Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Zappz]

Se vogliamo in qualche modo fermare il virus le mascherine ci faranno compagnia per molto tempo e per quanto mi riguarda non sono neanche particolarmente fastidiose.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Fharenheit

ma io direi che chi se frega di cosa succederà tra dieci anni, tra riscaldamento globale e cambiamenti climatici e virus pandemici direi che è meglio preoccuparci di più nel presente che pensare al futuro remoto no?

perchè visto come si è evoluta la Sars temo che avremo tregua per poco tempo visto come sono emerse poi gli altri ceppi della stessa famiglia di virus.

come ti dicevo poco fa usare la razionalità, anche la più spicciola, non servirà

Originariamente inviato da Zappz

Se vogliamo in qualche modo fermare il virus le mascherine ci faranno compagnia per molto tempo e per quanto mi riguarda non sono neanche particolarmente fastidiose.

lo ammetto, mi hai strappato un sorriso

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

l'ironia penso sia la reazione a N pagine di fracassamento di maroni su "come le cose sono gestite male" e su "come non ho idea di come gestirle meglio"

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

[fabius21]

Originariamente inviato da Fharenheit

ottimo! detto tra noi chissenefrega alla fine dei conti se ti fai dieci, venti o anche trenta giorni di quarantena l'importante è superarla senza problemi con sintomi leggeri.

e se sarà cosi per la maggioranza di chi si è vaccinato e cioè più dell'80% della popolazione, avremo finalmente la possibilità di ritornare a una vita quasi del tutto normale come prima della pandemia che non è una cosa da poco.

cosi potremo dire addio a mascherine, distanze sociali e zone colorate.

Speriamo, anche se la circolazione del virus nn è un bene, come ci hanno sempre detto.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

perchè non avranno i loro governi abbastanza soldi per comprare il vaccino per i i propri cittadini.

o per una cattiva campagna sui vaccini per cui la popolazione preferisce anzi rischiare di più con la malattia che con il vaccino.

[euscar]

Originariamente inviato da Fharenheit

...
perchè visto come si è evoluta la Sars temo che avremo tregua per poco tempo visto come sono emerse poi gli altri ceppi della stessa famiglia di virus.

Su questo temo tu abbia ragione ... almeno stando al parere degli "esperti" che prevedono un'ondata di epidemie nel prossimo futuro, a causa di deforestazioni, allevamenti intensivi, crescita demografica, inquinamento, ecc.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Brightblade

Quindi meglio le chiusure e i lockdown che con ogni probabilita' avremmo avuto anche quest'anno senza i vaccini e senza green pass, quelli non sono lesivi e limitanti. Poi chiaro che a chi non ha fatto il vaccino le aperture delle attivita' vengon via gratis per scelte fatte da altri.

e certo, lui mica ha un'attività da portare avanti.

siam sempre lì, fino a quando si ledono le libertà degli altri va bene, quando ledono le nostre allora diventiamo i novelli paladini.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

hai fatto un'analisi su una strategia adottata da altri stati che sarebbe perfetta per l'italia?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

te eri quello che proponeva il GP per i soli vecchi.

il gp per me è una cosa incostituzionale e infame, per i vecchi invece va bene.

eh certo, io non sono vecchio.

i vostri ragionamenti come al solito sono fantastici, se dobbiamo star lì a fare nomi e a quotare tutte le voste boiate non ce la caviamo più, quindi ritenetevi sempre tirati in causa.

Non ha detto questo, ma che bisognava investire maggiormente nel convincere gli anziani, che dati alla mano solo quelli che rischiano di più di ammalarsi o morire, invece di usare un GP che estorce la vaccinazione praticamente a tutti gli altri, e qusto non vuol dire che ci vorrebbe anche un GP su misura per gli anziani, il GP è sempre e comunque lo strumento sbagliato per "convincere" la gente IMHO.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e certo, lui mica ha un'attività da portare avanti.

siam sempre lì, fino a quando si ledono le libertà degli altri va bene, quando ledono le nostre allora diventiamo i novelli paladini.

Ma infatti mi chiedo poi nel concreto che cosa facciano per vivere e come si comporteranno dal 15 ottobre tutti quelli che qui pubblicano teorie sui massimi sistemi della gestione della pandemia

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

comunque mi è venuto in mente una buona iniziativa per vedere davvero una volta per tutte se i vaccini sono efficaci sul serio secondo alcune testimonianze oppure no.

Una "amica" (più conoscente), straniera, è tornata al suo Paese questa estate dopo quasi di due anni di covid in Italia. Qua mai contagiata. Prende l'aereo, arriva a casa sua dove quasi subito fa il vaccino (pfizer), dopo un mesetto dall'arrivo (a cavallo delle due dosi), inizia a stare male e finisce all'ospedale per una polmonite. I medici le dicono che molto probabilmente lei era già malata durante la vaccinazione e il vaccino le ha peggiorato il quadro clinico in maniera importante. Due settimane in ospedale, alla fine faticava a muovere le gambe. Per fortuna ora sta bene.

Poi aggiungo questa storia che fa capire quanto siano combattuti i genitori che scelgono di firmare per i loro figli. Lo Stato potrebbe almeno sollevarli da questa scelta.

https://www.meteoweb.eu/2021/09/bamb...eglio/1725605/

Originariamente inviato da Mr_Paulus

te eri quello che proponeva il GP per i soli vecchi.

il gp per me è una cosa incostituzionale e infame, per i vecchi invece va bene.

eh certo, io non sono vecchio.

i vostri ragionamenti come al solito sono fantastici, se dobbiamo star lì a fare nomi e a quotare tutte le voste boiate non ce la caviamo più, quindi ritenetevi sempre tirati in causa.

vedo che hai colto tutto come sempre. Io avevo detto che se tanto devi applicare un provvedimento incostituzionale, almeno lo fai per la categoria che più va protetta. Meglio colpire 14 milioni di persone (over 65) o tutti quanti i 60 milioni, soprattutto quelli che lavorano? Invece è successo il contrario. Proprio quelli da proteggere e convincere possono evitare di farsi il gp e la vaccinazione.

Originariamente inviato da megamitch

I pensionati devono avere il greenpass se vogliono andare al ristorante come tutti.

Possono anche non andarci o stare fuori
Se un anziano non vuole vaccinarsi secondo te cederà perché non potrà andare al ristorante?

Originariamente inviato da Brightblade

Quindi meglio le chiusure e i lockdown che con ogni probabilita' avremmo avuto anche quest'anno senza i vaccini e senza green pass, quelli non sono lesivi e limitanti. Poi chiaro che a chi non ha fatto il vaccino le aperture delle attivita' vengon via gratis per scelte fatte da altri.

Meglio equilibrio e perfezionamento di quello che già funzionicchiava da aprile e che oggi avrebbero potuto perfezionare. Io sono tra coloro che chiedevano un gp al massimo per la movida (selezionando gli eventi perché un museo non è movida). Vuoi entrare a ballare? Ti fai il tampone al momento e la cosa finisce lì. Poi chi vorrà vaccinarsi ben venga.

Originariamente inviato da fukka75

Chi ha solo una dose è molto meno protetto di chi le ha fatte entrambe, e chi le ha fatte entrambe è protetto "al meglio" solo dopo 10/15 giorni, quindi non basta essere vaccinati per essere tranquilli

normalmente è così. Però vorrei che qualcuno mi desse il suo punto di vista sui numeri dei decessi tra i vaccinati over 80 e 60-79.

Come mai il maggior numero dei decessi è tra quelli con doppia dose? Eppure il tempo che intercorre tra le due dosi è 1 mese al massimo. Quindi non è che invecchiano e si ammalano tutti in un mese. E non parlo di percentuali simili, ma proprio sbilanciate verso la doppia dose.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non ha detto questo, ma che bisognava investire maggiormente nel convincere gli anziani, che dati alla mano solo quelli che rischiano di più di ammalarsi o morire, invece di usare un GP che estorce la vaccinazione praticamente a tutti gli altri, e qusto non vuol dire che ci vorrebbe anche un GP su misura per gli anziani, il GP è sempre e comunque lo strumento sbagliato per "convincere" la gente IMHO.

Ma invece di parlare dei massimi sistemi, potresti spiegare come potrebbero convincere ad esempio TE a vaccinarti?

Parli di convincere gli anziani, per cui la strategia potrebbe funzionare anche con loro.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

vedo che hai colto tutto come sempre. Io avevo detto che se tanto devi applicare un provvedimento incostituzionale, almeno lo fai per la categoria che più va protetta. Meglio colpire 14 milioni di persone (over 65) o tutti quanti i 60 milioni, soprattutto quelli che lavorano? Invece è successo il contrario. Proprio quelli da proteggere e convincere possono evitare di farsi il gp e la vaccinazione.

continuo a cogliere quello che stai scrivendo, le restrizioni che le applichino agli altri, basta che non interessano a me.

anche la tua frase che ricordo benissimo "la movida non è un diritto costituzionale", la movida è lavoro per chi la offre, ma come al solito loro possono essere vessati quanto voglio, intanto non rientro in quella categoria.

tutto come al solito, non capisco a che pro continuare a discutere

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

Come mai il maggior numero dei decessi è tra quelli con doppia dose? Eppure il tempo che intercorre tra le due dosi è 1 mese al massimo. Quindi non è che invecchiano e si ammalano tutti in un mese. E non parlo di percentuali simili, ma proprio sbilanciate verso la doppia dose.

Forse perchè la maggior parte sono vaccinati con doppia dose?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Parli di convincere gli anziani, per cui la strategia potrebbe funzionare anche con loro.

per convincerli (che poi sono i 50-60, le fasce più alte sono coperte decisamente meglio) si potrebbe proporre un bell'obbligo vaccinale, minimo sforzo massimo risultato

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Forse perchè la maggior parte sono vaccinati con doppia dose?

e poi erano loro che si facevano fighi citando il paradosso di simpson

[the_joe]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e poi erano loro che si facevano fighi citando il paradosso di simpson

Si ma loro pensavano a Homer

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si da il caso invece che le idee alternative su come gestire la pandemia ci siano , ma a decidere in Italia è un banchiere, messo li da chissà chi e appoggiato quasi all'unanimità da tutto il parlamento.
Finiamola di guardare solo dentro il nostro orticello, c'è tutto un mondo là fuori e se noi abbiamo adottato certe strategie vaccinali ed altri abbiano scelto altre vie bisognerebbe almeno chiedersi il perchè.

idee alternative?

Pericolo pericolo!!! Qualcuno sta avendo idee alternative!!!

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e certo, lui mica ha un'attività da portare avanti.

siam sempre lì, fino a quando si ledono le libertà degli altri va bene, quando ledono le nostre allora diventiamo i novelli paladini.

guarda che prima del GP le attività erano aperte con le stesse limitazioni del dopo GP. Quindi nessuno di noi vorrebbe limitare le attività. Aprire in sicurezza con il monitoraggio. In più per certe attività a rischio contagio applicare eventualmente un GP con logica sanitaria (per esempio solo i vaccinati e guariti in discoteca una sera, e un'altra sera solo tamponati). Pensa invece a chi ha una discoteca o simile e pure con il GP sta dicendo le stesse cose che dici tu. E si incazza perché anche con il GP che porta la libertà loro non sono liberi di lavorare. Quindi mi sa che anche in questo caso la gente guarda solo nel proprio orticello. Se la "tua" attività può stare aperta allora ben venga il GP che te lo permette. Invece per le altre attività ancora arenate... beh... cazzi loro no? È così?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

hai fatto un'analisi su una strategia adottata da altri stati che sarebbe perfetta per l'italia?

Hai l'imbarazzo della scelta
Potresti usare la strategia Inglese, ovvero far vaccinare chiunque si voglia vaccinare e poi riaprire tutto e cu'mmè finisce, finisce.

Oppure quella Giapponese, distanziamenti e mascherine e vaccino facoltativo, tanto da loro il virus non crea danni con o senza vaccini.

O quella Cinese, dove se trovi un positivo fai il tampone a tutti i possibili contatti e usi app di tracciamento e altre tecnologie più o meno democratiche per evitare ogni possibile rischio.

Oppure quella Svedese niente obblighi di nessun tipo, ma solo responsabilità civile (Anche se dubito questa funzioni in Italia)

Oppure la strategia di Indonesia, Turkmenistan o Tajikistan, obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni e tanti saluti.

[fukka75]

A questo punto sono curioso di sapere quali siano i paesi che sono usciti dalla pandemia senza usare il vaccino

Edit
Appena risposto
Però il vaccino c'è