Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Saturn

Voglio sperare che TUTTI qua dentro siamo almeno dalla stessa parte se parliamo di ricoveri, morti e fine della pandemia, si vero ?

Perchè se tra due settimane saremo di nuovo classificati zona rossa, tutta la nazione, non credo che ci sarà qualcuno che esulterà felice, dicendo "ah ah avevo ragione io !"

Questo no, spero, anche perchè ripeto parliamo di gente che va al Creatore.

e secondo te ci siamo tutti vaccinati con doppia dose e scritto per centinaia di pagine e ci siamo fatto il sangue amaro e mangiato il fegato per poi rifinire nuovamente nella melma?

ma nemmeno per sogno!

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

Anche io li leggo, ma normalmente se stai molto male... sei più propenso ad ignorare gli effetti avversi...

puoi dire la stessa cosa di un vaccino che fai quando sei in salute e con la logica di prevenzione?

certamente se poi almeno sai che se anche avrai qualche effetto avverso reversibile visto che quelli irreversibili e di seria gravità sono rari.
sono certamente preferibili rispetto a quelli causati dal coronavirus che non vanno di certo via nel giro di pochi giorni ma durano settimane e nel caso del long covid rischi di portarteli dietro per sempre.

[TorettoMilano]

posto qui una risposta di un altro thread in cui Saturn spiega le motivazioni per cui si é vaccinato

Originariamente inviato da Saturn

Ti faccio la mia hit-parade visto che non sono un'ipocrita:

Motivo 1: Tenere maggiormente al sicuro la mia persona da possibili complicazioni gravi
Motivo 2: Non avere quel brutto nodo alla gola che mi verrebbe in caso infettassi qualche familiare, amico, parente o collega di non aver fatto tutto il necessario
Motivo 3: Comunque fare la propria parte, insieme al rispetto di altri provvedimenti sensati per tentar di porre fine a questa storia prima possibile

Quando parlo di provvedimenti sensati, intendo provvedimenti sensati. Anche se ho rispettato durante il primo lockdown qualche disposizione diciamo...discutibile, poi abolita infatti.
Questi sono i motivi PRE-GREEN PASS. Ripeto ho deciso volontariamente di vaccinarmi quando ancora il suddetto documento era stato pensato solo per viaggiare. Altri motivi:

Motivo 4: Continuare a viaggiare senza grossi impedimenti, per ora in Europa, con il passare dei mesi spero in tutto il mondo
Motivo 5: Poter entrare nel posto di lavoro senza dovermi far sfondare il naso tre volte a settimana

La paura vera e propria centra poco come vedi. Ho rischiato di morire tante volte fin'ora nella vita. Non è quello il punto. Il problema è come si muore. Una morte veloce e indolore mi sta pure bene anche se mi piacerebbe campare ancora qualche annetto, sai. É che non vorrei ritrovarmi con "la fame d'ossigeno" - chi è andato sopra i 5-6000 mt sa di cosa si parla, meglio ancora purtroppo chi ha avuto il Covid in forma grave - inchiodato a tempo indeterminato in un lettino d'ospedale, senza neanche aver la certezza di non avere comunque danni permanenti per tutta la vita. Si conosce troppo poco di questo figlio di mignotta di virus (passatemela).

Trovi il mio ragionamento così fuori dal mondo ?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

posto qui una risposta di un altro thread in cui Saturn spiega le motivazioni per cui si é vaccinato

mi paiono tutte motivazioni più che condivisibili

[Saturn]

Sono molto, molto stanco però se devo dirvi la verità.

Una volta ripeto, prendevo il mappamondo, lo facevo girare e il punto in cui posavo il dito a caso, poteva essere la meta del prossimo viaggo.

Seriamente. Certo non è che mi posso permettere di viaggiare continuamente ma era la mia più grande passione quella di viaggiare in ogni parte del mondo.

Tra parentesi, per molti paesi anche se non obbligatorio era fortemente consigliato vaccinarsi per le malattie del posto, da noi sconfitte da secoli.

Sono stanco di non poter più stringere una mano, di non essere più considerato un pericolo per il prossimo senza una mascherina, di avere sempre l'ansia quando arrivano telefonate con un numero simile a quello dell'usl delle mie parti che potrebbe avvisarti che sei stato a contatto con un positivo...e via discorrendo.

Ma ringraziando il cielo, ci sono ancora, ci siamo ancora. Mi faccio forza con questo, altrimenti - e parlo per me ci mancherebbe - sarei da un pezzo felicemente ricoverato in un reparto psichiatrico.

E' dura, tanto dura, sotto questo punto di vista, quello psicologico.

Poi però penso a chi ha perso familiari, amici, al resto del mondo dove, anche se non parliamo di Covid, si muore come niente per malattie, guerre e chi più ne ha, più ne metta, e mi convinco che tutto sommato non me la passo così male...

[Mparlav]

https://www.cdt.ch/svizzera/test-a-p...?_sid=yiLmWt8F



Buoni di 50 franchi per chi riesce a convincere qualcun altro a farsi vaccinare
Gli sforzi della Confederazione e dei Cantoni saranno integrati e moltiplicati coinvolgendo direttamente l’intera popolazione: ognuno può contribuire a convincere un amico, un vicino, un collega di lavoro o un membro della famiglia dei vantaggi della vaccinazione. Il contributo della popolazione sarà premiato: ogni nuovo vaccinato potrà indicare una persona che è stata importante per la sua decisione. Questa persona riceverà per posta dal Cantone un buono di 50 franchi come compenso. I Cantoni decidono autonomamente dove potrà essere riscosso il buono, per esempio al cinema o in un ristorante.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ho capito (e da un pezzo) quello che intendi.

Ma ora come ora, questo passa il convento (il vaccino), e forse non è neanche così male se ci pensi bene.

Le modalità sono discutibilissime, ma il fine è quello di farci trovare un posto in ospedale anche se non si tratta di Covid.

Sarebbe piaciuto a tutti che "taaac" due punture e il mondo intero tornava al 2019 ma così non è non sarà mai. Ci vorranno anni.

Io mi dispiace, in primis perchè lo temo, ma se anche per qualche anno avrò da fare insieme all'influenzale una seconda puntura anche per il Covid mi adeguerò.

Anche perchè pupazzetta santa, se da metà mese servirà anche per lavorare, spiegami tu come evitare questa benedetta vaccinazione...

...capisci bene che tre stantuffate a settimana diventano una maledizione...in termini di tempo, di costi, di stress mentale...

...che vogliamo fare, a parte discuterne all'infinito ?

Bah guarda... io mi sono fatto i tamponi molecolari in passato... credo siano decisamente peggiori di un tampone rapido... diciamo che trovo più antipatico l'aspetto economico...

Qualcosa mi fa pensare che difficilmente il GP si riuscirà a prorogare nella forma attuale oltre dicembre 2021...

Più semplice che si imporrà l'obbligo vaccinale.

Anche perchè pensa l'assurdo...

Siamo in una pandemia e ufficialmente l'emergenza è dichiarata fino al 30/12/2021 (o era 31? vabbè abboniamo il veglione ).

Se non venisse prorogata (ne dubito), idealmente non avrebbe più senso imporre l'obbligo di vaccinazione surrettizio (infame carta verde... cit.).

Tu pensa al paradosso.

Signor Canislupus l'Emergenza è finita, da domani 5 giorni in ufficio.... ma esigo il GP...

Sig. Mega Direttore Galattico se il virus non è più pericoloso, cosa le interessa se io sia o meno vaccinato???

Potrei non esserlo per un'altra malattia obbligatoria (ma non le interesserebbe), ma dovrei esserlo per una facoltativa che ormai è endemica o sparita???

E poi la perla non plus ultra...

Immaginiamo che in una azienda (la mia ) venga scoperto un caso positivo paucisintomatico (il lavoro era stato fatto sempre in remoto).

Vengono posti X persone in isolamento fiduciario.

Si fa il tampone e si trovano altre 2 persone positive.

Questo sai cosa significa?

L'azienda si becca sicuro al 1000% (notare mille) una bella denuncia perchè pur avendo la possibilità di limitare il contagio (smartworking) ha imposto il lavoro in presenza e quindi ha accettato un rischio sicuramente maggiore rispetto a quello da casa.

Secondo te... un giudice potrebbe mai dire che era tollerabile in una pandemia rischiare la salute del singolo in virtù di un non meglio identificabile miglioramento della produttività?

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

certamente se poi almeno sai che se anche avrai qualche effetto avverso reversibile visto che quelli irreversibili e di seria gravità sono rari.
sono certamente preferibili rispetto a quelli causati dal coronavirus che non vanno di certo via nel giro di pochi giorni ma durano settimane e nel caso del long covid rischi di portarteli dietro per sempre.

Ma siete fissati con questo long covid... lo usate come spauracchio ad ogni pie' sospinto...

Abbiamo avuto ad oggi 4.447.126 di guariti... sono tutti malati di long covid?

No perchè ogni volta lo ripetete come se sia una certezza.

Io da asintomatico posso dirti che non ho avuto alcun effetto collaterale (forse al cervello... ma lì poteva fare pochi danni... avendo solo due neuroni sopravvissuti ).

E ripeto... QUALSIASI VACCINO viene fatto con l'idea di prevenire la malattia...

Non è paragonabile ad un farmaco che prendi solitamente per una patologia conosciuta o per curare un problema in essere.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

I protocolli a me sembra che siano spesso disattesi... sulla carta esistono... ma se qualcuno non inizia a fare domande... si tende un po' ovunque a reinterpretarli... il problema è che se il singolo dipendente inizia a lamentarsi... allora...

Quelle persone che ho sentito io hanno ricevuto le informazioni direttamente dalla ditta, alcune di quelle più grandi invece hanno delegato ai sindacati la comunicazione di tutte le regole da seguire...non c'è molto da reinterpretare, quelle sono.

Originariamente inviato da canislupus

Noi non potremo lavorare così... anche se presto ci troveremo in una situazione anomala.. alcuni che saranno in ufficio e altri da casa senza alcuna comunicazione diretta come prima.
Quindi da X persone tutte collegate che si gestivano le problematiche in coordinamento costante, passeremo a X-y in ufficio e X-z a casa.
A mio avviso peggiorerà molto la qualità e l'efficienza.
Le soluzioni miste sono possibili quando si lavora come entità separate, non quando si è un team.

Qui non è così, o tutto il gruppo a casa o tutto in presenza e per tutta la settimana, se una settimana stai in presenza, la settimana dopo stai per forza a casa, poi volendo ritorni in presenza...è cervellotico, ma è l'unico modo per non affollare gli uffici ed evitare il problema di cui parli.
Ovviamente ce ne sono altri, conosco persone che fanno gruppo a se, che tendenzialmente vorrebbero stare sempre in presenza, altre che appartengono a gruppi che non stanno nel Lazio, ma in Sicilia, e qui a Roma ci stanno solo loro di rappresentanza, che comunque lavorerebbero ugualmente a distanza, quindi preferirebbero farlo da casa...insomma ci sono particolarità che nessuno ha tenuto in considerazione.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Qualcosa mi fa pensare che difficilmente il GP si riuscirà a prorogare nella forma attuale oltre dicembre 2021...

Più semplice che si imporrà l'obbligo vaccinale.

Anche perchè pensa l'assurdo...

Siamo in una pandemia e ufficialmente l'emergenza è dichiarata fino al 30/12/2021 (o era 31? vabbè abboniamo il veglione ).

Se non venisse prorogata (ne dubito), idealmente non avrebbe più senso imporre l'obbligo di vaccinazione surrettizio (infame carta verde... cit.).

Se ne parlava un po' di tempo fa sulla discussione, l'emergenza può essere prorogata al massimo fino al 31 gennaio 2022, più di 2 anni per legge non può durare, quindi qualunque cosa vorranno fare dovranno farla entro quella data.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Quelle persone che ho sentito io hanno ricevuto le informazioni direttamente dalla ditta, alcune di quelle più grandi invece hanno delegato ai sindacati la comunicazione di tutte le regole da seguire...non c'è molto da reinterpretare, quelle sono.

Sui sindacati stendiamo un velo pietoso... diciamo che li reputo inutili...

Da noi le regole le stabilisce un ufficio apposito, ma ad oggi (forse più avanti ce lo diranno) si sa solo che avremo 1/3 dei posti disponibili (che già sarebbero insufficienti a pieno regime).

Non si hanno news su mascherine e tutto il resto.

E pensare che volevano partire subito con il lavoro in presenza...

Qui non è così, o tutto il gruppo a casa o tutto in presenza e per tutta la settimana, se una settimana stai in presenza, la settimana dopo stai per forza a casa, poi volendo ritorni in presenza...è cervellotico, ma è l'unico modo per non affollare gli uffici ed evitare il problema di cui parli.
Ovviamente ce ne sono altri, conosco persone che fanno gruppo a se, che tendenzialmente vorrebbero stare sempre in presenza, altre che appartengono a gruppi che non stanno nel Lazio, ma in Sicilia, e qui a Roma ci stanno solo loro di rappresentanza, che comunque lavorerebbero ugualmente a distanza, quindi preferirebbero farlo da casa...insomma ci sono particolarità che nessuno ha tenuto in considerazione.

Mi sembrerebbe una cosa MOOOOOOOOOOOOLTO più intelligente... ma da noi il sommo grande capo vuole un po' di ogni gruppo...

Quindi invece di avere X postazioni assegnate... dovremo trovarcene una al momento e coordinarci con altri settori (io nel dubbio mi porto anche tastiera e mouse da casa... sono un po' fissato con l'igiene).

Alcuni saranno in sede a fare LE STESSE IDENTICHE cose che facevano da casa e altri rimarranno a casa...

Come avverrà la comunicazione tra i due gruppi? presumo messaggistica, sms ed email... è più efficiente di una riunione costante vocale? a mio avviso no... ma il sommo grande capo ha detto così...

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se ne parlava un po' di tempo fa sulla discussione, l'emergenza può essere prorogata al massimo fino al 31 gennaio 2022, più di 2 anni per legge non può durare, quindi qualunque cosa vorranno fare dovranno farla entro quella data.

Penso che il modo si troverà... se puoi fregartene dei primi articoli della Costituzione Italiana con la Corte Costituzionale che si fa un sonnellino (il giudizio di merito va richiesto... non è automatico)... dubito che non troveranno un escamotage.

[fukka75]

Originariamente inviato da andy45

oggi stiamo sicuramente meglio della fine dell'estate scorsa...e ci mancherebbe pure.

In realtà no: ad inizio ottobre 2020, si contavano 2500 casi giornalieri, c'erano circa 3000 ricoverati e meno di 300 TI. Ovviamente erano numeri in salita, già da metà settembre (mentre oggi i numeri sono in discesa da diverse settimane), ed a fine ottobre i casi giornalieri erano decuplicati, mentre ricoveri e TI erano aumentati di 6 volte.
Il vero confronto però lo si farà con il rientro degli statali in presenza dal 15 ottobre (con tutto ciò che comporta in termini di passeggeri sui mezzi pubblici), quindi più o meno per fine mese avremo i primi risultati del ritorno alla "normalità" ed a novembre vedremo davvero quanto sono state efficaci le misure prese e la campagna di vaccinazione rispetto al disastro dell'autunno 2020 (che, per chi se lo fosse scordato, in 3 mesi vide più morti per covid che nei precedenti 9 mesi)

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

certamente se poi almeno sai che se anche avrai qualche effetto avverso reversibile visto che quelli irreversibili e di seria gravità sono rari.
sono certamente preferibili rispetto a quelli causati dal coronavirus che non vanno di certo via nel giro di pochi giorni ma durano settimane e nel caso del long covid rischi di portarteli dietro per sempre.

nulla a che vedere con i rischi del long thread

Non si può chiudere la discussione dal 15 ottobre? Almeno sarà in linea con l'inizio del regime del ventennio Passista (anche se è in anticipo di un anno e 16 giorni). Intanto vado a lucidare gli stivali.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Gli altri forse, io i "bugiardini dei farmaci" me li leggo sempre molto bene.

Es. un ansiolitico molto diffuso, diffusissimo...può indurre al suicidio...tanto per fare un esempio !

p.s. pensavo di essere entrato in ignore-list non avendo avuto risposta all'altro messaggio !

Tutti gli antidepressivi basati sulla serotonina che ho preso in questi anni ( ne ho cambiati almeno 4 perché cercavo uno che funzionasse anche dopo il primo mese e non mi desse problemi di stomaco nausea ecc ecc ) avevano nel bugiardino l'avvertenza che , come effetto collaterale, potevano indurre al suicidio...

Cocjxnxmxnssjdjsisjsnxncjdjsksk

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

nulla a che vedere con i rischi del long thread

Non si può chiudere la discussione dal 15 ottobre? Almeno sarà in linea con l'inizio del regime del ventennio Passista (anche se è in anticipo di un anno e 16 giorni). Intanto vado a lucidare gli stivali.

Ti conviene emigrare se la pensi così

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Tutti gli antidepressivi basati sulla serotonina che ho preso in questi anni ( ne ho cambiati almeno 4 perché cercavo uno che funzionasse anche dopo il primo mese e non mi desse problemi di stomaco nausea ecc ecc ) avevano nel bugiardino l'avvertenza che , come effetto collaterale, potevano indurre al suicidio...

Cocjxnxmxnssjdjsisjsnxncjdjsksk

potevano... ma per fortuna sei ancora con noi

a questo punto allora come anti depressivo è meglio il cibo (+ cyclette per scontare la colpa). Il vino solo con amici, così inizia la risata assicurata

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Ti conviene emigrare se la pensi così

e perché dovrei lasciarmi sfuggire un'occasione simile? Se tutti hanno la tesserina forse non è poi così male. La fabbrica del consenso ha funzionato. È accolto molto bene il nostro D... presidente. Ho un dubbio che potresti aiutarmi a risolvere. Le scarpe le ho già lucidate, ho comprato l'olio EVO, ma la camicia è verde scuro?

[ryan78]

Francia, 260 persone vaccinate con dosi Pfizer scadute

L'Agenzia Regionale di salute (Ars) Auvergne-Rhône-Alpes (Aura): "possibilmente meno efficace, ma nessun rischio per la salute"

Sarà stato un freezer No-vax

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

e perché dovrei lasciarmi sfuggire un'occasione simile? Se tutti hanno la tesserina forse non è poi così male. La fabbrica del consenso ha funzionato. È accolto molto bene il nostro D... presidente. Ho un dubbio che potresti aiutarmi a risolvere. Le scarpe le ho già lucidate, ho comprato l'olio EVO, ma la camicia è verde scuro?

Perché ti ostini a volermi insultare ?

Ah già perché tu sei quello che picchierebbe quelli che non fanno i bravi come dice lui, giusto.