Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

Ciò non toglie che sia tutto merito dei non vaccinati, che continuerò a ringraziare per l'impegno sociale che hanno dimostrato.

E' certamente più difficile resistere che non lasciarsi andare

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Se entrambi sono infetti, il vaccinato PUO' avere anche una carica virale alta... persino più del non vaccinato.

Non sarà meno contagioso, ma potrebbe esserlo per meno tempo (questo mi sembra sia ragionevole).

Per questo motivo il vaccinato deve continuare a rispettare le STESSE regole del non vaccinato dove ci sia un rischio non tollerabile.

Daccordissimo su questo.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Doraneko

Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Se entrambi sono infetti, il vaccinato PUO' avere anche una carica virale alta... persino più del non vaccinato.

Non sarà meno contagioso, ma potrebbe esserlo per meno tempo (questo mi sembra sia ragionevole).

Per questo motivo il vaccinato deve continuare a rispettare le STESSE regole del non vaccinato dove ci sia un rischio non tollerabile.
Daccordissimo su questo.

Sono anche io d'accordo

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

No.

Quindi qual è il problema?

La mutazione del virus?

E questo è un problema circoscritto a 60 milioni di persone?

La Mu l'hanno isolata in Colombia... tanto per dire

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

Posso supporre che la legislazione inglese, basata sulle vecchie sentenze che sono vincolanti, abbia pesato molto su questa scelta.

Anche secondo me, non dovrebbero essere quelli del centro vaccinale, ad avere tale discrezionalità.

Mettere uno psicologo che, ascoltate le ragioni di un minorenne che vuole/non vuole vaccinarsi contro/a favore del parere dei genitori, possa decidere di rinviare una vaccinazione perchè non ci sono i presupposti "di consenso" ne possiamo anche discutere.

Sperando di arrivare il meno possibile davanti al Tribunale dei minori.

Sono completamente d'accordo con te.

[barbara67]

Riassunto degli ultimi post ......

Cazzo vi siete vaccinati a fare, bastano attenzione mascherine e distanziamento
del resto abbiamo l' esempio di Marzo 2020 con questi accorgimenti la situazione era sotto controllo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da barbara67

Riassunto degli ultimi post ......

Cazzo vi siete vaccinati a fare, bastano attenzione mascherine e distanziamento
del resto abbiamo l' esempio di Marzo 2020 con questi accorgimenti la situazione era sotto controllo.

Mascherine a marzo 2020? Ma dove?
Tra l'altro a marzo 2020 la stessa OMS diceva:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

e

"In the community, we do not recommend the use of wearing masks unless you yourself are sick and as a measure to prevent onward spread from you if you are ill,"

Cioè ti dicevano che era meglio non metterle.

Fonte:
https://edition.cnn.com/2020/03/30/w...rnd/index.html

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barbara67

Riassunto degli ultimi post ......

Cazzo vi siete vaccinati a fare, bastano attenzione mascherine e distanziamento
del resto abbiamo l' esempio di Marzo 2020 con questi accorgimenti la situazione era sotto controllo.

io non ho proprio capito nemmeno un passaggio che si fanno in testa. c’é un totale distacco dalla realtá e dalla logica

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Riassunto degli ultimi post ......

Cazzo vi siete vaccinati a fare, bastano attenzione mascherine e distanziamento
del resto abbiamo l' esempio di Marzo 2020 con questi accorgimenti la situazione era sotto controllo.

Mai detto.

I VACCINI PER QUESTO VIRUS SONO FONDAMENTALI PER LA PROTEZIONE INDIVIDUALE.

Sul contenimento del contagio ho moltissimi dubbi perchè ci sono troppe variabili (DPI, luoghi, abitudini, vita sociale, sistema immunitario, etc...)

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Veramente ad oggi il parametro che conta di più sono i ricoveri in ospedale e le terapie intensive.

Che è esattamente quello che ho detto, ma il problema restano comunque i contagi, che se salgono fanno salire per forza anche ospedalizzazioni e terapie intensive, si riempiono più lentamente con tanti vaccinati, ma nulla vieta che la regione possa cambiare colore.

Originariamente inviato da canislupus

Qual è il problema se un bambino dovesse risultare positivo asintomatico e personale scolastico e genitori/nonni fossero immunizzati???

Che la classe va a finire in quarantena, così come le persone che sono state intorno al bambino, il che vuol dire tutti, perché se sono piccoli non è che li chiudi in una stanza a chiave e gli porti da mangiare stile carcerato in isolamento, poi lo sai meglio di me, visto che ti sei contagiato proprio così, non c'è niente di strano...poi cosa può accadere chi lo sa, può non succedere assolutamente nulla, così come una delle persone che gli è stato a contatto, pur immunizzato con il vaccino, può andare a finire in ospedale o peggio...una persona anziana, anche immunizzata, se si contagia può pure rimanerci...il vaccino non azzera i rischi.

[andy45]

Originariamente inviato da Mparlav

Per cambiare la zona di rischio è indispensabile che almeno uno dei parametri tra, occupazione delle TI e delle ospedalizzazioni ordinarie, non venga rispettato.

Il numero dei contagi x 100.000 abitanti viene misurato, ma è secondario.

Ciò non toglie che se passi in una Regione, da 3-400 casi al giorno a 3-4000 nell'arco di un paio di settimane, aumenterai anche il numero dei ricoveri (il quanto dipende dalle fasce d'età più colpite e dalla copertura vaccinale) e di conseguenza se la sanità di quella Regione non è ben attrezzata ad assorbire questo impatto, sarà costretta al cambio di zona.

Ma se la sanità si è attrezzata per aprire e rendere operativi molto in fretta i posti letto aggiuntivi, potrebbe non andare mai oltre la zona gialla/arancione.
Posti aggiuntivi che molto probabilmente, dovrai "tirar fuori" a scapito dei ricoveri per le altre patologie, come già avvenuto 1 anno fa'.

Infatti io non ho detto che sia semplice, ma che vanno comunque tenuti d'occhio i contagi, cosa che stiamo facendo, in modo da non farli arrivare alle stelle.

[the_joe]

Originariamente inviato da Doraneko

E' certamente più difficile resistere che non lasciarsi andare

"El pueblo unido jamás será vencido"

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Che è esattamente quello che ho detto, ma il problema restano comunque i contagi, che se salgono fanno salire per forza anche ospedalizzazioni e terapie intensive, si riempiono più lentamente con tanti vaccinati, ma nulla vieta che la regione possa cambiare colore.

Scusami, ma un vaccinato ha una possibilità di ospedalizzazione estremamente bassa.

In base alle statistiche dovrebbero volerci MESI prima che si saturino le TI o gli ospedali.

Che la classe va a finire in quarantena, così come le persone che sono state intorno al bambino, il che vuol dire tutti, perché se sono piccoli non è che li chiudi in una stanza a chiave e gli porti da mangiare stile carcerato in isolamento, poi lo sai meglio di me, visto che ti sei contagiato proprio così, non c'è niente di strano...poi cosa può accadere chi lo sa, può non succedere assolutamente nulla, così come una delle persone che gli è stato a contatto, pur immunizzato con il vaccino, può andare a finire in ospedale o peggio...una persona anziana, anche immunizzata, se si contagia può pure rimanerci...il vaccino non azzera i rischi.

Qui il discorso ricade nella scelta politica più che sanitaria.

Innanzitutto se trovi un bambino positivo, potresti verificare se gli altri si sono infettati.

Puoi accettare un uso come i tamponi salivari che nel caso dei rapidi hanno una affidabilità del 50%... nel caso dei molecolari saliamo al 97% (ma richiedono anche un giorno per l'analisi).

Certo che... se vuoi la certezza assoluta di 0 contagi, allora QUALSIASI LUOGO è un pericolo.

Il tanto decantato luogo di lavoro non è meno pericoloso in quanto pur avendo TUTTI VACCINATI, non puoi escludere la presenza dell'asintomatico.

Poi questi bambini da chi si contagiano se i genitori/nonni sono tutti vaccinati?

Il virus che io sappia non gira nell'aria, quindi si presume debbano avere contatti con persone infette (che potranno essere altri bambini... ma ritorniamo nel loop dei genitori).

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Infatti io non ho detto che sia semplice, ma che vanno comunque tenuti d'occhio i contagi, cosa che stiamo facendo, in modo da non farli arrivare alle stelle.

Va tenuto d'occhio il TIPO DI CONTAGIO, non il numero in sè.

Lo ripeto da quasi 2 anni.

UN ASINTOMATICO non può e non deve contare come un SINTOMATICO.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Va tenuto d'occhio il TIPO DI CONTAGIO, non il numero in sè.

Lo ripeto da quasi 2 anni.

UN ASINTOMATICO non può e non deve contare come un SINTOMATICO.

[raxas]

Originariamente inviato da Doraneko

Si, gli insulti aspettateli tranquillamente. Senza una qualche qualifica in campo medico, del vaccino puoi solo parlarne bene, se ne parli male:
"Ah! Sei anche virologo/immunologo!"
"Ma come mai l'OMS non è venuta a chiederti un parere?"
Ecc...

Grazie... e... non per te:

Originariamente inviato da CYRANO

Il mio consiglio è quello di fare ció che ti senti di fare.
Se vedi i miei di esami del sangue ( emocromo e tutto il resto ) ti viene da ridere o da piangere ( dipende se uno la prende con filosofia o meno ... )
Io ho scelto il vaccino perché convinto che i vantaggi superano i rischi, che ho più probabilità di beccarmi il covid che avere reazioni avverse gravi ( e non ne ho avute manco di lievi ).
Continuerei , per lo stesso motivo, a scegliere la terza dose o il vaccino annuale.
Anche perché nei prossimi mesi mi si apriranno 3 fronti medici di cui occuparmi fra esami visite e terapie e non voglio assolutamente anche il covid in mezzo alle balle...
Quindi va dove ti porta il cuore...

Cjxnxbsbsjsnsiansknsxnsnaksm

grazie, Cyrano e a scelta: "Crepi il lupo" o "Auguri" per la continuazione...

e comunque ti vorrei consigliare, se già non ne sei munito, il microinfusore, se fai insulina... io uso l'YpsoMed: posso testimoniare che è molto utile e l'emoglobina glicosilata rientra nella norma, dopo un pò, nonchè mantiene la glicemia stabile ed è una cosa provvidenziale anche per l'umore...

Originariamente inviato da Techie

...

E dov'è l'insulto? io non ne ho letti...

ma come...? essere additato tra gli incoscienti novax non è la stessa cosa degli incoscienti Sempre e comunque VAX?

Originariamente inviato da Cfranco

Mi ricorda i famosi "io non sono razzista ma ..."
Perché poi parti con una supercazzola antivaccinista fatta di casi personali, Big-Pharma cattiva e complotti per vaccinare tutti.
Hai passato sei mesi a cercare scuse per non vaccinarti e sei riuscito a trovare le tue "conferme" a base di video di ciarlatani di Youtube, litigando col tuo medico e andando in cerca di qualcuno che dopo il vaccino è stato male, il tutto ignorando del tutto qualsiasi informazione che non si allineasse con la tua decisione di non vaccinarti.
Il prototipo del no-vax insomma

guarda un pò... i casi personali... sono quelli delle vittime, di cosa dovremmo parlare? degli assunti di gruppo?
le vittime sono vive con gli assunti di gruppo???

la tua risposta mi convince ancora di più che quello che finora ho fatto, tenermi alla larga da probabili fonti di infezioni e assembramenti e frette a vaccinarsi, finora è stato opportuno
tra l'altro anche perchè, se fossi morto, non avrei potuto rispondere a chi, come te, pensa che danni non ce ne possono essere
anzi, se tu mi garantisci che non potrei avere nessun problema, con dati, corro subito e faccio il nome tuo, fammi sapere, mi raccomando: cerco lumi.

tra l'altro, devo specificare, c'è (qualche) cellula blastica nel sangue e l'ematologo, nonchè il medico di base, vuole far fare altri esami, non vorrei che la situazione fosse complicata un pezzo per parte... ma tu non guardare questa cautela, dato che sai tutto in ogni caso, a prescindere dagli esami, per te superflui comunque...

e... insomma la MIA preoccupazione penso che sia anche lecita e comprensibile,
altrimenti sarei un illuso e un irresponsabile
in fondo la vita è mia e NON dell'assunto di gruppo
assunto di gruppo, che... sinceramente non me ne faccio nulla, se io morissi, come chiunque altro che è morto non se ne fa nulla, degli assunti di GGruppo/Sociali
in fondo nessuno è morto-e-il-suo-non-è-un-caso-personale (ironia sanguinaria)

magari forse sarebbe il caso tuo: se tu fossi morto (tra quelli che sono morti dopo il vaccino) avresti potuto gioire perchè la società vaccinata, e produttiva, va avanti
cosa che sinceramente non capisco,
al limite ti avrebbero dovuto nominare, con medaglia altisonante, ghirlanda floreale e con trombe dei bersaglieri, il tuo nome scolpito in ogni città d'Italia/ quale EROE CADUTO NEL CORSO DELLA PRATICA DEGLI ASSUNTI VACCINALI, DIFESI IRRIMANDABILMENTE (...)
non so se avresti avuto l'abbraccio di 99 caduti simili,
magari qualcuno non sarà d'accordo, maledicendo, senza più alcun dubbio, l'occasione che gli si è presentata e che lo ha portato alla morte
ah...! certo la morte è un caso personale e persino trascurabile: questi sono i tuoi assunti ragionati conclusivi. Addirittura

io vedo i 99 caduti che ti sarebbero venuti incontro congratulandosi con abbracci, abbracci che valgono più della vita di adesso
mi sento di dirti: lascia la tua vita per il paradiso dei proponenti il vaccino, che però sono morti...
e qui avrai ghirlande, suoni di trombe, marce di bersaglieri a cavallo e a piedi e salve di cannone all'alba del giorno onorario

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

non mi riferivo al tuo caso specifico, ma in generale alla valutazione dei rischi.

Io son partito suggerendo all'utente di fare ciò che si sente di fare.
Poi ho portato la mia esperienza ed i motivi della mia scelta.
Ripeto, secondo me è giusto che ognuno valuti in base alla sua situazione personale.

Cbvccgvhcxcbbc

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Va tenuto d'occhio il TIPO DI CONTAGIO, non il numero in sè.

Lo ripeto da quasi 2 anni.

UN ASINTOMATICO non può e non deve contare come un SINTOMATICO.

Oggi i parametri per il cambio di zona sono ospedalizzazioni e terapie intensive (quelli che tu chiami il "tipo di contagio"), ma i numeri di questi li tieni sotto controllo tenendo sotto controllo tutti i contagi...più contagiati ci sono, più possono uscire quelli seri...la cara e vecchia legge dei grandi numeri.

[fukka75]

Senza contare che un asintomatico oggi può diventare sintomatico domani: non la vogliono capire che se il virus continua a diffondersi, ci sarà sempre chi finisce in ospedale, evidentemente è un concetto troppo difficile, e sì che sono 2 anni che lo diciamo (cit.)

[Mr_Paulus]

nel frattempo han introdotto il green pass obbligatorio in parlamento