Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Ti/vi sfugge che nemmeno le varie aziende farmaceutiche hanno mai scritto che il vaccino impedisca il contagio. Se lo trovi vinci un premio.

Purtroppo la campagna mediatica qui in Italia ha detto che con il vaccino non ti contagi, quindi per la quasi totalità delle persone il messaggio che è passato è questo, ora con il GP stanno facendo la stessa cosa, se vai in un posto dove c'è l'obbligo del pass sei sicuro che non ti contagi...quando ieri hanno fatto vedere in tv che nei locali della movida milanese neanche li chiedono, e c'è addirittura chi falsifica quelli rilasciati con i tamponi cambiando la data con photoshop, tanto se non li controllano con il codice QR chi se ne accorgerà mai che è farlocco.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da alemar78

Ho capito che tu vuoi dimostrare che i giornalisti sono in malafede, ma non è essendo approssimativo a tuo volta che lo dimostri...

LOL! Dopo 1.800 pagine di chiacchiere da bar e meteorismi epistemologici, io che posto dati sarei approssimativo. Forse non hai letto o compreso il post scriptum: non v'è correlazione tra intensità delle restrizioni e numero di contagi e decessi (mentre i danni dei lockdown sono osservati ed osservabili). Quindi... lascio a te la conclusione.

L'articolo in questione è del 10 maggio 2021, non 2020, e il titolo recita: "Il disastro del modello Svedese: più morti e tracollo dell'economia senza lockdown antiCovid".

Più morti rispetto a chi? Perché a questo punto non confrontarli con l'Isola di Sentinel, dove sicuramente i morti sono stati 0 (ammesso che qualcuno abbia il coraggio di andare a controllare)? Il tracollo economico dov'è?

Non ho paraocchi ideologici, tant'è vero che mi sono fiondato anche su un articolo di Affari Italiani dove sostenevano che in Israele stavano morendo più vaccinati che non vaccinati.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Anche chi lavora in nero... e aggiungo anche i liberi professionisti o persone che hanno un lavoro non correttamente inquadrabile (ce la vedi la signora anziana che chiede il GP alla badante? ).

Ma questo non vuol dire niente.

Io potrei anche da lavoratore dipendente decidere di farmi sospendere dal lavoro, oppure farmi i tamponi oppure fare un misto tamponi+permessi+ferie.

Non risolveresti NULLA a livello di sanità pubblica, ma inseriresti solo un problema gestionale ed economico (meno soldi, meno PIL, meno consumi).

Pensa se, per assurdo, prendessero questa decisione per un SOLO MESE 4 milioni di persone.

Poi ne riparliamo...

Sto dicendo che se fossimo in dittatura sanitaria ti toglierebbero il sussidio se non ti vaccini, ma evidentemente non è così.

[Saturn]

Un suggerimento, fate come il sottoscritto, evitate di rispondere su argomenti politici-parapolitici-filosofici.

Tempo mezza giornata e questa discussione si spopola. Garantito.

Finisce "il loop" immediatamente.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

mentre a chi dice di stare a casa agli altri quando ormai è pacifico che anche tra vaccinati ci si contagia molto bene? E non parlo del 23% ottimistico di canislupus, ma di un 100% come è accaduto in una RSA di Lecce dove TUTTI sono vaccinati.

Hai compreso la parola TUTTI?

Ormai siete talmente annebbiati che ignorate le parole di molti scienziati i quali dissero:"la pandemia si trasformerà in soggetti tra cui il virus circolerà (anche tra vaccinati), ma non porterà all'ospedalizzazione.

Ti/vi sfugge che nemmeno le varie aziende farmaceutiche hanno mai scritto che il vaccino impedisca il contagio. Se lo trovi vinci un premio.


Notizie dagli Usa: per l’immunità non basta nemmeno il 96% di vaccinati

Risultato

Nonostante ciò, la Cornell University ha circa cinque volte la quantità di casi positivi confermati durante la sua prima settimana di questo anno accademico rispetto alla sua prima settimana dell’anno accademico 2020-21.

Quindi piantala con sta storia dello stare in casa perché non è che una cagata ripetuta mille volte diventa un barattolo di nutella.

esattamente una pagliacciata giusto per far vedere che si chiede qualcosa. Di fatto all'hub si fa una chiacchierata con chi ti capita. Il vaccinatore ha già deciso a priori che ti farà un certo vaccino sulla base delle linee guida interne. Tu puoi sbraitare e chiedere di valutare le tue problematiche, ma SOLO SE queste problematiche saranno tra quelle considerate attenzionabili, allora esiste la possibilità di avere la vaccinazione in ospedale. Non è colpa loro, ma di chi ha imbastito il circo. Loro purtroppo sono il braccio, anzi l'ago, il braccio ce lo mettono gli altri.
Quando si fanno le cose in massa è normale avere un atteggiamento del genere. Se si vogliono ottenere 500.000 vaccinazioni al giorno non bisogna stare lì a farsi troppe domande, leggere incartamenti, ascoltare le paure dei pazienti. Oltre a ciò dopo non aver capito un caxxo della supercazzola che ti dicono ti chiedono:"ha ben compreso quello che ha letto?"
Prima ci trattano come degli idioti che non devono intromettersi nel loro lavoro e poi pretendono che uno abbia compreso appieno tutti i discorsi edulcorati in merito alla vaccinazione. Uno fornisce il consenso capendo cosa? Loro sanno se hai veramente capito?
Avrebbero fatto prima a proporre un consenso informato di questo tipo:
"Si fida di noi? Se sì allora firmi".

"Con lo sguardo gli devi far capire che hai capito" [cit.]

Ti devi vaccinare !!!

Non devi esprimere alcun dubbio perchè non sei un medico...

però se ti danno un testo incomprensibile per molte persone in cui ti spiegano gli eventuali effetti avversi, allora devi aver conseguito una laurea con 110lode e bacio accademico in virologia, epidemiologia, infettivologia, podologia (visto mai che ti fanno male i piedi ) e psichiatria (così poi ti fai anche un po' di psicoanalisi per capire perchè ammetti che hai scelto qualcosa che ti hanno obbligato ).

Originariamente inviato da andy45

Purtroppo la campagna mediatica qui in Italia ha detto che con il vaccino non ti contagi, quindi per la quasi totalità delle persone il messaggio che è passato è questo, ora con il GP stanno facendo la stessa cosa, se vai in un posto dove c'è l'obbligo del pass sei sicuro che non ti contagi...quando ieri hanno fatto vedere in tv che nei locali della movida milanese neanche li chiedono, e c'è addirittura chi falsifica quelli rilasciati con i tamponi cambiando la data con photoshop, tanto se non li controllano con il codice QR chi se ne accorgerà mai che è farlocco.

Il problema è il messaggio.

Dire alle persone che esistono luoghi sicuri è da pazzi irresponsabili.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Sto dicendo che se fossimo in dittatura sanitaria ti toglierebbero il sussidio se non ti vaccini, ma evidentemente non è così.

Per quale ragione? non è un obbligo.

Inoltre se non erro abbiamo ancora la Costituzione italiana, siamo uno stato di diritto e se affami la gente, poi aspettati una reazione violenta (o pensi che uno scelga di morire di fame per principio?).

[alemar78]

Originariamente inviato da Tom Joad

LOL! Dopo 1.800 pagine di chiacchiere da bar e meteorismi epistemologici, io che posto dati sarei approssimativo. Forse non hai letto o compreso il post scriptum: non v'è correlazione tra intensità delle restrizioni e numero di contagi e decessi (mentre i danni dei lockdown sono osservati ed osservabili). Quindi... lascio a te la conclusione.

L'articolo in questione è del 10 maggio 2021, non 2020, e il titolo recita: "Il disastro del modello Svedese: più morti e tracollo dell'economia senza lockdown antiCovid".

Più morti rispetto a chi? Perché a questo punto non confrontarli con l'Isola di Sentinel, dove sicuramente i morti sono stati 0 (ammesso che qualcuno abbia il coraggio di andare a controllare)? Il tracollo economico dov'è?

Non ho paraocchi ideologici, tant'è vero che mi sono fiondato anche su un articolo di Affari Italiani dove sostenevano che in Israele stavano morendo più vaccinati che non vaccinati.

Sei tu che non hai compreso probabilmente. Ti sto solo dicendo che se scrivi che la Svezia ha tenuto mediamente maggiori restrizioni postando a supporto un grafico, ma non perdi 5 minuti per guardarlo ed interpretarlo allora non stai facendo meglio della giornalista dell'articolo che critichi. E per inciso, questa mia osservazione non significa affatto che io condivida modi, toni e conclusioni di quell'articolo che andrebbe letto per intero senza soffermarsi al solo titolo clickbite.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Per quale ragione? non è un obbligo.

Inoltre se non erro abbiamo ancora la Costituzione italiana, siamo uno stato di diritto e se affami la gente, poi aspettati una reazione violenta (o pensi che uno scelga di morire di fame per principio?).

Infatti non siamo in dittatura sanitaria

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Ti devi vaccinare !!!

Non devi esprimere alcun dubbio perchè non sei un medico...

però se ti danno un testo incomprensibile per molte persone in cui ti spiegano gli eventuali effetti avversi, allora devi aver conseguito una laurea con 110lode e bacio accademico in virologia, epidemiologia, infettivologia, podologia (visto mai che ti fanno male i piedi ) e psichiatria (così poi ti fai anche un po' di psicoanalisi per capire perchè ammetti che hai scelto qualcosa che ti hanno obbligato ).

ma sono ancora in ignore-list? è il secondo messaggio indirizzato a me oggi, non capisco come faccio a risponderti

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ryan78 tra due auto identiche eccetto che una è il doppio più sicura per me e per chi incrocierò per strada cosa sceglieresti?

Se sono identiche come fai a riconoscere quella più sicura rispetto a quella meno sicura? Le dovrai provare per capirlo

Il doppio più sicura non vuol dire niente.

"questa acqua contiene arsenico in quantità minime, ma che rispettano la normativa"

"questa acqua contiene arsenico il doppio inferiori dell'acqua di prima"

Entrambe le acque sono sicure e bevibili.

Originariamente inviato da andy45

Purtroppo la campagna mediatica qui in Italia ha detto che con il vaccino non ti contagi, quindi per la quasi totalità delle persone il messaggio che è passato è questo, ora con il GP stanno facendo la stessa cosa, se vai in un posto dove c'è l'obbligo del pass sei sicuro che non ti contagi...quando ieri hanno fatto vedere in tv che nei locali della movida milanese neanche li chiedono, e c'è addirittura chi falsifica quelli rilasciati con i tamponi cambiando la data con photoshop, tanto se non li controllano con il codice QR chi se ne accorgerà mai che è farlocco.

Se dici una cosa del genere sei complottista. Bisogna amare l'infame carta verde, senza la quale non si potrebbe fare nulla. Nell'antica Roma c'era già il circo, ora lo hanno perfezionato cosicché il mondo possa guardarci e deriderci.
Tanto diranno: da quei fascistoni degli italiani c'era solo da aspettarsi una cosa del genere. Colpire il lavoro per generare solo più caos nelle aziende, visto che i contagi non si fermeranno con il green pass, è solo una carognata per rendere le persone ancora più tese.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Se sono identiche come fai a riconoscere quella più sicura rispetto a quella meno sicura? Le dovrai provare per capirlo

Il doppio più sicura non vuol dire niente.

"questa acqua contiene arsenico in quantità minime, ma che rispettano la normativa"

"questa acqua contiene arsenico il doppio inferiori dell'acqua di prima"

Entrambe le acque sono sicure e bevibili.

nonostante non mi hai risposto ho capito ciò che dovevo capire

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Infatti non siamo in dittatura sanitaria

Quindi... se tu dici ad una persona: "O ti vaccini VOLONTARIAMENTE o non lavori" è tutto normale?

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

puoi non vaccinarti e uscire di casa senza essere più pericoloso (nei limiti del previdibile, nelle situazioni imprevedibili rimarrà intrinsecamente più pericoloso) di un vaccinato ? SICURAMENTE

ottimo, mi fa piacere che il concetto sia chiaro.

Originariamente inviato da canislupus

Ancora non riesce a comprendere che persino un vaccinato nel 23% dei casi (rispetto ad un non vaccinato) si può infettare.
...
Fino a prima dei vaccini abbiamo avuto meno di 1/15 (6%) della popolazione ufficialmente infetta (il dato è sicuramente sottostimato) e di questa il 93% è guarita...

Ottimi concetti da ribadire.

Originariamente inviato da Cfranco

Non c'è nessuna ragione per un motivo semplice, chiaro e banale, spiegato un milione di volte e un milione di volte ignorato dai no-vax che continuano a riproporre questa stronzata basata sul "vaccino che modifica il dna"

ho detto io che modifica il dna? no. Quindi non attribuirmi cose che non ho detto.

Dopo qualche giorno il vaccino viene smaltito dall' organismo, per cui non ne resta alcuna traccia e non ha più alcun effetto.

non ho info sufficienti per rispondere sul punto.

I cosiddetti "effetti a lungo termine" sono sempre riferiti a medicine che si prendono in maniera prolungata e continuativa, i medicinali che si prendono una volta sola non hanno mai effetti a lungo termine

non ho info sufficienti per rispondere sul punto.
peraltro di "cose che prendi una volta e fanno effetti a lungo termine" è pieno il mondo, per cui non mi sento di escludere al casistica come fai tu. Specie perchè se manco sono chiari gli effetti a breve figurati quelli a lungo.

Originariamente inviato da ryan78

...esattamente una pagliacciata giusto per far vedere che si chiede qualcosa. Di fatto all'hub si fa una chiacchierata con chi ti capita. Il vaccinatore ha già deciso a priori che ti farà un certo vaccino sulla base delle linee guida interne.

conoscenti erano prenotati per fare un vaccino, e quando si sono presentati gli hanno detto "si sono sbagliati e anzichè X ci hanno mandato Y, quindi le facciamo Y".
quindi in realtà oltre ad essere un placebo, la chiacchierata è proprio da bar.

...Se si vogliono ottenere 500.000 vaccinazioni al giorno non bisogna stare lì a farsi troppe domande, leggere incartamenti, .....

this

[UnknownOne00]

Tema effetti avversi da vaccini, siamo tutti d'accordo che è emerso che quelli a mRNA stanno causando delle miocarditi e pericardini nelle fasce giovani, soprattutto nei maschi. L'incidenza di questo problema non è molto chiaro, a prima vista sembrava molto raro, ma piano piano che si stanno accumulando dati, sembra che non sia affatto così.

Guardate questi articoli:
1) SARS-CoV-2 mRNA Vaccination-Associated Myocarditis in Children Ages 12-17: A Stratified National Database Analysis
E' un preprint, potrebbe non essere tutto corretto, ma merita comunque attenzione.

Results A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively. For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.

Conclusions Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.

2) altro articolo: Myocarditis With COVID-19 mRNA Vaccines

Abstract

Myocarditis has been recognized as a rare complication of coronavirus disease 2019 (COVID-19) mRNA vaccinations, especially in young adult and adolescent males. According to the US Centers for Disease Control and Prevention, myocarditis/pericarditis rates are ≈12.6 cases per million doses of second-dose mRNA vaccine among individuals 12 to 39 years of age. In reported cases, patients with myocarditis invariably presented with chest pain, usually 2 to 3 days after a second dose of mRNA vaccination, and had elevated cardiac troponin levels. ECG was abnormal with ST elevations in most, and cardiac MRI was suggestive of myocarditis in all tested patients. There was no evidence of acute COVID-19 or other viral infections. In 1 case, a cardiomyopathy gene panel was negative, but autoantibody levels against certain self-antigens and frequency of natural killer cells were increased. Although the mechanisms for development of myocarditis are not clear, molecular mimicry between the spike protein of severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 (SARS-CoV-2) and self-antigens, trigger of preexisting dysregulated immune pathways in certain individuals, immune response to mRNA, and activation of immunologic pathways, and dysregulated cytokine expression have been proposed. The reasons for male predominance in myocarditis cases are unknown, but possible explanations relate to sex hormone differences in immune response and myocarditis, and also underdiagnosis of cardiac disease in women. Almost all patients had resolution of symptoms and signs and improvement in diagnostic markers and imaging with or without treatment. Despite rare cases of myocarditis, the benefit-risk assessment for COVID-19 vaccination shows a favorable balance for all age and sex groups; therefore, COVID-19 vaccination is recommended for everyone ≥12 years of age.

3) un preprint uscito giusto pochi giorni fa: mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis

Results 32 patients were identified over the period of interest. Eighteen patients were diagnosed with myocarditis; 12 with myopericarditis; and 2 with pericarditis alone. The median age was 33 years (18-65 years). The sex ratio was 2 females to 29 males. In 5 cases, symptoms developed after only a single dose of mRNA vaccine. In 27 patients, symptoms developed after their second dose of. Median time between vaccine dose and symptoms was 1.5 days (1-26 days). Chest pain was the commonest symptom, but many others were reported. Non-syncopal non-sustained ventricular tachycardia was seen in only a single case. Median LV ejection fraction (EF) was 57% (44-66%). Nine patients had an LVEF below the normal threshold of 55%. Incidence of myopericarditis overall was approximately 10 cases for every 10,000 inoculations.

Summary and Conclusions This is the largest series in the literature to clearly relate the temporal relationship between mRNA COVID vaccination, symptoms and CMR findings. In most patients, symptom onset began within the first few days after vaccination with corresponding abnormalities in biomarkers and on ECG. Cardiac MRI confirmed acute myocardial and pericardial changes with the presence of edema demonstrated with both tissue mapping and late gadolinium enhancement. Symptoms settled quickly with standard therapy and patients were discharged within a few days. No major adverse cardiac events and no significant arrythmias were noted during inpatient stay. Further follow up will be required to ascertain the longer-term outcomes of this patient group.

Come potete vedere c'è un abisso fra 1/1000 dosi di vaccino ed 0,012/1000 (riparametrando tutto su 1000 dosi e non un milione). Come si fa ad avere un fattore 100 di differenza? Non è proprio una cosa da poco. Potrebbe darsi che con la farmacovigilanza passiva moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi.
Se alla fine, con una statistica più affidabile, venisse fuori che l'incidenza nei giovani è più grande di quanto finora supposto, allora il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... se tu dici ad una persona: "O ti vaccini VOLONTARIAMENTE o non lavori" è tutto normale?

Vale già per tante categorie professionali, da quanto ho letto in alcuni commenti

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nonostante non mi hai risposto ho capito ciò che dovevo capire

che devi comprare un dizionario migliore per capire cosa significhi "identico"?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da alemar78

Sei tu che non hai compreso probabilmente. Ti sto solo dicendo che se scrivi che la Svezia ha tenuto mediamente maggiori restrizioni postando a supporto un grafico, ma non perdi 5 minuti per guardarlo ed interpretarlo allora non stai facendo meglio della giornalista dell'articolo che critichi. E per inciso, questa mia osservazione non significa affatto che io condivida modi, toni e conclusioni di quell'articolo che andrebbe letto per intero senza soffermarsi al solo titolo clickbite.

Io l'articolo l'ho letto appena postato, come faccio sempre. E tu?

Questi grafici come li interpreti?

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Tema effetti avversi da vaccini, siamo tutti d'accordo che è emerso che quelli a mRNA stanno causando delle miocarditi e pericardini nelle fasce giovani, soprattutto nei maschi. L'incidenza di questo problema non è molto chiaro, a prima vista sembrava molto raro, ma piano piano che si stanno accumulando dati, sembra che non sia affatto così.

ma questi studi si fanno solo in nazioni anglofone? da noi nulla?
già è complesso e aleatorio l'argomento, preferirei leggere qualcosa senza rischiare misunderstnding dovuti alla lingua...

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

...
3) un preprint uscito giusto pochi giorni fa: mRNA COVID-19 Vaccination and Development of CMR-confirmed Myopericarditis

myopericarditis overall was approximately 10 cases for every 10,000 inoculations

ovvero 1 ogni 500 persone? stica, mica pochi
ipotizzando che inoculazione si intenda la singola iniezione...
cazzo qualcosa in italiano che eviti dubbi interpretativi?

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Come potete vedere c'è un abisso fra 1/1000 dosi di vaccino ed 0,012/1000 (riparametrando tutto su 1000 dosi e non un milione). Come si fa ad avere un fattore 100 di differenza? Non è proprio una cosa da poco. Potrebbe darsi che con la farmacovigilanza passiva moltissimi casi non vengano riportati e/o vengano trascurati dalle persone stesse perché non si rendono conto dei sintomi.
Se alla fine, con una statistica più affidabile, venisse fuori che l'incidenza nei giovani è più grande di quanto finora supposto, allora il quadro rischio/beneficio per gli adolescenti potrebbe non essere affatto a beneficio dei vaccini.

aggiungici anche: casi che vengono riportati ai medici, che però vengono trascurati e derubricati a ipocondria.