Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

Terza dose inutile. Panico a La7

Guardatevi il video riportato dopo le seguenti parole:

"Ma sentiamo cosa ha detto l’esperto di così sconvolgente a proposito della terza dose, del virus in senso lato e dell’esperimento israeliano attualmente in essere"


oppure direttamente sul tubo (versione più corta):

https://www.youtube.com/watch?v=QPPlI6kHZrU

https://youtu.be/3HdjthJek_M?t=39

che facce in studio...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Terza dose inutile. Panico a La7

Guardatevi il video riportato dopo le seguenti parole:

"Ma sentiamo cosa ha detto l’esperto di così sconvolgente a proposito della terza dose, del virus in senso lato e dell’esperimento israeliano attualmente in essere"


oppure direttamente sul tubo (versione più corta):

https://www.youtube.com/watch?v=QPPlI6kHZrU

non mi ricordo se tu eri tra quelli per l'informazione chiara ma, non mettendo in dubbio i meriti scientifici della persona, dall'esposizione del dottor Giorlandino non si capisce una fava.
ci dice che la terza dose non serve perchè si è modificata la proteina spike.
-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid
-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile
-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione
e altre cose.
non ci siamo

mi sono capitato sott'occhio gli articoli del portogallo, li a quanto pare c'è record di vaccinati
"Il capo della task force anti-Covid, il vice ammiraglio Henrique Gouveia e Melo, anche lui in divisa come il nostro generale Figliuolo, viene acclamato come un eroe quando appare nei centri vaccinali"
https://www.corriere.it/esteri/21_se...tml?refresh_ce

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi ricordo se tu eri tra quelli per l'informazione chiara ma, non mettendo in dubbio i meriti scientifici della persona, dalla sue esposizione non si capisce una fava.
ci dice che la terza dose non serve perchè si è modificata la proteina spike.
-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid
-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile
-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione
e altre cose.
non ci siamo

mi sono capitato sott'occhio gli articoli del portogallo, li a quanto pare c'è record di vaccinati
"Il capo della task force anti-Covid, il vice ammiraglio Henrique Gouveia e Melo, anche lui in divisa come il nostro generale Figliuolo, viene acclamato come un eroe quando appare nei centri vaccinali"
https://www.corriere.it/esteri/21_se...tml?refresh_ce

Il video riferito al primo link è più lungo, comunque quello che dice è chiaro: cioè che la terza dose con questi vaccini non serve perché aumenta semplicemente gli anticorpi presenti, che sono stati utilissimi per combattere il covid durante le prime ondate, ma che ora non è utile contro le varianti perché è mutata la proteina spike e quindi servirebbe un vaccino diverso, tarato sulla nuova mutazione.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Il video riferito al primo link è più lungo, comunque quello che dice è chiaro: cioè che la terza dose con questi vaccini non serve perché aumenta semplicemente gli anticorpi presenti, che sono stati utilissimi per combattere il covid durante le prime ondate, ma che ora non è utile contro le varianti perché è mutata la proteina spike e quindi servirebbe un vaccino diverso, tarato sulla nuova mutazione.

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

cosa c'è di difficile da capire?

se il vaccino 1.0 viene sviluppato per il ceppo alpha, già è culo che funzioni un po' con il ceppo delta. Lui dice che se potenzi gli anticorpi per un ceppo 1.0 non servirà a molto in presenza di proteine spike ormai non più del ceppo 1.0.

Se metti tre porte blindate o quattro con la stessa chiave non serve a niente se poi il ladro possiede il passepartout.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

Cioè, sul serio non hai capito cosa dice il dott. C. Giorlandino?

Beh, allora adesso mi è tutto chiaro e la tua difficoltà di comprensione relativamente a quello che viene scritto qui sul forum

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

cosa c'è di difficile da capire?

se il vaccino 1.0 viene sviluppato per il ceppo alpha, già è culo che funzioni un po' con il ceppo delta. Lui dice che se potenzi gli anticorpi per un ceppo 1.0 non servirà a molto in presenza di proteine spike ormai non più del ceppo 1.0.

Se metti tre porte blindate o quattro con la stessa chiave non serve a niente se poi il ladro possiede il passepartout.

e facciamolo ripetere anche ad altri. per ora le orecchie mi funzionano e il tuo intervento assieme a quello di euscar non mi ha dato informazioni aggiuntive utili a ciò che già avevo capito guardando il video. le domande/dubbi/perplessità sono sempre queste:
"-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid
-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile
-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione"
aggiungo:
-non si capisce se era una conclusione ottenuta a priori per qualche motivo medico o se ha fatto analisi da qualche dato empirico ottenuto a posteriori
-non si capisce se la terza dose non ha senso a priori o a seconda della situazione del singolo stato si può valutare il da farsi


da profano penso ritengo avrebbe dovuto farsi aiutare da un professionista in comunicazione per decidere come formulare le frasi in un programma tv, ciò che dice deve essere capito da un ignorante e non da un suo collega

il concetto della variante regina di tutte le varianti invece è stato molto discusso su questo thread

Originariamente inviato da euscar

Cioè, sul serio non hai capito cosa dice il dott. C. Giorlandino?

Beh, allora adesso mi è tutto chiaro e la tua difficoltà di comprensione relativamente a quello che viene scritto qui sul forum

ho sempre ammesso di non saper gestire una pandemia e di non saper creare un vaccino in laboratorio infatti mi trovo in imbarazzo di fronte a cotanta sapienza di alcuni utenti

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e facciamolo ripetere anche ad altri. per ora le orecchie mi funzionano e il tuo intervento assieme a quello di euscar non mi ha dato informazioni aggiuntive utili a ciò che già avevo capito guardando il video. le domande/dubbi/perplessità sono sempre queste:

"-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid

Fa semplicemente riferimento alla variante attualmente in circolazione (non dice quale, possibile che sia la delta)

-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile

No, lui parla esplicitamente di terza dose (forse ti è sfuggito il titolo)

-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione"

Questo lo dici tu, io non ho udito niente in merito

aggiungo:
-non si capisce se era una conclusione ottenuta a priori per qualche motivo medico o se ha fatto analisi da qualche dato empirico ottenuto a posteriori
-non si capisce se la terza dose non ha senso a priori o a seconda della situazione del singolo stato si può valutare il da farsi

Si basa su dati di cui è entrato in possesso come medico e sugli studi israeliani (lo dice esplicitamente)
La prima che hai scritto.

da profano penso ritengo avrebbe dovuto farsi aiutare da un professionista in comunicazione per decidere come formulare le frasi in un programma tv, ciò che dice deve essere capito da un ignorante e non da un suo collega

Mi dispiace per te, forse dovresti leggere più libri invece di perdere tempo qui sul forum, è così che si aumenta la capacità di comprensione.

ho sempre ammesso di non saper gestire una pandemia e di non saper creare un vaccino in laboratorio infatti mi trovo in imbarazzo di fronte a cotanta sapienza di alcuni utenti

E questo che ca@@o c'entra?

Ciao va, me ne vado a dormire che è tardi

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e facciamolo ripetere anche ad altri. per ora le orecchie mi funzionano e il tuo intervento assieme a quello di euscar non mi ha dato informazioni aggiuntive utili a ciò che già avevo capito guardando il video. le domande/dubbi/perplessità sono sempre queste:
"-non si capisce se si stia riferendo a una variante particolare molto diffusa del covid

si riferisce al vaccino nato per il ceppo alpha con la proteina spike del ceppo alpha che ORA non è più la stessa perché mutata. Poco importa se sia delta o epsilon o mu. Differente spike rende l'efficacia alta del vaccino 1.0, molto più bassa.

-non si capisce se quindi fare una prima e seconda dose sia utile

Sì certo perché comunque gira ancora il ceppo alpha

-mi sembra si stia lavorando a vaccini aggiornati ad hoc per le mutazioni della proteina spike e non ne fa menzione"

sì, però non si sa ancora nulla. Almeno io non conosco alcuna data di uscita delle versioni 2.0.

aggiungo:
-non si capisce se era una conclusione ottenuta a priori per qualche motivo medico o se ha fatto analisi da qualche dato empirico ottenuto a posteriori

-non si capisce se la terza dose non ha senso a priori o a seconda della situazione del singolo stato si può valutare il da farsi

ha senso per potenziare il numero di anticorpi utili sicuramente per il ceppo alpha (che circola ancora). Questo è quello che dice. Non per la Delta o altre probabilmente.

da profano penso ritengo avrebbe dovuto farsi aiutare da un professionista in comunicazione per decidere come formulare le frasi in un programma tv, ciò che dice deve essere capito da un ignorante e non da un suo collega

discorso valido per tutti i medici che in due anni hanno popolato le televisioni, tanti dati, zero capacità comunicativa. Perciò si è adeguato al livello medio. Io comunque ho capito il suo discorso. Che non significa sia necessariamente la realtà. Potrebbe essere l'interpretazione della realtà di come la vede lui. Non mi pare così sconclusionato, il suo messaggio arriva tranquillamente.

ho sempre ammesso di non saper gestire una pandemia e di non saper creare un vaccino in laboratorio infatti mi trovo in imbarazzo di fronte a cotanta sapienza di alcuni utenti

Tuo pensiero personale, perché non è necessario saper creare un vaccino in laboratorio per poter capire certe cose. Perché tu veramente pensi che tutti i medici che parlano della pandemia in tv sappiano creare un vaccino in laboratorio?

[ryan78]

La conferma di Francesco Vaia, Direttore Sanitario Spallanzani: "Sono il miglior allievo di Lapalisse, aspettiamo a vaccinare i bambini e vacciniamo gli indecisi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...09-2021-399667

x gli amici scassamaroni

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ok non è che ripetendo lo stesso concetto per me acquisisce significato diverso e ho visto il primo video due volte appunto perchè dopo la prima volta non avevo capito nulla ma non è cambiato molto dopo la seconda volta

ah ecco spiegato tutto.



Tralasciando il chiarimento di toretto sulle sue risposte. La cosa importante che dice riguarda i vaccini cinesi e russi.


edit:
Mi sono andato a vedere la puntata, e dopo che ha detto quelle cose, ovviamente gli fanno perdere la calma, perchè lui è medico, non politico che riesce a dristicarsi dalle provocazioni, e ovviamente lo vogliono screditare. La solita strategia

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

La conferma di Francesco Vaia, Direttore Sanitario Spallanzani: "Sono il miglior allievo di Lapalisse, aspettiamo a vaccinare i bambini e vacciniamo gli indecisi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...09-2021-399667

x gli amici scassamaroni

Viviamo in uno strano mondo
sappiamo che c'è una malattia pericolosa per anziani e fragili e anzichè fare tutto il possibile per convincere questa gente che sono poi queli che più rischiano di finire in ospedale o intasare le TI discutiamo sul voler a tutti i costi vaccinare giovani, bambini e adolescenti in perfetta salute che non rischiano quasi nulla. Addirittura in Israele si è arrivati a fare la terza dose agli over 12 e se quello è il trend di riferimento presto toccherà anche a noi.

Boh, non so spiegarmi come a qualcuno non gli si accenda nemmeno una lampadina e si faccia almeno qualche semplice domanda.
A me pare sempre più palese che ci sono interessi economici e politici che vanno al di là dell'emergenza sanitaria, che c'è ed è indiscutibile, ma che viene sfruttata anche per altri scopi.
Poi ripenso alle parole di Mario Monti che rilasciò 2011 e tutto mi sembra ancora più chiaro.
Ascoltate attentamente le sue parole:
https://www.youtube.com/watch?v=nTHN0yitxBU

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Viviamo in uno strano mondo
sappiamo che c'è una malattia pericolosa per anziani e fragili e anzichè fare tutto il possibile per convincere questa gente che sono poi queli che più rischiano di finire in ospedale o intasare le TI discutiamo sul voler a tutti i costi vaccinare giovani, bambini e adolescenti in perfetta salute che non rischiano quasi nulla. Addirittura in Israele si è arrivati a fare la terza dose agli over 12 e se quello è il trend di riferimento presto toccherà anche a noi.

Boh, non so spiegarmi come a qualcuno non gli si accenda nemmeno una lampadina e si faccia almeno qualche semplice domanda.
A me pare sempre più palese che ci sono interessi economici e politici che vanno al di là dell'emergenza sanitaria, che c'è ed è indiscutibile, ma che viene sfruttata anche per altri scopi.
Poi ripenso alle parole di Mario Monti che rilasciò 2011 e tutto mi sembra ancora più chiaro.
Ascoltate attentamente le sue parole:
https://www.youtube.com/watch?v=nTHN0yitxBU

"sei un grande!" Come si dice in Toscana.

Non hai ancora detto però come faresti a convincere qualcuno come te che non si vuole vaccinare assolutamente "cascasse il mondo" sempre per restare in tema di detti popolari.
.
È fantastico proporre di convincere gli altri quando siete voi i primi che non vi convincete in alcuna maniera.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

"sei un grande!" Come si dice in Toscana.

Non hai ancora detto però come faresti a convincere qualcuno come te che non si vuole vaccinare assolutamente "cascasse il mondo" sempre per restare in tema di detti popolari.
.
È fantastico proporre di convincere gli altri quando siete voi i primi che non vi convincete in alcuna maniera.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

"sei un grande!" Come si dice in Toscana.

Non hai ancora detto però come faresti a convincere qualcuno come te che non si vuole vaccinare assolutamente "cascasse il mondo" sempre per restare in tema di detti popolari.
.
È fantastico proporre di convincere gli altri quando siete voi i primi che non vi convincete in alcuna maniera.

E' il governo che dovrebbe pensare ad un modo, sono loro i cervelloni.
Del resto stanno "convincendo" milioni di Italiani che non hanno neanche tanta necessità di vaccinarsi a farlo e non sono capaci di trovare un modo per convincere chi realmente ne trarrebbe dei benefici? anche con un obbligo vero e proprio se necessario.

Ricorda le parole di Monti, te le sintetizzo:
Le crisi sono necessarie per attuare dei cambiamenti che in "tempi di pace" non sarebbero accettate dalla popolazione
e anche quando la crisi finisce tali cambiamenti rimangono come "sedimento" non del tutto reversibile.

Pensa ad un possibile GP che perduri anche dopo l'emergenza sanitaria, pensa agli aiuti Europei vincolati a certe condizioni che dovranno essere rispettati dall'Italia, pensa a molte altre leggi che sono state fatte e che probabilmente ce le porteremo dietro anche a emergenza finita, tutte leggi e vincoli che non sarebbe stato possibile attuare senza questa crisi.
Non offenderti, ma davvero fatti qualche domanda perdinci! Il mondo non è tutto rose e fiori.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

E' il governo che dovrebbe pensare ad un modo, sono loro i cervelloni.

Perfetto, era esattamente quello che volevo sapere, dopo pagine e mesi in cui i no-vax dispensano consigli e criticano, questa è la sintesi, poiché non ci capiamo un caxxo ci deve pensare comunque il governo che però non ci capisce un caxxo.

Perché non la finite una volta per tutte e vi rendete conto di dire soltanto caxxate???

[Saturn]

Riguardo all'efficacia dei vaccini per eventuali mutazioni della proteina Spike.

Mica è detto che dovremmo usare QUESTA versione del vaccino A VITA.

Per ora funziona abbastanza bene e tanto basta.

Non sono così ingenuo da pensare che chi studia e crea vaccini non abbia considerato questa possibilità.

Se servirà - e speriamo di no - come dice il Professore nel video - aggiorneranno il vaccino per ev. nuove varianti dominanti come quella attuale.

Siccome ci vorrà sicuramente del tempo, ripeto ancora, speriamo non accada e che ci bastino i vaccini attuali.

C'è poco da commentare in quel filmato che è stato proposto. E non sposta una virgola.

Anzi, interessante come vengano elogiati da lui i vaccini tradizionali per il Covid che durante la prima parte dell'anno sono stati tanto criticati.

Che tutto sommato accontentavano anche i complottisti e i più timorosi e scettici visto che non erano a tecnologia RNA.

[TorettoMilano]

@euscar
in merito agli aggiornamenti dei vaccini
https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...e-delta-pfizer
https://www.wired.it/scienza/medicin...t/?refresh_ce=

@euscar e ryan78
le domande non erano rivolte a voi ma erano ipotetiche domande spontanee in merito all'intervento del dottore.
voi ritenete utile che 60 milioni di cittadini ascoltino 100 dottori con pareri diversi e traggano le loro conclusioni magari partendo da proprie teorie particolari (bigpharma ci vuole male, chissà cosa succederà tra 10 anni e ai miei figli ecc).
è palese tale strategia porti all'immobilismo in quanto non si riuscirà a trovare la quadra anzi porterà confusione e tutti ci sentiremmo in dovere di far valere il nostro punto di vista.
in emergenza l'unica strategia possibile è sperare i virologi e esperti del settore siano per la maggior parte effettivamente competenti e in buona fede anche perchè se non fosse così saremmo nella merda a priori

[Saturn]

Canada, no vax organizzano Covid party: molti finiscono in terapia intensiva

Geni incompresi...! Ma che ne sappiamo noi...!

...molti partecipanti sono finiti in terapia intensiva e lottano tra la vita e la morte...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@euscar
in merito agli aggiornamenti dei vaccini
https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...e-delta-pfizer
https://www.wired.it/scienza/medicin...t/?refresh_ce=

se i vaccini non vengono aggiornati: sono tarati sul primo virus e non sono utili

se i vaccini vengono aggiornati: variante1 ->inoculazione1, variante2 -> inoculazione2, una vita da inoculati.


non si scappa.