ci poniamo
Per il lavoro si poteva obbligare un tampone valido per 21 giorni almeno facevi monitoraggio. E non per i solo novax. Era difficile da pensare? Magari sarebbe stato anche più opportuno?

I riferimenti legislativi sono noti.

Il punto è che le obiezioni, in certe sedi, soprattutto da chi si occupa di diritto, non si fanno a parole: il 16/10 ti riunisci e presenti un'esposto alle sedi competenti, che loro conoscono bene quali sono.

Se ce ne sono centinaia che protestano per il green pass, ce ne potrebbero essere migliaia che lo vorrebbero ancora più severo e restrittivo.

Quest'ultimi hanno meno diritti di essere ascoltati solo perchè sono meno rumorosi?

No.
Ci basiamo sulle leggi e di chi è chiamato ad interpretarle, ne accetti il verdetto, che ti piaccia o no.
Se uscisse che il green pass è in tutto o in parte incostituzionale, solo allora s'interverrà.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

capiamoci ryan78 prima che ci siano fraintendimenti. se a me avessero detto "non devi fare il vaccino ma devi fare i tamponi" io avrei fatto i tamponi e non avrei fatto il vaccino.
a me fottesega del vaccino. a me interessa uscire da questa pandemia e sicuramente gli ignoranti (tra cui ci sono io in prima linea), per quanto possano essere volenterosi, possono dare solo un supporto da ignorante quindi nullo.
meno paranoie e quagliamo di più. vacciniamoci e se domani ci dicono di tamponarci tamponiamoci

quindi tu non hai un tuo punto di vista in merito? Te lo dico perché non vorrei che tu abbia quella falsa speranza che ahimé ha fatto ricontagiare e ammalare certi vaccinati "troppo fiduciosi" che hanno dato retta alle parole di Draghi. Lascia stare quello che dicono. Guarda i fatti e i dati che puoi leggere con le tue capacità e conoscenze.
I fatti dicono che in certi luoghi se non hai il tampone NON ENTRI. Questo è un fatto.
Dove saresti più a tuo agio e al sicuro? Tra vaccinati senza mascherina oppure tra non vaccinati senza mascherina tamponati mezz'ora prima e certificati negativi?
La risposta è o una o l'altra. Scegli tu.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci basiamo sulle leggi e di chi è chiamato ad interpretarle, ne accetti il verdetto, che ti piaccia o no.
Se uscisse che il green pass è in tutto o in parte incostituzionale, solo allora s'interverrà.

Bisogna anche saperle presentare le domande e gli esposti perché altrimenti si finisce per farsi un autogol come è già successo. I provvedimenti di urgenza è ovvio che non siano la strada più opportuna.

A Milano c'è stata la prima sentenza positiva per una OSS non vaccinata. Quando la corte si esprime nel merito gli esiti possono essere differenti.
Sentenza numero 2135/2021

[the_joe]

Per ora tutto ok

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...WBaOXJ2nBvNc6U

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

non lo dico mica io che il tampone sia sicuro, lo dicono gli "esperti". Soprattutto se il tampone è fatto al momento e la durata della tua permanenza in un dato posto sarà massimo 6/8 ore. Pare che in questo intervallo di tempo sia molto sicuro stare a contatto con un tamponato non vaccinato.

C'è poco da restare basiti. Il tampone ancora oggi viene fatto anche in presenza di green pass. Quindi capisci da solo che è il tampone che stabilisce praticamente l'ingresso in certi luoghi e non il green pass che fornisce una sicurezza teorica.



perché cambio? La patente serve per fare certi lavori che TU scegli di fare.
Senza patente puoi fare il cameriere? Sì
Senza greenpass puoi fare il cameriere? No
Non ti basta questo per differenziare le due tipologie di documento?

Cambi discorso perché nel tuo post ti sei messo a dire che il Greenpass non dimostra niente, mentre prima chiedevi che documenti servono per lavorare.

In ogni caso basta vaccinarsi, che non è come bere olio di ricino e prendere botte se non si prende la tessera di partito (visto che accomunate il greenpass al fascismo). Il vaccino serve a proteggersi e a proteggere gli altri.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Bisogna anche saperle presentare le domande e gli esposti perché altrimenti si finisce per farsi un autogol come è già successo. I provvedimenti di urgenza è ovvio che non siano la strada più opportuna.

A Milano c'è stata la prima sentenza positiva per una OSS non vaccinata. Quando la corte si esprime nel merito gli esiti possono essere differenti.
Sentenza numero 2135/2021

quella donna fu sospesa a febbraio, l’obbligo entrò in vigore in aprile se non ricordo male.

ci credo che il giudice ha accolto le sue richieste.

[Mparlav]

E' basato su uno studio ancora tutto da valutare, ma almeno hanno cercato di ampliare l'approccio al problema carica virale/contagio:
https://www.corriere.it/salute/malat...tml?refresh_ce

c'è anche il link allo studio.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

quindi tu non hai un tuo punto di vista in merito? Te lo dico perché non vorrei che tu abbia quella falsa speranza che ahimé ha fatto ricontagiare e ammalare certi vaccinati "troppo fiduciosi" che hanno dato retta alle parole di Draghi. Lascia stare quello che dicono. Guarda i fatti e i dati che puoi leggere con le tue capacità e conoscenze.
I fatti dicono che in certi luoghi se non hai il tampone NON ENTRI. Questo è un fatto.
Dove saresti più a tuo agio e al sicuro? Tra vaccinati senza mascherina oppure tra non vaccinati senza mascherina tamponati mezz'ora prima e certificati negativi?
La risposta è o una o l'altra. Scegli tu.

Ma dove sta scritto che i vaccinati possono non mettere la mascherina ?

Dove sta scritto che i non vaccinati portano tutti correttamente la mascherina ?

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Ma dove sta scritto che i vaccinati possono non mettere la mascherina ?

Dove sta scritto che i non vaccinati portano tutti correttamente la mascherina ?

La domanda era precisa. Se poi vuoi rispondere ad una domanda con altre due domande allora ok. Your choice.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

La domanda era precisa. Se poi vuoi rispondere ad una domanda con altre due domande allora ok. Your choice.

La domanda è malposta, semplice. Entrambi i gruppi devono portare la mascherina.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da the_joe

Per ora tutto ok

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...WBaOXJ2nBvNc6U

Hai letto il sottotitolo?

Il rapporto sui tre reparti in città da gennaio ad agosto scorsi. Il professor Brienza: "È la dimostrazione che la campagna vaccinale è efficace"

Come si fa a cumulare i dati a partire da gennaio fino ad agosto per trarre delle conclusioni? Il numero di vaccinati e malati nei diversi mesi è stato diversissimo (a gennaio nessuno oltre ai medici era vaccinato), per fare dei confronti sensati bisognerebbe confrontare i dati mese per mese, perlomeno. Anche l'ISS fa questo pasticcio cumulando i dati da aprile ad ora. Dall'ultimo report a pagina 20 c'è questa tabella:


Già partire da aprile invece che da gennaio fa calare la percentuale dal 98 al 95%, che è all'incirca l'efficacia nel prevenire di finire in terapia intensiva che si osserva sul mese di agosto. Per settembre non posso fare la stima perché nei report ISS delle ultime due settimane sono stati tolti i dati degli ultimi 30 giorni.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quella donna fu sospesa a febbraio, l’obbligo entrò in vigore in aprile se non ricordo male.

ci credo che il giudice ha accolto le sue richieste.

certo però il datore di lavoro è soggetto comunque all'obbligo di repechage prima di poter sospendere.
(Trib. Ravenna, sez. lav., 6 settembre 2017, n. 276)

Originariamente inviato da megamitch

La domanda è malposta, semplice. Entrambi i gruppi devono portare la mascherina.

la domanda è sempre mal posta quando fa comodo lo sia.

La tua risposta è più esaustiva di ciò che avevo chiesto.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

certo però il datore di lavoro è soggetto comunque all'obbligo di repechage prima di poter sospendere.
(Trib. Ravenna, sez. lav., 6 settembre 2017, n. 276)



la domanda è sempre mal posta quando fa comodo lo sia.

La tua risposta è più esaustiva di ciò che avevo chiesto.

No, è mal posta perché parte da un presupposto sbagliato.
Sei libero di non vaccinarti ma smettila di prendere per cretini chi lo fa, hai stufato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da the_joe

Per ora tutto ok

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...WBaOXJ2nBvNc6U

è da un po' che lo dico : forza selezione naturale !



Cnxnxsnsnsnsnsnsnsnsn

[the_joe]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Hai letto il sottotitolo?


Come si fa a cumulare i dati a partire da gennaio fino ad agosto per trarre delle conclusioni? Il numero di vaccinati e malati nei diversi mesi è stato diversissimo (a gennaio nessuno oltre ai medici era vaccinato), per fare dei confronti sensati bisognerebbe confrontare i dati mese per mese, perlomeno. Anche l'ISS fa questo pasticcio cumulando i dati da aprile ad ora. Dall'ultimo report a pagina 20 c'è questa tabella:


Già partire da aprile invece che da gennaio fa calare la percentuale dal 98 al 95%, che è all'incirca l'efficacia nel prevenire di finire in terapia intensiva che si osserva sul mese di agosto. Per settembre non posso fare la stima perché nei report ISS delle ultime due settimane sono stati tolti i dati degli ultimi 30 giorni.

Ok col 95% di efficacia si può interrompere la campagna vaccinale perchè non ha più senso.

[canislupus]

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da the_joe

Ok col 95% di efficacia si può interrompere la campagna vaccinale perchè non ha più senso.

Eh? Che c'entra? Semplicemente un articolo scritto male non è una buona fonte.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

https://www.corriere.it/salute/malat...tml?refresh_ce

Ogni tanto leggi anche quello che postano gli altri.

PS lo so che sono nella tua ignore, ma mimportaunasega

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da canislupus

Allora... andiamo di nuovo sul luogo di lavoro.

Il 15 Ottobre sarà necessario avere il GP.

Secondo voi un tamponato non vaccinato sarà un rischio maggiore o minore di diffusione del contagio rispetto ad un vaccinato?

Probabilmente minore perché saprà il suo stato di salute attuale e saprà se è contagioso anche in caso sia asintomatico. Mentre un vaccinato che si è contagiato ed è asintomatico, non lo saprà mai dato che non fa tamponi. Se avessero sintomi, entrambi dovrebbero farsi un tampone per controllare se sia Covid o altro.

[the_joe]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Eh? Che c'entra? Semplicemente un articolo scritto male non è una buona fonte.

Ok allora diciamo che nonostante tutte le evidenze finora possano dire che la vaccinazione ha un'efficacia superiore al 90% nell'evitare le ospedalizzazioni in terapia intensiva, si può interrompere la campagna vaccinale perchè un giornale ha sbagliato di ben il 3% nel calcolare questa percentuale.

Avanti c'è posto, più gente entra, più bestie si vedono!