Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

se i vaccini non vengono aggiornati: sono tarati sul primo virus e non sono utili

se i vaccini vengono aggiornati: variante1 ->inoculazione1, variante2 -> inoculazione2, una vita da inoculati.


non si scappa.

Purtroppo il virus c'è e va affrontato, chi preferisce proteggersi e chi preferisce rischiare, alla fine se si raggiungerà una stabilizzazione nel numero di ricoveri, si potrà fare una scelta di ritorno alla quasi normalità, credo sia da aspettare un paio di mesi per vedere come evolve la situazione, niente di tragico, ora qualche mezzo per combattere lo abbiamo, non siamo più disarmati.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

se i vaccini non vengono aggiornati: sono tarati sul primo virus e non sono utili

se i vaccini vengono aggiornati: variante1 ->inoculazione1, variante2 -> inoculazione2, una vita da inoculati.


non si scappa.

I vaccini oggi disponibili sono solo i primi, ce ne sono altri in sperimentazione che promettono di essere più efficaci, durare più a lungo e colpire molte più varianti.
Non è che "abbiamo fatto un vaccino e adesso smettiamo di lavorarci", i vaccini odierni sono solo un primo passo, da diversi punti di vista sono decisamente insoddisfacenti e ci si sta lavorando sopra ancora.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo il virus c'è e va affrontato, chi preferisce proteggersi e chi preferisce rischiare, alla fine se si raggiungerà una stabilizzazione nel numero di ricoveri, si potrà fare una scelta di ritorno alla quasi normalità, credo sia da aspettare un paio di mesi per vedere come evolve la situazione, niente di tragico, ora qualche mezzo per combattere lo abbiamo, non siamo più disarmati.

Originariamente inviato da Cfranco

I vaccini oggi disponibili sono solo i primi, ce ne sono altri in sperimentazione che promettono di essere più efficaci, durare più a lungo e colpire molte più varianti.
Non è che "abbiamo fatto un vaccino e adesso smettiamo di lavorarci", i vaccini odierni sono solo un primo passo, da diversi punti di vista sono decisamente insoddisfacenti e ci si sta lavorando sopra ancora.

scusate colpa mia, non ho evidenziato a sufficienza il tono ironico che voleva avere il mio post nei confronti dei soliti discorsi fatti dalla "gente che lavorerebbe meglio del governo" che abbiamo qua dentro

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

scusate colpa mia, non ho evidenziato a sufficienza il tono ironico che voleva avere il mio post nei confronti dei soliti discorsi fatti dalla "gente che lavorerebbe meglio del governo" che abbiamo qua dentro

il tuo punto di vista è chiaro a tutti e mi sembrava palese la tua critica velata verso i dubbio-vax. non penso ti abbiano confuso con un dubbio-vax

probabilmente i commenti di the_joe e Cfranco erano semplici riflessioni o non hanno ancora bevuto il caffè

[Mr_Paulus]

che poi parliamoci chiaro..un vaccino tarato sul primo virus che dopo 2 dosi mi da il 96% di protezione da malattia grave ospedalizzazioni e cazzi & mazzi anche con la seconda variante...mica male.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che poi parliamoci chiaro..un vaccino tarato sul primo virus che dopo 2 dosi mi da il 96% di protezione da malattia grave ospedalizzazioni e cazzi & mazzi anche con la seconda variante...mica male.

da totale ignorante a me sembrano dei mezzi miracoli questi vaccini per velocità di progettazione e efficienza. da tabelle con dati empirici sembra si sia comportato bene pure con le varianti come te fai notare. solo fortuna? boh

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da totale ignorante a me sembrano dei mezzi miracoli questi vaccini per velocità di progettazione e efficienza. da tabelle con dati empirici sembra si sia comportato bene pure con le varianti come te fai notare. solo fortuna? boh

sicuramente c'è una parte di fortuna, in quanto le varianti che han aumentato la contagiosità (e quindi son diventate dominanti) non hanno portato troppi cambiamenti alla proteina riconosciuta dagli anticorpi.

[canislupus]

Mi sono ripromesso di commentare un po' meno (si era capito? ).

Mi fa piacere che Pregliasco abbia detto quello che dissi io al mio MMG riguardo l'azitromicina nella cura degli asintomatici e paucisintomatici (un antibiotico per la cura di un virus??? ) e il fatto che il protocollo non lo prevedeva da tempo ed era anzi sconsigliato.

Riguardo il discorso di Giorlandino è un problema che feci presente anche io (non sono un medico, ma si chiama logica).
Se sviluppo un vaccino per la versione 0 (originale) o 1 (alpha), non è scontato che questo si adatti e riesca a funzionare anche con la versione 4 (delta).

Qualcuno ha ipotizzato che questi nuovi vaccini ad mRNA riescano ad adattarsi alle varianti, ma questo non dovrebbe essere possibile in quanto l'istruzione che viene fornita agli anticorpi è per la versione 0 (o forse 1).

Ora... l'unica cosa che mi viene in mente è che gli anticorpi riescano in qualche modo a colpire non più la proteina, quanto il virus (con un meccanismo simile a quello che si è instaurato in un soggetto PRIMA della diffusione del vaccino).

Ultima questione... quello che ha detto il Dott. Vaia...

E' evidente a chiunque che non riuscendo a convincere gli indecisi, si stia spostando l'asticella su una categoria che NON HA POSSIBILITA' di scelta in quanto soggetti al volere dei propri genitori.

Questa cosa la trovo VERGOGNOSA.

Piano piano si sta facendo una campagna di paura con esperti che parlano di drammaticità in certe fasce di età senza MAI fornire un dato complessivo del problema.

Se ci fate caso, spesso dicono che hanno notato un aumento del XX%... che ci sono casi di bimbi di 1-2 anni.... ma quanti sono???

Perchè se io ho un bimbo ricoverato per Covid e ne entrano altri 2 ho un aumento del 200%... ma sono 3 bimbi su quanti? su 5 milioni !!!

Però queste informazioni vengono volutamente e scientemente omesse in quanto altrimenti non sarebbero efficaci nel comunicare la paura e il terrore.

Un metodo francamente ignobile perchè chiunque è genitore (come me) sarebbe disposto a fare tutto per i propri figli, ma ovviamente pretende delle sicurezze 100 volte maggiori rispetto a quelle che accetterebbe per se stesso.

Dato che queste non possono essere date, si gioca sulla manipolazione (lo scrivo e lo ribadisco) dell'informazione con lo scopo di creare un clima di ansia e di angoscia... in questo modo si vuole convincere qualcuno in maniera surrettizia senza però prendersi mai la responsabilità di certe affermazioni portate avanti senza alcun dato.

[euscar]

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fu...matori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette

[the_joe]

Originariamente inviato da euscar

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fu...matori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette

Si, ma fate pace col cervello eh!!!

Se invocate la libertà di non vaccinarvi e godere ugualmente dei servizi della sanità pubblica, lo stesso deve valere per chiunque altro, soprattutto visto che i fumatori pagano le tasse aggiuntive per il loro vizio mentre un non vaccinato è solo un costo aggiuntivo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fu...matori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette

perdonami ma cosa c'è da nascondere? chi ha problemi all'apparato respiratorio a causa del fumo ha più possibilità di avere effetti collaterali da un virus che attacca l'apparato respiratorio?
è un pò come dire che se hai problemi di equilibrio hai più possibilità di cadere se ti spingono.
è interessante piuttosto il discorso genetico, c'è scritto che chi è geneticamente predisposto al fumo pesante ha più rischi col covid (ciò indipendentemente che si fumi o no deduco)

detto questo ti consiglio di vivere più sereno, vedere il marcio dietro ogni cosa non fa bene alla propria salute mentale

[barbara67]

Originariamente inviato da ryan78

La conferma di Francesco Vaia, Direttore Sanitario Spallanzani: "Sono il miglior allievo di Lapalisse, aspettiamo a vaccinare i bambini e vacciniamo gli indecisi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...09-2021-399667

x gli amici scassamaroni

Mi sa che si riferiva a te .........

"vacciniamo gli indecisi"

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Mi sa che si riferiva a te .........

"vacciniamo gli indecisi"

Aiutami a vedere il problema.



All'80% ci sono già arrivati o ci arriveranno quasi tutte le fasce dai 20 agli ultra 80enni.

Ma l'80% adesso non basta più... quindi facciamo il 90%?

Buon lavoro a cercare di convincere quell'11,57% di adulti nella fascia 60-69.

Quelli come puoi ricattarli?

Gli togli la pensione?

Non so se tu l'abbia sentita questa notizia... ma ci sono diverse migliaia di persone appartenenti alle forze dell'ordine che non intendono vaccinarsi.

Le sospendi dal 15 Ottobre?

Hai presente cosa significherebbe?

Ad un certo punto dovrai per forza di cose arrivare ad un compromesso.

Fare un muro contro muro, può portare SOLO a degli scontri e un inasprimento delle singole posizioni.

[giuliop]

Originariamente inviato da TorettoMilano

-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile

Originariamente inviato da euscar

No, lui parla esplicitamente di terza dose (forse ti è sfuggito il titolo)

Quindi ha senso fare un vaccino per un virus che non c'è più purché non sia la terza dose: perché la variante attuale te lo chiede prima, giusto?

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

I vaccini oggi disponibili sono solo i primi, ce ne sono altri in sperimentazione che promettono di essere più efficaci, durare più a lungo e colpire molte più varianti.
Non è che "abbiamo fatto un vaccino e adesso smettiamo di lavorarci", i vaccini odierni sono solo un primo passo, da diversi punti di vista sono decisamente insoddisfacenti e ci si sta lavorando sopra ancora.

tu che sai tutto puoi dirmi quanto tempo c'è voluto per ottenere l'approvazione per Pfizer, Moderna, J&J e Astrazeneca e quanto invece per Novavax e simili che dicono di poter offrire una protezione più consolidata anche per la Delta? Continuo a leggere "delays" nei vari giornali stranieri...

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che poi parliamoci chiaro..un vaccino tarato sul primo virus che dopo 2 dosi mi da il 96% di protezione da malattia grave ospedalizzazioni e cazzi & mazzi anche con la seconda variante...mica male.

ma va 110% è la protezione
Quando farà effetto il caffé poi mi racconterai come può un valore stabilito in origine dalla Pfizer al termine della sperimentazione clinica per il ceppo alpha possa restare costante anche in presenza di altri ceppi successivi.
Non ci arrivi da solo che un eventuale 96% di un Novavax che uscirà forse a breve (se non fanno altri "delays"... strano sembra non ci sia più tanta fretta...) non può essere rapportato al 96% di Pfizer (basato su ceppo alpha ed empiricamente sul ceppo Delta)?

Tra l'altro non capisco perché continuare a ripetere il mantra del valore 96% quando quel numero ormai non corrisponde più alla realtà. Cioè, corrisponde sì, ma non per tutte le fasce.
Avere anche una alta protezione in soggetti <35 anni (nei quali la malattia è spesso asintomatica e non fa grossi danni) mi dici a che serve? Forse sarebbe il caso di valutare l'efficacia in quei soggetti che lo stesso ISS aveva identificato, ad inizio pandemia, come target principale del virus. No? Talmente efficace che necessita in fretta di una terza dose.

Un po' di lettura pomeridiana

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112981

https://www.medrxiv.org/content/10.1...1263160v2.full

Originariamente inviato da canislupus

Mi sono ripromesso di commentare un po' meno (si era capito? ).

Mi fa piacere che Pregliasco abbia detto quello che dissi io al mio MMG riguardo l'azitromicina nella cura degli asintomatici e paucisintomatici (un antibiotico per la cura di un virus??? ) e il fatto che il protocollo non lo prevedeva da tempo ed era anzi sconsigliato.

beh Pregliasco deve però fare pace con il cervello visto che nel protocollo di "cura di supporto" c'era proprio l'azitromicina e lo dico perché in diversi l'hanno prescritta a persone che conosco bene.

Per il resto del discorso preparati... -3... -2... -1...

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Aiutami a vedere il problema.

Era una battuta

In questi giorni sono in mode "Zen"

niente discussioni

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

Finalmente se ne parla anche in Italia:

https://notizie.virgilio.it/covid-fu...matori-1502139

Erano già usciti studi cinesi all'inizio della pandemia nella primavera 2020, ma come al solito certe cose non fa comodo dirle qui, soprattutto quando uno stato detiene il monopolio delle sigarette

Il fumo fa bene!!! Allo Stato che recupera i soldi dalle sigarette e li usa per curare chi si ammalerà a causa delle sigarette. È un sistema perfetto. Però siccome i danni arriveranno con il tempo non c'è fretta per reimmettere quei soldi nella sanità e magari promuovere vere campagne per far smettere la gente. Al contrario ha tassato in maniera stratosferica i prodotti della sigaretta elettronica

Cosa era rimasto aperto durante il lockdown? Tabaccherie
Un amico tabaccaio mi ricordo che aveva le palle girate perché non poteva fare nulla in quel periodo se non vendere le sigarette e far pagare le bollette alla gente. Per entrambe le attività guadagna un bel caxx.. in cul. mentre le spese per tenere aperto rimangono costanti.

Originariamente inviato da the_joe

Si, ma fate pace col cervello eh!!!

Se invocate la libertà di non vaccinarvi e godere ugualmente dei servizi della sanità pubblica, lo stesso deve valere per chiunque altro, soprattutto visto che i fumatori pagano le tasse aggiuntive per il loro vizio mentre un non vaccinato è solo un costo aggiuntivo.

eppure qualcuno era anche favorevole a far pagare le cure per i non vaccinati...
I fumatori pagano anche le tasse per indennizzare il disturbo che arrecano ai non fumatori? Ah me sembra che rompano solo i coglioni in strada, nei parchi, e persino in casa propria visto che non si possono tenere aperte le finestre quando il genio di turno si mette a fumare sul balcone e il suo pregiato fumo rientra dalle finestre altrui.

Originariamente inviato da TorettoMilano

detto questo ti consiglio di vivere più sereno, vedere il marcio dietro ogni cosa non fa bene alla propria salute mentale

Che bel consiglio!
Ora esco a comprare i biscotti del mulino bianco.

Originariamente inviato da barbara67

Mi sa che si riferiva a te .........

"vacciniamo gli indecisi"

ok, iniziamo dai "vecchi" indecisi

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Era una battuta

In questi giorni sono in mode "Zen"

niente discussioni

https://www.youtube.com/watch?v=yPV90nH4abY

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

Si, ma fate pace col cervello eh!!!

Se invocate la libertà di non vaccinarvi e godere ugualmente dei servizi della sanità pubblica, lo stesso deve valere per chiunque altro, soprattutto visto che i fumatori pagano le tasse aggiuntive per il loro vizio mentre un non vaccinato è solo un costo aggiuntivo.

Originariamente inviato da TorettoMilano

perdonami ma cosa c'è da nascondere? chi ha problemi all'apparato respiratorio a causa del fumo ha più possibilità di avere effetti collaterali da un virus che attacca l'apparato respiratorio?
è un pò come dire che se hai problemi di equilibrio hai più possibilità di cadere se ti spingono.
è interessante piuttosto il discorso genetico, c'è scritto che chi è geneticamente predisposto al fumo pesante ha più rischi col covid (ciò indipendentemente che si fumi o no deduco)

detto questo ti consiglio di vivere più sereno, vedere il marcio dietro ogni cosa non fa bene alla propria salute mentale

Vedete che non capite il discorso?
Il mio intervento non era per i "fumatori" in se (che poi bisogna essere ignoranti per avere un motivo per fumare, ma vabbè ) ma per la connessione che lo stesso Toretto mette in evidenza.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Poi fate quello che volete, fumate, bevete, ingozzatevi, drogatevi, ma non rompete il ca@@o a chi pensa in modo diverso.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

ma va 110% è la protezione
Quando farà effetto il caffé poi mi racconterai come può un valore stabilito in origine dalla Pfizer al termine della sperimentazione clinica per il ceppo alpha possa restare costante anche in presenza di altri ceppi successivi.
Non ci arrivi da solo che un eventuale 96% di un Novavax che uscirà forse a breve (se non fanno altri "delays"... strano sembra non ci sia più tanta fretta...) non può essere rapportato al 96% di Pfizer (basato su ceppo alpha ed empiricamente sul ceppo Delta)?

il 96% non lo dice pfizer ma gli N studi di questi mesi

ora discriminiamo i numeri? il 96% di 100 a casa mia è sempre uguale a 96.

dopo lo stupro del paradosso di simpson ora lo stupro sulle percentuali, ok chiaro.