Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

La terza dose. ... e poi ogni anno fino a debellare lo stato pandemico (se non verrà rinnovato tra qualche tempo).

Quella è la curva di vaccinazione... e serve al momento per comprendere se riusciremo ad avere una presunta immunità di comunità.

Onestamente non avrebbe molto senso avere milioni di persone con 3 dosi, mentre altre non ne hanno neanche una...

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Quella è la curva di vaccinazione... e serve al momento per comprendere se riusciremo ad avere una presunta immunità di comunità.

Onestamente non avrebbe molto senso avere milioni di persone con 3 dosi, mentre altre non ne hanno neanche una...

E la colpa sarebbe comunque di chi si vaccina, chi non si vaccina è colui che contribuisce alla buona riuscita del piano.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

E la colpa sarebbe comunque di chi si vaccina, chi non si vaccina è colui che contribuisce alla buona riuscita del piano.

"mio figlio non è un no-vax, sarà pure complottista, un paranoico, un incosciente, un non vaccinato ma vi assicuro non è una pornostar" semicit

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

È sempre la solita fallacia logica, "post hoc ergo propter hoc": dai per scontato che è stato il vaccino semplicemente perché è accaduto dopo aver preso il vaccino.

E nn volevo inserire ciò che è successo a mio zio, stanchezza da dopo la vaccinazione, ma la imputava al caldo e al lavoro, si è fatto le analisi e stava bene. Qualche settimana fà , va in ospedale e gli fanno d'urgenza 4 sacche di sangue perchè quasi nn aveva i globuli rossi. Ora cercano una possibile causa che non sia il vaccino, le ulcere perforate sono state scartate dopo degli esami, vedremo, e non ha perdite di sangue anomale
Ma se non si fosse recato in ospedale probabilmente anche lui sarebbe stato un infarto, che all'età di 75 anni può capitare.

[megamitch]

Se ho capito bene il greenpass serve per accedere agli uffici, per cui ci sono categorie di lavoratori e di non lavoratori (esempio mamme in maternità, persone che non lavorano e prendono qualche forma di sussidio) che non avranno l’obbligo.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

lasciamo perdere.

comunque posto un pò di dati empirici:
popolazione UK: 67 milioni
popolazione Italia: 60 milioni
fonte: prima pagina google

grafico vaccinati al 6 agosto

morti dal 5 agosto all' 1 ottobre

fonte:https://ourworldindata.org/

nel dettaglio
differenza di 2,3k morti 6 agosto tra Italia e UK.
differenza di 4k morti tra Italia e UK (+1,7k morti in 28 giorni) 3 settembre.
differenza di 6,2k morti tra Italia e UK (+2,2k morti in 28 giorni) 1 ottobre, +29% rispetto ai 28 giorni precedenti.
totale differenza morti totali Italia e UK dal 6 agosto all'1 ottobre: 3900 morti dal 6 agosto con forbice che si apre sempre più in autunno

di fronte a questi dati mi sembra "difficile" affossare in qualche modo il green pass e personalmente mi ha stupito in positivo

Come mai in Spagna non c'è il green pass eppure hanno raggiunto buoni risultati?

Come mai in Germania non c'è (nella forma italiana) e hanno comunque buoni risultati?
ecc...

Come mai in Italia c'è il green pass e un alto numero di vaccinati doppia dose, ma ci sono 50 morti al giorno?
Siamo pieni di restrizioni, limiti ovunque, ma abbiamo un andamento simile ad altri Paesi dove non hanno applicato le stesse regole italiane.

Originariamente inviato da euscar

Quoto il tuo intervento perché lo merita

ti ringrazio.
Io, anche se a volte con toni un po' cinici, cerco di far riflettere su questioni che passano in secondo piano perché fa comodo lasciarle in secondo piano.
Oggi ho sentito una tizia di un bar che fuori dal bar voleva appendere un cartello ancora più restrittivo:"vietato l'ingresso ai non vaccinati". A me sinceramente non piace questa nuova Italia e cerco di far capire che è possibile dissentire anche da vaccinati. Iniziando a contestare un provvedimento che nel momento in cui si è vaccinati diventa inutile. Se lo scopo era far vaccinare le persone (perché non ha altri scopi di tipo sanitario) è chiaro che nel momento in cui uno si è vaccinato ha adempiuto a tale obbligo mascherato. Pertanto viene meno l'utilità di avere il green pass.
Ovviamente diventa difficile riconoscere le persone e perciò nasce l'esigenza di mostrarlo. Fintantoché si tratta di luoghi di aggregazione a rischio, ok, ma quando sento che oltre al lavoro vogliono obbligare la gente ad averlo anche per fare la spesa... beh... anche no. Per ora eventuali nuove estensioni sono solo allo studio.

Io faccio una semplice domanda:
"Tolti i documenti identificativi che esistono da fine 1800, quando è stata l'ultima volta che per lavorare è stato necessario avere una tessera da verificare ogni giorno e che senza te ne saresti tornato a casa senza stipendio?"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Come mai in Spagna non c'è il green pass eppure hanno raggiunto buoni risultati?

Come mai in Germania non c'è (nella forma italiana) e hanno comunque buoni risultati?
ecc...

Come mai in Italia c'è il green pass e un'alto numero di vaccinati doppia dose, ma ci sono 50 morti al giorno?
Siamo pieni di restrizioni, limiti ovunque, ma abbiamo un andamento simile ad altri Paesi dove non hanno applicato le stesse regole italiane.

mi sono limitato a fare un confronto empirico tra la libertà in pandemia (mi sembra alcuni su questo thread la bramino in modo ossessivo e addirittura qualcuno ha proprio proposto la gran bretagna come esempio da seguire) e il greenpass italiano. c'è una soluzione migliore per l'italia meglio del greenpass italiano? può essere, ma detto ciò possiamo gioire per l'attuale situazione pandemica italiana e SICURAMENTE buona parte del merito è del greenpass

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

Oggi ho sentito una tizia di un bar che fuori dal bar voleva appendere un cartello ancora più restrittivo:"vietato l'ingresso ai non vaccinati". A me sinceramente non piace questa nuova Italia e cerco di far capire che è possibile dissentire anche da vaccinati.

Chissà se legalmente è possibile.
Del resto in una strada privata, percorribile da auto, non ci sarebbe scandalo da parte del proprietario a scrivere: 'accesso consentito solo ai patentati'.
Che poi per arrivarci dalla strada pubblica, sia necessario comunque avere la patente, è altro paio di maniche.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Come mai in Spagna non c'è il green pass eppure hanno raggiunto buoni risultati?

Come mai in Germania non c'è (nella forma italiana) e hanno comunque buoni risultati?
ecc...

Come mai in Italia c'è il green pass e un alto numero di vaccinati doppia dose, ma ci sono 50 morti al giorno?
Siamo pieni di restrizioni, limiti ovunque, ma abbiamo un andamento simile ad altri Paesi dove non hanno applicato le stesse regole italiane.



ti ringrazio.
Io, anche se a volte con toni un po' cinici, cerco di far riflettere su questioni che passano in secondo piano perché fa comodo lasciarle in secondo piano.
Oggi ho sentito una tizia di un bar che fuori dal bar voleva appendere un cartello ancora più restrittivo:"vietato l'ingresso ai non vaccinati". A me sinceramente non piace questa nuova Italia e cerco di far capire che è possibile dissentire anche da vaccinati. Iniziando a contestare un provvedimento che nel momento in cui si è vaccinati diventa inutile. Se lo scopo era far vaccinare le persone (perché non ha altri scopi di tipo sanitario) è chiaro che nel momento in cui uno si è vaccinato ha adempiuto a tale obbligo mascherato. Pertanto viene meno l'utilità di avere il green pass.
Ovviamente diventa difficile riconoscere le persone e perciò nasce l'esigenza di mostrarlo. Fintantoché si tratta di luoghi di aggregazione a rischio, ok, ma quando sento che oltre al lavoro vogliono obbligare la gente ad averlo anche per fare la spesa... beh... anche no. Per ora eventuali nuove estensioni sono solo allo studio.

Io faccio una semplice domanda:
"Tolti i documenti identificativi che esistono da fine 1800, quando è stata l'ultima volta che per lavorare è stato necessario avere una tessera da verificare ogni giorno e che senza te ne saresti tornato a casa senza stipendio?"

Boh la patente di guida per chi va al lavoro in auto o chi guida per lavorare?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da giuliop

È sempre la solita fallacia logica, "post hoc ergo propter hoc": dai per scontato che è stato il vaccino semplicemente perché è accaduto dopo aver preso il vaccino.

se dobbiamo parlare degli eventi avversi, a settembre qua è stato un boom di matrimoni

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sono limitato a fare un confronto empirico tra la libertà in pandemia (mi sembra alcuni su questo thread la bramino in modo ossessivo e addirittura qualcuno ha proprio proposto la gran bretagna come esempio da seguire) e il greenpass italiano. c'è una soluzione migliore per l'italia meglio del greenpass italiano? può essere, ma detto ciò possiamo gioire per l'attuale situazione pandemica italiana e SICURAMENTE buona parte del merito è del greenpass

anche io ti ho portato nazioni che hanno adottato approcci differenti con simili decessi (attualmente).

Se l'UK non è un buon esempio possiamo anche copiare altre nazioni.

Comunque la libertà in un Paese che si definisce civile non si brama, è un diritto.

Originariamente inviato da giovanni69

Chissà se legalmente è possibile.
Del resto in una strada privata, percorribile da auto, non ci sarebbe scandalo da parte del proprietario a scrivere: 'accesso consentito solo ai patentati'.
Che poi per arrivarci dalla strada pubblica, sia necessario comunque avere la patente, è altro paio di maniche.

Mmm non credo sia possibile legalmente se il locale è pubblico. Puoi farlo se fai il trucchetto del club (dove per entrare devi tesserarti). Quindi c'è il manifesto dell'associazione con le regole da rispettare. Lo facevano tanti locali a Milano per non dover rispettare tutte le regole del pubblico. Mi ricordo una volta che entrai in un pub e questi mi dissero che per bere bastava solo fare la tesserina associativa. Il costo dava diritto alla consumazione. Un biglietto con scritto nome e numero. Niente di più.

Originariamente inviato da megamitch

Boh la patente di guida per chi va al lavoro in auto o chi guida per lavorare?

L'auto non è obbligatoria per andare al lavoro. Chi ci lavora fa una scelta perché LUI vuole fare quel lavoro. Anche per essere assunti serve un titolo di studio. La patente è il titolo di studio che serve per poter dimostrare la tua conoscenza nella materia stradale.

Come faccio a sapere che sei idoneo alla guida? Con la patente
Come faccio a sapere che non sei infetto? Con un tampone, non con il green pass

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

anche io ti ho portato nazioni che hanno adottato approcci differenti con simili decessi (attualmente).

Se l'UK non è un buon esempio possiamo anche copiare altre nazioni.

Comunque la libertà in un Paese che si definisce civile non si brama, è un diritto.



Mmm non credo sia possibile legalmente se il locale è pubblico. Puoi farlo se fai il trucchetto del club (dove per entrare devi tesserarti). Quindi c'è il manifesto dell'associazione con le regole da rispettare. Lo facevano tanti locali a Milano per non dover rispettare tutte le regole del pubblico. Mi ricordo una volta che entrai in un pub e questi mi dissero che per bere bastava solo fare la tesserina associativa. Il costo dava diritto alla consumazione. Un biglietto con scritto nome e numero. Niente di più.



L'auto non è obbligatoria per andare al lavoro. Chi ci lavora fa una scelta perché LUI vuole fare quel lavoro. Anche per essere assunti serve un titolo di studio. La patente è il titolo di studio che serve per poter dimostrare la tua conoscenza nella materia stradale.

Come faccio a sapere che sei idoneo alla guida? Con la patente
Come faccio a sapere che non sei infetto? Con un tampone, non con il green pass

In teoria se ho capito bene anche il green pass non è obbligatorio per tutti i lavori.

E chi lavora in zone poco coperte dai mezzi pubblici e deve usare l’auto per forza per andare al lavoro deve avere la patente.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

In teoria se ho capito bene anche il green pass non è obbligatorio per tutti i lavori.

chi lavora in smartworking non deve averlo.
chi è esentato dal medico non deve averlo.

qua è più chiaro

https://www.ilsole24ore.com/art/gree...ttobre-AE040Ij

E chi lavora in zone poco coperte dai mezzi pubblici e deve usare l’auto per forza per andare al lavoro deve avere la patente.

sì, ma non è obbligato averla. Se vorrà potrà trovare una alternativa. Se non c'è può spostarsi in città oppure dovrà fare la patente che resta un documento per dimostrare di saper guidare. Il green pass non dimostra niente visto che è eterogeneo (vaccinati, tamponati, guariti). Tre condizioni, due simili, una diametralmente opposta. Riprendendo le parole di Draghi io mi sentirei più sicuro insieme a chi ha il green pass da tamponato. Se lo scopo è quello di evitare il contagio (anche in piccole percentuali) viene da sè che il miglior green pass è quello da tamponato.

Su questo penso siamo tutti d'accordo. O forse no?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sono limitato a fare un confronto empirico tra la libertà in pandemia (mi sembra alcuni su questo thread la bramino in modo ossessivo e addirittura qualcuno ha proprio proposto la gran bretagna come esempio da seguire) e il greenpass italiano. c'è una soluzione migliore per l'italia meglio del greenpass italiano? può essere, ma detto ciò possiamo gioire per l'attuale situazione pandemica italiana e SICURAMENTE buona parte del merito è del greenpass

Questo sicuramente ha delle grosse fondamenta scientifiche immagino.
Cosa mi dici di tutti quei paesi che hanno vaccinato tanto quanto noi o pesino menoe che non hanno il GP e se la passano grosso modo come noi?
Dopo quasi 2 anni di pandemia ancora non ti è chiaro che ogni paese vive delle vere e proprie montagne russe fatte di picchi e di ricadute di contagi.
Per vedere l'effettiva efficacia di questo GP dovremo attendere la fase più calda dell'anno, ovvero la stagione invernale
se non avremo altri picchi come in altri paesi solo allora potremo dire che il GP sarà stato davvero l'ago della bilancia che ha fatto la differenza.
Fino ad allora credo che sbilanciarsi come fai tu mi sembra alquanto inutile...

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

Mmm non credo sia possibile legalmente se il locale è pubblico. Puoi farlo se fai il trucchetto del club (dove per entrare devi tesserarti). Quindi c'è il manifesto dell'associazione con le regole da rispettare. Lo facevano tanti locali a Milano per non dover rispettare tutte le regole del pubblico. Mi ricordo una volta che entrai in un pub e questi mi dissero che per bere bastava solo fare la tesserina associativa. Il costo dava diritto alla consumazione. Un biglietto con scritto nome e numero. Niente di più.

Parlavi di tizia del bar; avevo inteso che fosse la proprietaria, sarebbe privato aperto al pubblico.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

anche io ti ho portato nazioni che hanno adottato approcci differenti con simili decessi (attualmente).

Se l'UK non è un buon esempio possiamo anche copiare altre nazioni.

Comunque la libertà in un Paese che si definisce civile non si brama, è un diritto.




Come faccio a sapere che sei idoneo alla guida? Con la patente
Come faccio a sapere che non sei infetto? Con un tampone, non con il green pass

e arimò con sta libertà. ryan78 non ho deciso io ci fosse la pandemia, c'è e dei professionisti di tutto il mondo mi chiedono di fare determinate cose per il bene di tutti. non mi sto a bastonare le palle e semplicemente mi vaccino il prima possibile. questi professionisti scoprirò tra 5 anni essere dei totali incompetenti e criminali? e stica**i

il ragionamento sul tampone poi boh mi lascia basito. su questo thread siamo ignoranti sull'effettiva affidabilità di questi tamponi ma te sei certo che trapanarci il naso tutti ogni 2/3 giorni sia efficiente e funzionale anche a livello logistico.
io sono molto possibilista ma, lasciatemelo dire anche se probabilmente qui quasi tutti sono più grandi di me, un pò di umiltà non guasta eh

Originariamente inviato da rattopazzo

Questo sicuramente ha delle grosse fondamenta scientifiche immagino.
Cosa mi dici di tutti quei paesi che hanno vaccinato tanto quanto noi o pesino menoe che non hanno il GP e se la passano grosso modo come noi?
Dopo quasi 2 anni di pandemia ancora non ti è chiaro che ogni paese vive delle vere e proprie montagne russe fatte di picchi e di ricadute di contagi.
Per vedere l'effettiva efficacia di questo GP dovremo attendere la fase più calda dell'anno, ovvero la stagione invernale
se non avremo altri picchi come in altri paesi solo allora potremo dire che il GP sarà stato davvero l'ago della bilancia che ha fatto la differenza.
Fino ad allora credo che sbilanciarsi come fai tu mi sembra alquanto inutile...

di inutile vedo solo chi non si vaccina

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

chi lavora in smartworking non deve averlo.
chi è esentato dal medico non deve averlo.

qua è più chiaro

https://www.ilsole24ore.com/art/gree...ttobre-AE040Ij



sì, ma non è obbligato averla. Se vorrà potrà trovare una alternativa. Se non c'è può spostarsi in città oppure dovrà fare la patente che resta un documento per dimostrare di saper guidare. Il green pass non dimostra niente visto che è eterogeneo (vaccinati, tamponati, guariti). Tre condizioni, due simili, una diametralmente opposta. Riprendendo le parole di Draghi io mi sentirei più sicuro insieme a chi ha il green pass da tamponato. Se lo scopo è quello di evitare il contagio (anche in piccole percentuali) viene da sè che il miglior green pass è quello da tamponato.

Su questo penso siamo tutti d'accordo. O forse no?

Tu chiedevi che documenti servono per lavorare, adesso stai cambiando discorso però

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Parlavi di tizia del bar; avevo inteso che fosse la proprietaria, sarebbe privato aperto al pubblico.

Sì la proprietaria.
Lei non può rendere più rigide le norme che regolano gli ingressi nel pubblico, la puoi persino denunciare se ti obbligasse a restare fuori. Ovvio che se vedo un cartello così non mi metto neppure a discutere con gente così.

artt. 689 e 691 del codice penale

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e arimò con sta libertà. ryan78 non ho deciso io ci fosse la pandemia, c'è e dei professionisti di tutto il mondo mi chiedono di fare determinate cose per il bene di tutti. non mi sto a bastonare le palle e semplicemente mi vaccino il prima possibile. questi professionisti scoprirò tra 5 anni essere dei totali incompetenti e criminali? e stica**i

il ragionamento sul tampone poi boh mi lascia basito. su questo thread siamo ignoranti sull'effettiva affidabilità di questi tamponi ma te sei certo che trapanarci il naso tutti ogni 2/3 giorni sia efficiente e funzionale anche a livello logistico.
io sono molto possibilista ma, lasciatemelo dire anche se probabilmente qui quasi tutti sono più grandi di me, un pò di umiltà non guasta eh

di inutile vedo solo chi non si vaccina

non lo dico mica io che il tampone sia sicuro, lo dicono gli "esperti". Soprattutto se il tampone è fatto al momento e la durata della tua permanenza in un dato posto sarà massimo 6/8 ore. Pare che in questo intervallo di tempo sia molto sicuro stare a contatto con un tamponato non vaccinato.

C'è poco da restare basiti. Il tampone ancora oggi viene fatto anche in presenza di green pass. Quindi capisci da solo che è il tampone che stabilisce praticamente l'ingresso in certi luoghi e non il green pass che fornisce una sicurezza teorica.

Originariamente inviato da megamitch

Tu chiedevi che documenti servono per lavorare, adesso stai cambiando discorso però

perché cambio? La patente serve per fare certi lavori che TU scegli di fare.
Senza patente puoi fare il cameriere? Sì
Senza greenpass puoi fare il cameriere? No
Non ti basta questo per differenziare le due tipologie di documento?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barbara67

Onestamente anche senza questi dati, non bisogna essere dei geni per
capire che la politica del tutto aperto è ancora prematura.

Così come quella di proporre di tamponare tutto e tutti, o di affidarsi al tracciamento.

Può non piacere ma al momento quella italiana sembra la soluzione vincente.

ti avrei voluto rispondere subito "non bisogna essere dei geni per seguire ciò che ci chiedono i virologi" ma ho preferito attendere. se hai visto qualche dubbio-vax o no-vax cambiare minimamente idea dopo un'esposizione di dati che non lascia spazio a fraintendimenti fammi un fischio

Originariamente inviato da ryan78

non lo dico mica io che il tampone sia sicuro, lo dicono gli "esperti". Soprattutto se il tampone è fatto al momento e la durata della tua permanenza in un dato posto sarà massimo 6/8 ore. Pare che in questo intervallo di tempo sia molto sicuro stare a contatto con un tamponato non vaccinato.

C'è poco da restare basiti. Il tampone ancora oggi viene fatto anche in presenza di green pass. Quindi capisci da solo che è il tampone che stabilisce praticamente l'ingresso in certi luoghi e non il green pass che fornisce una sicurezza teorica.

capiamoci ryan78 prima che ci siano fraintendimenti. se a me avessero detto "non devi fare il vaccino ma devi fare i tamponi" io avrei fatto i tamponi e non avrei fatto il vaccino.
a me fottesega del vaccino. a me interessa uscire da questa pandemia e sicuramente gli ignoranti (tra cui ci sono io in prima linea), per quanto possano essere volenterosi, possono dare solo un supporto da ignorante quindi nullo.
meno paranoie e quagliamo di più. vacciniamoci e se domani ci dicono di tamponarci tamponiamoci