[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Le possibilità sono infinite, ma ormai è tutto oscurato da "la roba non c'è e ma costa cara e ma alla fine", spero soltanto che le prossime conferenze siano in presenza come prima

Ragazzo, ....''sei proprio'' ''duro'' ....ma facendo un giro su marte, vedi tu stesso partendo: https://bit-tech.net/news/tech/cpus/...orld-record/1/
Partiamo da 113.566 punti....ti sembrano pochi?...immagina quanto possa fare o farà zen4 96 core!..oppure zen5 128 core o ancora hybrid-chiplet-rdna4-zen5!
C'è bisogno di conferenze in presenza per tutto ciò?....o nasceranno nuove teorie di convinzioni a NON passare a EPYC zen4?....oltre gli automatici upgrade dagli attuali EPYC ZEN3.

Quel punteggio se proprio ti ''angoscia'' il futuro non lo vedrai MAI oltre il ROSSO! non ti basta saper questo? ...figuriamoci il futuro.
La cosa più semplice sarebbe, sulla carta, abbassare i prezzi per far fronte a questo ''fenomeno'', ma secondo te basterà???...oppure molte catene chiuderanno!!!....altrimenti li convinceresti TU a non passare ad EPYC (qualsiasi esso sia)???
NB. non ti ''imbambolare'' con tutte le slide belle e colorate che vedi, che di futuro c'è ZERO .....quando gli occhi di tutto il mondo vedrà cosa significa MULTI-CHIPLET-ZEN-RDNA!....''tutti'' si piegheranno come un giunco del NILO=la GRANDE APU!!
Quel numero sopra sarà molto maggior se proprio vuoi ''Annusare'' il futuro= ''the future is fusion''

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Ragazzo, ....''sei proprio'' ''duro'' ....ma facendo un giro su marte, vedi tu stesso partendo: https://bit-tech.net/news/tech/cpus/...orld-record/1/
Partiamo da 113.566 punti....ti sembrano pochi?...immagina quanto possa fare o farà zen4 96 core!..oppure zen5 128 core o ancora hybrid-chiplet-rdna4-zen5!
C'è bisogno di conferenze in presenza per tutto ciò?....o nasceranno nuove teorie di convinzioni a NON passare a EPYC zen4?....oltre gli automatici upgrade dagli attuali EPYC ZEN3.

Quel punteggio se proprio ti ''angoscia'' il futuro non lo vedrai MAI oltre il ROSSO! non ti basta saper questo? ...figuriamoci il futuro.
La cosa più semplice sarebbe, sulla carta, abbassare i prezzi per far fronte a questo ''fenomeno'', ma secondo te basterà???...oppure molte catene chiuderanno!!!....altrimenti li convinceresti TU a non passare ad EPYC (qualsiasi esso sia)???
NB. non ti ''imbambolare'' con tutte le slide belle e colorate che vedi, che di futuro c'è ZERO .....quando gli occhi di tutto il mondo vedrà cosa significa MULTI-CHIPLET-ZEN-RDNA!....''tutti'' si piegheranno come un giunco del NILO=la GRANDE APU!!
Quel numero sopra sarà molto maggior se proprio vuoi ''Annusare'' il futuro= ''the future is fusion''

Guarda che io la penso esattamente come te

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Guarda che io la penso esattamente come te

D'accordo, ma non c'è neppure bisogno; anche se si discute di server, in fondo se parliamo del rosso la priorità resta il server...od in altre parole se partiamo da questo articolo: https://www.tomshardware.com/news/am...eon-comparison

Abbiamo che 2 due 7763 fanno 113.631 ed 2 8380 fanno sui 74.630...in pratica 52%...è semplicemente un numero e non si deve interpretare o altro, quello è!
Figurati al rosso cosa possa interessare di qualsiasi scenario possibile nel desktop?, se con zen4 96 core riesca a fare 100% ed allo stesso prezzo circa degli EPYC di oggi.....diventa preoccupante la cosa, significa uno slogan, senza SE e senza MA, del tipo: '' 1 zen4 96= 2 x 8380''.. allo stesso prezzo. ...in pratica un 8380 te lo regala il rosso!
NB. presto/prestazione, sai ''quantificarlo'' ?? o sai cosa possa significare??? = FINE.
Poi se proprio si vuole essere ''pignoli'' quel 113.... sta per essere superato dal 64 core threadripper zen3 che guarda caso esce a novembre.....senza scomodare nessuna 3D-vcache. e zen4!
Al rosso, grazie al fatto che sembra che ci abbiano preso gusto con questo MCM=multi-core, interessa vendere un 1 EPYC da $ 7,980, chiaramente in un sol colpo, che 17,75800x.
Chiaramente 1 vs 17,7...con la stessa velocità di vendita dei ryzen 5000.
...capisci, hanno una forza, in base alle offerte di cpu che proporranno, che gli danno una spinta immensa a progredire e crescere sempre di più....non li prendi più a livello multi-thread....e TMSC meglio che raddoppia : https://www.hwupgrade.it/news/cpu/10...iva_96702.html
..sempre secondo me, 100 miliardi meglio che raddoppi e triplichi per sostenere il 50% dello share server MONDIALE (ipotesi fantasiosa mia.....tra 5 anni?!?...si vedrà )....tra zen5 3nm 128 core/ 3D Vcache e chiplet-cpu-gpu.
In termini numerici quel doppio 74,630 sarà superato e poi ancor di più e d'assai...che fai? o cosa ci sia da fare?...poi si può dire che in questo thread a volte si ''cavalca'' troppo in termini di fantasia e sogni, ma I NUMERI non mentono!

[mtk]

non quotatelo vi prego

[WarSide]

Originariamente inviato da mtk

non quotatelo vi prego

Concordo che andrebbe migliorata la funzione di ignore di vB

[Gyammy85]

Originariamente inviato da mtk

non quotatelo vi prego

Originariamente inviato da WarSide

Concordo che andrebbe migliorata la funzione di ignore di vB

Uno potrebbe anche scorrere in giù e non leggere ad esempio

[mtk]

Originariamente inviato da Gyammy85

Uno potrebbe anche scorrere in giù e non leggere ad esempio

uno potrebbe anche evitare di scrivere in un certo modo in un thread tecnico.......

[Gyammy85]

Originariamente inviato da mtk

uno potrebbe anche evitare di scrivere in un certo modo in un thread tecnico.......

Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"

[Varg87]

O usare questo script dell'utente giuliop

https://pastebin.com/gxigUvN7

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"

tipo un certo paolo.oliva2?

[Getullio Alviani]

Originariamente inviato da Peter Sellers

tipo un certo paolo.oliva2?

[mtk]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"

si ok,ma sempre meglio di sorbirsi gli sproloqui di un santone fatto di lsd che non sa nemmeno scrivere in italiano

[amon.akira]

Originariamente inviato da mtk

si ok,ma sempre meglio di sorbirsi gli sproloqui di un santone fatto di lsd che non sa nemmeno scrivere in italiano

mi ricorda il santone a whiterun (skyrim) che urlava in piazza

[FroZen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma c'è un punto vitale per Alder

"Leaked DDR5-6400 RAM test on Intel's upcoming Alder Lake platform shows that faster DDR5 specs are not really suitable for gaming - NotebookCheck.net News" https://www.notebookcheck.net/Leaked....561114.0.html

Ora, se Alder non supererà Zen3 nei giochi, a che pro acquistare un 12600K tirato a 240W se in game andasse meno/uguale?

E' il classico passo della gamba troppo lungo....ddr5 ad oggi hai solo jedec con timings altissimi...senza parlare di disponibilità (quando?) e prezzi (quanto?)

Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....a metà 2022 magari avremo in giro chip ddr5 tirati per bene e a costi non da infarto ma prima di allor anessuno lascerà delle ddr4 4600 pagate produmatamente per delle ddr5 a cas 40

Ho letto , ma non verificato, che pare le ddr5 avranno sul pcb la sezione di alimentazione percui probabilmente varrà la pena di metterle sotto liquido per fare i numeroni...

[Getullio Alviani]

E che diamine...prima a lamentarsi che dormono sugli allori ora le sparano tutte....certo che non site mai contenti però

[Graphite600T]

Originariamente inviato da FroZen

E' il classico passo della gamba troppo lungo....ddr5 ad oggi hai solo jedec con timings altissimi...senza parlare di disponibilità (quando?) e prezzi (quanto?)

Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....a metà 2022 magari avremo in giro chip ddr5 tirati per bene e a costi non da infarto ma prima di allor anessuno lascerà delle ddr4 4600 pagate produmatamente per delle ddr5 a cas 40

Ho letto , ma non verificato, che pare le ddr5 avranno sul pcb la sezione di alimentazione percui probabilmente varrà la pena di metterle sotto liquido per fare i numeroni...

ma tanto se non vai in "coupled mode" per AMD allineando FCLK a Frequenza ram ci perdi e basta quindi non hanno proprio senso a meno che non fai ram ad almeno 6400 per avere il ratio di 1/2 sempre che questo abbia vantaggi.

[affiu]

Originariamente inviato da FroZen

...cut...
Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....cut...

D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:


Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.

Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....

NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.

Dove scommetteresti tu? ....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594...calable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! share share share....

[Graphite600T]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:


Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.

Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....

NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.

Dove scommetteresti tu? ....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594...calable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! share share share....

OMG ma tu pensi che intel non lo sappia?
Qua non si parla di potenza di calcolo ma tu di marketing capisci poco e niente.... non è una gara a chi cel'ha più grosso ma a chi ha accordi commerciali migliori. Intel non se ne frega se la cpu AMD va 1000 volte + forte se sotto ha accordi con tutti gli enti di stato ed ora produrrà tutti i processori di qualcomm e AWS... ma che se ne fotte se lo xeon va di meno? hahaha mamma mia o hai speso 100.000€ in azioni AMD o non mi spiego questo accanimento.

Gli Epyc vanno più dei Xeon. Ok amen e quindi?

A noi non entra in tasca nulla quindi stica....

[AceGranger]

Originariamente inviato da affiu

Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:

praticamente uno di quelli che di culo vince la prima volta e poi finisce sotto un ponte

[Gello]

Qcuna delle mente illuminate che frequentano il thread ha provato a fare bench su chipset differenti sullo stessa CPU serie 5? Stavo testando un 5600x ma su b450 itx mi fa 800 pti in meno (cine r23 multicore) che su b550, nonostante secondo Hwinfo la prima mi tenga circa 4750 mhz all core contro i circa 4650 della seconda (Pbo2 - Curve optmizer con downvolt per core tutto gesitto da Bios).

Anche il graphic score su 3dmark e' inferiore, il problema non si porrebbe se alla B550 funzionassero le USB come dio comanda, ma forse e' chiedere troppo

Grazie