Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Più mi dai contro e più reagisco (se fossi stato un sindacalista negli anni 60-70 sarei stato molto antipatico ).

Nelle difficoltà io divento sempre più forte e più incisivo nel far valere le mie idee (sempre in maniera non violenta e legale... sia ben chiaro ).

Senza offesa...giusto per capire...ma non avevi detto che se passava l'obbligo ti saresti adeguato ? Ma anche non lo facessi comunque, in che modo stai riuscendo a far valere il tuo no al vaccino/green pass ? Rinunciando a praticamente tutto quello che offre la giornata ? Compreso tra quattordici giorni non poter neanche più lavorare ? Spero ovviamente di no, che magari ti possano concedere lo smart working almeno...

Dovresti far politica attiva...se scendi o sei sceso in piazza a protestare almeno, allora ci siamo, altrimenti converrai che come dice Greta, rimangono solo bla bla bla...correggimi se sbaglio...

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

Quelli delle terapie domiciliari
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Originariamente inviato da the_joe

E poi funzionano benissimo!!!

https://twitter.com/RobertoBurioni/s...070505476?s=19

ah, c'è il glory hole per le medicine? Non è male

Cure segretissime, talmente segrete che sono l'applicazione di alcuni dei protocolli utilizzati e proposti dal ministero (successivamente modificati). Con l'aggiunta di integratori di dubbia efficacia.

Questi hanno preso spunto dalla lista di tutti i farmaci resi disponibili proprio dal ministero. Quindi nulla di nuovo. Poi se un paziente accetta di assumere dei farmaci sono cazzi suoi, come chiunque accetti di sottoporsi a terapie, cure, vaccinazioni. Ci sono gli ospedali, eventualmente per chiedere consigli, poi ognuno farà la sua scelta.

Queste notizie come quelle pubblicate da Burioni non sono tanto diverse di quando in ospedale non praticano il cesareo in tempo e la gestante ci lascia le penne. O ti levano un polmone sano, oppure ti rimandano a casa perché hai l'ansia da vaccino e poi hai la trombosi.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii

Non funziona così... esiste la 1 parte della Costituzione che parla di diritti INALIENABILI E INCOMPRIMIBILI.

Tra questi rientra il diritto al lavoro che viene evidentemente calpestato quando ne impedisci il libero esercizio imponendo de facto una vaccinazione forzosa.

Infatti... se tu provi a scrivere nel consenso informato che ti stai vaccinando in quanto ti viene IMPEDITO di accedere ai locali aziendali (verissimo), ti viene rifiutata l'inoculazione.

In sostanza devi dichiarare il falso asserendo che la tua sia una libera scelta anche se non lo è in quanto condizionata all'esibizione di una tessera (e a me questa fa rabbrividire... motivo per cui preferisco farmi sospendere piuttosto che esibirla, in qualunque forma venga ottenuta).

Persino durante le guerre (pensa un po' che sto dicendo), esistono dei diritti individuali che non puoi cancellare o sospendere... questo almeno nelle democrazie occidentali.

La salute non è mai stato il 1 e unico diritto e questo andrebbe ribadito a chiare lettere.

[Mparlav]

Originariamente inviato da the_joe

Una buona notizia.

https://twitter.com/RobertoBurioni/s...273187332?s=19

"Solo" 700$?

https://edition.cnn.com/2021/10/01/h...day/index.html

"At the interim analysis, molnupiravir reduced the risk of hospitalization or death by approximately 50%," Merck said in a news release. "7.3% of patients who received molnupiravir were either hospitalized or died through Day 29 following randomization (28/385), compared with 14.1% of placebo treated patients (53,377). Through Day 29, no deaths were reported in patients who received molnupiravir, as compared to 8 deaths in patients who received placebo." Merck said it will seek FDA emergency use authorization "as soon as possible."

P.S.: Merck ha abbandonato lo sviluppo del suo vaccino covid a gennaio.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Non funziona così... esiste la 1 parte della Costituzione che parla di diritti INALIENABILI E INCOMPRIMIBILI.

Tra questi rientra il diritto al lavoro che viene evidentemente calpestato quando ne impedisci il libero esercizio imponendo de facto una vaccinazione forzosa.

Infatti... se tu provi a scrivere nel consenso informato che ti stai vaccinando in quanto ti viene IMPEDITO di accedere ai locali aziendali (verissimo), ti viene rifiutata l'inoculazione.

In sostanza devi dichiarare il falso asserendo che la tua sia una libera scelta anche se non lo è in quanto condizionata all'esibizione di una tessera (e a me questa fa rabbrividire... motivo per cui preferisco farmi sospendere piuttosto che esibirla, in qualunque forma venga ottenuta).

Persino durante le guerre (pensa un po' che sto dicendo), esistono dei diritti individuali che non puoi cancellare o sospendere... questo almeno nelle democrazie occidentali.

La salute non è mai stato il 1 e unico diritto e questo andrebbe ribadito a chiare lettere.

se muoriamo tutti (diritto alla salute assente) gli altri diritti sono "relativamente" inutili

ah vero, sono in ignor list

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Ma è proprio questo il punto.
Proprio perchè la gente non sarebbe in grado di prendere una decisione valutando tutti i rischi, tu, Autorità, imponi la decisione.

bene, dove sta l'imposizione diretta?

Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii

bene 2, dove sta l'obbligatorietà per proteggere la collettività?
Se poi vogliamo sostenere questo governo fantoccio ok va bene, basta dirlo.
Vuoi calpestare le libertà in nome del diritto alla salute? Ok, fai una legge e calpestale in nome del "bene comune". Non a caso hanno inventato la preparazione H, per quando sostengono il "bene comune". Qualcuno potrebbe non prenderlo bene...

No, la Preparazione H per il prurito non fa nulla, va bene per ragadi ed emorroidi.

Infatti è per quello, c'è correlazione!
Le emorroidi danno prurito, quindi la preparazione H serve per alleviarle, riassorbendosi sparisce anche il prurito. Mr_Paulus potrebbe aver le emorroidi visto che sostiene di essere stato preso per il culo più volte

Spoiler:

Ti prego non farmi linkare la letteratura medica delle emorrodi e del prurito anale

[the_joe]

Originariamente inviato da Mparlav

"Solo" 700$?

https://edition.cnn.com/2021/10/01/h...day/index.html

"At the interim analysis, molnupiravir reduced the risk of hospitalization or death by approximately 50%," Merck said in a news release. "7.3% of patients who received molnupiravir were either hospitalized or died through Day 29 following randomization (28/385), compared with 14.1% of placebo treated patients (53,377). Through Day 29, no deaths were reported in patients who received molnupiravir, as compared to 8 deaths in patients who received placebo." Merck said it will seek FDA emergency use authorization "as soon as possible."

P.S.: Merck ha abbandonato lo sviluppo del suo vaccino covid a gennaio.

Già, per non fare arricchire big-pharma coi vaccini è meglio farla arricchire di più con le cure, che oltre che poco efficaci devono comunque essere somministrate nelle fasi precoci dell'infezione.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Si chiama correttezza.

E' giusto dirti che il vaccino sta dando una mano, non è corretto invece dare per scontato che le cose siano immutabili e che avremo sempre una condizione di semi-libertà.

Potrebbero migliorare, ma potrebbero anche non farlo e quindi se sarà necessario fare dei piccoli periodi di lockdown specifici o generalizzati, questo deve essere detto.

È stato detto da Speranza, così come sono ancora in vigore le zone colorate, se ce ne fosse bisogno...con i dati di oggi, Lazio a parte che ha un tasso di rischio moderato, le altre regioni hanno tutte rischio basso...più di questo che devono dire...ovvio che con i dati attuali ti dicano che va tutto bene e che la campagna vaccinale sta dando i suoi frutti.

Originariamente inviato da canislupus

L'anno scorso d'estate avevamo meno restrizioni di quest'anno... quindi direi che molto sia legato ad una scelta politica.

Poi posso concordare che le persone si sentano più tranquille e quindi magari si sono spostate e hanno consumato di più, ma questo è un aspetto psicologico.

Io sinceramente non ho visto sta gran differenza, e tra l'altro quest'anno ho visto anche moltissimi turisti stranieri praticamente inesistenti lo scorso anno...e comunque lo scorso anno di questo periodo stavamo già da 15 giorni in piena seconda ondata, forse un po' più di controlli hanno fatto bene.

Originariamente inviato da canislupus

La scienza non è immutabile... questo penso sia lapalissiano.

Se oggi dico A, non sono tenuto a dire A per tutta la vita.

MA quando dico B, devo fornire un dato che lo giustifichi... non posso limitare a dire: "Adesso vale B".

Per ora mi sembrano tutti fermi su A.

Originariamente inviato da canislupus

Da noi non forniranno nulla.

Le persone dovranno portarsi la propria mascherina, che potrebbe essere idealmente anche uno Swiffer...

E non ti sto parlando di una piccola società... ma di una grande multinazionale con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo.

Ti basti pensare che non abbiamo neanche una sala mensa e la sala break dove ipoteticamente dovrebbero stare le persone a mangiare, non è sufficiente se non per 4 o 5 alla volta (e solo nella mia area saremo 20... a regime 40).

Lamentatevi, se vogliono un rientro in presenza ci devono essere delle regole uguali per tutti, no che ogni persona fa quello che gli pare...che poi mi sembra strano che una grande azienda non abbia un ufficio preposto alla sicurezza sul lavoro che si occupi di queste cose, immagino saranno in smartworking e non staranno facendo nulla .

Originariamente inviato da canislupus

Il problema non è mai lo strumento, ma il controllo.

Io se non lavoro, posso essere verificato in qualsiasi momento.

Abbiamo dei sistemi che tracciano le nostre attività e quindi se uno non fa niente, giustamente viene riportato sulla retta via ( ).

Purtroppo da noi la questione al momento (salvo spiegazioni oggettive che non sono riuscito a trovare) è esclusivamente psicologica.

Abbiamo dei casi clinici di persone che necessitano di sentirsi importanti, potendo governarti.

Il loro problema è che io funziona con la logica azione-reazione.

Più mi dai contro e più reagisco (se fossi stato un sindacalista negli anni 60-70 sarei stato molto antipatico ).

Nelle difficoltà io divento sempre più forte e più incisivo nel far valere le mie idee (sempre in maniera non violenta e legale... sia ben chiaro ).

Quelli che conosco usavano tutti lo strumento di microsoft teams, sono durati attivi 3 giorni, poi i sindacati minacciando delle vertenze li hanno fatti spegnere perché ledevano la privacy del lavoratore...tolti quelli nessuno ha fatto più niente.

[Brightblade]

Originariamente inviato da the_joe

Già, per non fare arricchire big-pharma coi vaccini è meglio farla arricchire di più con le cure, che oltre che poco efficaci devono comunque essere somministrate nelle fasi precoci dell'infezione.

Ma infatti, mi immagino che chi supporta la teoria della cospirazione Big Pharma non assuma ne assumera' mai alcun tipo di prodotto farmacologico, solo rimedi naturali new age dello sciamano

[ferste]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ci sono stati alcuni post in cui è stato espressamente ammesso di essere egoisti. il concetto di "bene per la collettività" e "salute del prossimo" non entra in testa a diversi utenti del forum anche se nella "collettività" e nel "prossimo" sono compresi i propri cari

L'egoismo è insito nel nostro essere Occidentali, un po' lo abbiamo tutti, qualche secolo di Chiesa ha ammorbidito questa caratteristica ma, chi più chi meno, è tuttora presente e "maggioritario".

Originariamente inviato da canislupus

Non funziona così... esiste la 1 parte della Costituzione che parla di diritti INALIENABILI E INCOMPRIMIBILI.

Tra questi rientra il diritto al lavoro che viene evidentemente calpestato quando ne impedisci il libero esercizio imponendo de facto una vaccinazione forzosa.

La Corte costituzionale si è espressa, le altre interpretazioni, più o meno fantasiose sono, semplicemente, errate fino a prova contraria.

Infatti... se tu provi a scrivere nel consenso informato che ti stai vaccinando in quanto ti viene IMPEDITO di accedere ai locali aziendali (verissimo), ti viene rifiutata l'inoculazione.

Se sul consenso informato scrivi "forza juve" o "ciao" o "cara infermiera mi dai il tuo numero?" viene comunque rifiutato.

In sostanza devi dichiarare il falso asserendo che la tua sia una libera scelta anche se non lo è in quanto condizionata all'esibizione di una tessera (e a me questa fa rabbrividire... motivo per cui preferisco farmi sospendere piuttosto che esibirla, in qualunque forma venga ottenuta).

No, modifichi arbitrariamente un documento pubblico, nemmeno all'anagrafe ti accettano un documento modificato così dall'utente.

Persino durante le guerre (pensa un po' che sto dicendo), esistono dei diritti individuali che non puoi cancellare o sospendere... questo almeno nelle democrazie occidentali.
La salute non è mai stato il 1 e unico diritto e questo andrebbe ribadito a chiare lettere.

Non vorrei ripetermi, in Italia un solo organo è preposto all'interpretazione della Costituzione e di quello che dice, la Corte Costituzionale.
Io posso dire che è stata violata, tu anche, i 100 avvocati di Napoli e il Generale Pappalardo pure, ma, finchè la Corte Costituzionale non si esprime in tal senso, rimane una minchiata\opinione\boh, quindi darlo per certo, o assodato, come minimo è errato.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Dovresti far politica attiva...se scendi o sei sceso in piazza a protestare almeno, allora ci siamo, altrimenti converrai che come dice Greta, rimangono solo bla bla bla...correggimi se sbaglio...

va che Greta sta mutando con il dragonavirus


Mario Draghi incontra Greta Thunberg: «È andata benissimo»



Sai cosa succede quando ci si tocca così? Eppure DBZ lo avrai visto pure tu.

L'essere perfetto Gredra

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Sai cosa succede quando ci si tocca così? Eppure DBZ lo avrai visto pure tu.

L'essere perfetto Gredra

Nooooooooo..........

Quest'immagine ora chi se la toglie più dalla testa !

Già che sembra una bambina nonostante sia maggiorenne (?), adesso poi che l'hai incrociata con il Drago...

[giuliop]

Originariamente inviato da cronos1990

Fosse anche un anno la durata dell'efficacia, ti sembra normale che 8 miliardi di persone debbano fare il richiamo per un vaccino periodicamente in un così breve lasso di tempo? Solo a livello logistico e di costi stiamo parlando di qualcosa di assurdo. Sotto questo banale punto di vista ha perfettamente ragione, per quanto mi riguarda.

Credo però che considerare la situazione attuale come punto di riferimento per fare previsioni sui vaccini sia un errore, come lo è in generale. Se effettivamente ci dovesse essere bisogno di fare un vaccino ogni 6 mesi le cose potrebbero cambiare in tantissimi modi diversi che non ci è possibile prevedere.
Giusto per fare delle ipotesi così su due piedi, con una produzione così frequente e importante i vaccini potrebbero scendere, anche notevolmente, di costo; potrebbero essere fatti dal proprio medico curante; si potrebbero acquistare in farmacia a costi ridotti ed essere inoculati direttamente in negozio; si potrebbero trovare dei modi alternativi per farli (ricordo che non tanto tempo fa si parlava dell'inoculazione senza aghi, o del vaccino per via orale) che non richiedono personale specializzato.
Ovviamente non ho la minima idea di quanto queste cose siano fattibili (e il fatto che non riesca ad immaginarne altre non vuol dire che non ci siano altre possibilità) e di quanto ci possa volere per realizzarle, ma se consideriamo quanti cambiamenti sono avvenuti nelle nostre vite e quanto velocemente le cose sono cambiate, e i progressi che si sono fatti nell'ultimo anno e mezzo, fermarsi su "se non si può fare oggi non si potrà fare nemmeno domani" mi sembra quantomeno restrittivo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Credo però che considerare la situazione attuale come punto di riferimento per fare previsioni sui vaccini sia un errore, come lo è in generale. Se effettivamente ci dovesse essere bisogno di fare un vaccino ogni 6 mesi le cose potrebbero cambiare in tantissimi modi diversi che non ci è possibile prevedere.
Giusto per fare delle ipotesi così su due piedi, con una produzione così frequente e importante i vaccini potrebbero scendere, anche notevolmente, di costo; potrebbero essere fatti dal proprio medico curante; si potrebbero acquistare in farmacia a costi ridotti ed essere inoculati direttamente in negozio; si potrebbero trovare dei modi alternativi per farli (ricordo che non tanto tempo fa si parlava dell'inoculazione senza aghi, o del vaccino per via orale) che non richiedono personale specializzato.
Ovviamente non ho la minima idea di quanto queste cose siano fattibili (e il fatto che non riesca ad immaginarne altre non vuol dire che non ci siano altre possibilità) e di quanto ci possa volere per realizzarle, ma se consideriamo quanti cambiamenti sono avvenuti nelle nostre vite e quanto velocemente le cose sono cambiate, e i progressi che si sono fatti nell'ultimo anno e mezzo, fermarsi su "se non si può fare oggi non si potrà fare nemmeno domani" mi sembra quantomeno restrittivo.

a me sembra molto più semplice decuplicare le terapie intensive clonando il personale piuttosto che fare qualche miliardo di punturine. ipotizziamo poi venga un crampo al medico mentre ti sta per iniettare il vaccino, non oso nemmeno immaginare certe situazioni

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

bene, dove sta l'imposizione diretta?

In che senso?

bene 2, dove sta l'obbligatorietà per proteggere la collettività?
Se poi vogliamo sostenere questo governo fantoccio ok va bene, basta dirlo.
Vuoi calpestare le libertà in nome del diritto alla salute? Ok, fai una legge e calpestale in nome del "bene comune". Non a caso hanno inventato la preparazione H, per quando sostengono il "bene comune". Qualcuno potrebbe non prenderlo bene...

Veramente la Costituzione ha il fine ultimo di proteggere la collettività, di stabilire le regole di convivenza di una Società, per fare questo garantisce anche l'individualità.
Il soggetto espresso dalla Costituzione non sono gli "italiani", i "cittadini", è il "bene della Nazione".
Esempio stupido: noi siamo in democrazia, metti ci sia un referendum per abolire le tasse, se la maggioranza degli italiani votasse SI, secondo i principi di democrazia e sovranità popolare, dovremmo abolirle...invece no, perchè questo lederebbe il "bene comune".

[giuliop]

Per chi pensa che “non si stanno sperimentando altre cure”:

https://www.repubblica.it/salute/202...BH-I0-P2-S1-T1

Poi dovesse essere approvata fiondatecivi sopra, perché non avrà sicuramente effetti collaterali, specialmente a lungo termine, essendo stata sperimentata su molta più gente, e per molto più tempo, rispetto al vaccino.

[Saturn]

Originariamente inviato da giuliop

Per chi pensa che “non si stanno sperimentando altre cure”:

https://www.repubblica.it/salute/202...BH-I0-P2-S1-T1

Poi dovesse essere approvata fiondatecivi sopra, perché non avrà sicuramente effetti collaterali, specialmente a lungo termine, essendo stata sperimentata su molta più gente, e per molto più tempo, rispetto al vaccino.

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Per chi pensa che “non si stanno sperimentando altre cure”:

https://www.repubblica.it/salute/202...BH-I0-P2-S1-T1

Poi dovesse essere approvata fiondatecivi sopra, perché non avrà sicuramente effetti collaterali, specialmente a lungo termine, essendo stata sperimentata su molta più gente, e per molto più tempo, rispetto al vaccino.

l'ha pubblicato the_joe pochi post fa, ottima notizia comunque

[giuliop]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'ha pubblicato the_joe pochi post fa, ottima notizia comunque

Chiedo scusa, non l’avevo visto

[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Beh PER COERENZA quelli che rifiutano il vaccino dovrebbero dire ugualmente di no anche a questa pasticca...! Sbaglio ?!?

Pasticca poi che funziona solo nelle prime fasi della malattia, in quanto leggendo su internet è stata sperimentata su dei pazienti ricoverati ed è risultata completamente inefficace.