Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Doraneko

Ti critico al massimo perchè non è un esempio attinente, oltre che essere il contesto descritto quantomai vago.
Semplificando, ti direi che sarebbe meglio di no, perchè l'ubriaco nell'immaginario collettivo è colui che ha perso tutte o parte delle proprie capacità a causa dell'eccessiva assunzione di alcolici..
Il "non-vaccinato medio" però è un'espressione senza senso, visto che non c'è un "comportamento tipo" che si possa attribuire alle persone non vaccinate.

quindi riesci a definirmi ubriaco come "è colui che ha perso tutte o parte delle proprie capacità a causa dell'eccessiva assunzione di alcoliche"
e invece il non vaccinato (escludiamo chi si è contagiato) non riesci a definirlo come "persona con meno difese dall'infezione e quindi con maggiori possibilità di contagiarsi e contagiare rispetto a un vaccinato".
non mi sembra una definizione così difficile eh

[Doraneko]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma quello di raxas è un caso facile
Intanto abbiamo mesi e mesi di allenamento nel riconoscere quelli che fanno domande ma a cui non interessano le risposte
E poi si è tradito quando nel discorso ci ha infilato dentro
mostrando un comportamento da gruppo di scimmie diktat-copizzate, per via centrale
il DIKTAT CENTRALE è il seguente:
costringere a far fare il vaccino
Che è il tipico discorso da no-vax, evidentemente gli è sfuggito, oppure è talmente dentro la tana del bianconiglio che neanche si accorge più di quando gli scappano gli insulti contro i dottori

Se sei tu a dare le risposte, non sorprendertene

[Zappz]

Originariamente inviato da Doraneko

Va a finire così, dove Donald Sutherland è un vaccinato che incontra un non vaccinato

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Ti critico al massimo perchè non è un esempio attinente, oltre che essere il contesto descritto quantomai vago.
Semplificando, ti direi che sarebbe meglio di no, perchè l'ubriaco nell'immaginario collettivo è colui che ha perso tutte o parte delle proprie capacità a causa dell'eccessiva assunzione di alcolici..
Il "non-vaccinato medio" però è un'espressione senza senso, visto che non c'è un "comportamento tipo" che si possa attribuire alle persone non vaccinate.

Il non vaccinato medio ha la variante Delta8x.

Lui riesce a bucare qualsiasi DPI, diffonde il virus anche a km di distanza.

Se un vaccinato è in un ristorante al chiuso, lui riesce da casa sua ad infettarlo.

Voci narrano che nelle notti di Luna piena sorvoli paesi e città e sparga virus in ogni angolo.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

In Italia, il giudice ascolta il parere del minorenne, come nei casi di separazione/divorzio.
Se necessario, incarica uno psicologo per gli aspetti più delicati.

https://www.altalex.com/documents/ne...n-sono-accordo

..."Ma il minore non ha voce in capitolo nella scelta?

Naturalmente, trattandosi di trattamento sanitario non ci si dovrà limitare a seguire il principio di assecondare ‘le inclinazioni/aspirazioni del figlio’ ma si dovrà assumere un consenso informato vero e proprio in cui il destinatario della prestazione dovrà partecipare, in linea di principio alla decisione.

Il grado di coinvolgimento nella decisione e il valore dell’opinione espressa dal minore varierà in dipendenza dell’età dello stesso e del suo ‘effettivo grado di discernimento’.

In linea di massima, applicando le regole generali contenute nelle carte internazionali (a partire dalla Convenzione di New York sui diritti del fanciulli del 1989 della Convenzione di Strasburgo del 1997 sui diritti del fanciullo fino a proseguire con la Costituzione Europea 24 e oggi espressamente il Reg. UE 219/1111) a partire dagli anni 12 il minore dovrà essere comunque ascoltato. Questo diritto spetta anche ai minori di età inferiore che abbiano capacità di discernimento, nelle procedure che li riguardano, al fine di arrivare ad individuare il provvedimento più idoneo in ossequio al principio del “ best interest of the child”.

Detto ciò, sul piano pratico il modulo di consenso informato da consegnare al medico dovrà essere sottoscritto dai genitori auspicabilmente in presenza del figlio che non dovrà opporvisi."

Questa l'ipotesi in cui i genitori lo vogliono vaccinare, ma è il minore a volersi opporre.


Fino ad ora ci sono state sentenze in cui c'è stato il disaccordo tra i genitori sul consenso informato ed il Tribunale ha sentenziato che ne basta uno solo, di questi.
In tutti i casi, si è proceduto alla vaccinazione, evidentemente nessuno è riuscito a dimostrare che i rischi superassero i benefici.

Non ho trovato sentenze che riguardavano l'opposizione di entrambi i genitori, ed invece il minore che volesse vaccinarsi comunque:

"...E quindi che cosa deve fare il giovane che vuole vaccinarsi contro la volontà dei genitori?

In assenza di strumenti diretti direi che la miglior strada sarebbe quella dell’istituto scolastico o altra istituzione vicina al minore che potrebbe attivare il Servizio sociale territoriale affinchè avvii un ricorso innanzi al Tribunale competente. Analogamente la procedura potrebbe essere attivata rivolgendosi al Garante dell'infanzia e dell'adolescenza. Un'altra modalità potrebbe essere quella di recarsi presso l'Ufficio Interventi Civili della Procura minorile che, in un verbale di ascolto, cristallizza la volontà del minore consentendo alla Procura minorile di chiedere l’apertura di un procedimento presso il Tribunale per i Minorenni che, a sua volta, nominerà un curatore speciale che sosterrà l’istanza del minore contro i genitori. Per quanto il percorso possa sembrare lineare, rivolgersi ad una Procura è sicuramente complesso per un ragazzino..."

Grazie mille per tutte le informazioni e considerazioni. Penso che sia giusto che il minore possa esprimersi in merito e abbia diritto ad essere ascoltato. Su questa e altre questioni, fra l'altro. In caso di disaccordo in Italia si passa davanti ad un giudice, questa è una forma di tutela di gran lunga più robusta del "Gillick competence" su cui le squadre di vaccinatori si possono basare in UK , almeno per quanto capisco.

Sono molto perplesso sulla ragionevolezza e proporzionalità di aver aperto questo percorso che autorizza in UK degli adulti a eseguire una vaccinazione senza consenso parentale, soprattutto in quanto non è neanche obbligatoria.

[Mparlav]

Originariamente inviato da andy45

Il colore della regione teoricamente può cambiare pure con tutti vaccinati, soprattutto se i contagi vanno a palla, magari ci mette più tempo, ma cambia ugualmente...il problema del virus oggi sono i contagi, che devono rimanere il più bassi possibile...cosa che almeno per ora si sta verificando, ma con l'80% e più di vaccinati sarebbe strano il contrario, vedremo tra un po' quando le scuole e i ritorni in presenza dei lavoratori saranno andati a regime cosa succederà.

Per cambiare la zona di rischio è indispensabile che almeno uno dei parametri tra, occupazione delle TI e delle ospedalizzazioni ordinarie, non venga rispettato.

Il numero dei contagi x 100.000 abitanti viene misurato, ma è secondario.

Ciò non toglie che se passi in una Regione, da 3-400 casi al giorno a 3-4000 nell'arco di un paio di settimane, aumenterai anche il numero dei ricoveri (il quanto dipende dalle fasce d'età più colpite e dalla copertura vaccinale) e di conseguenza se la sanità di quella Regione non è ben attrezzata ad assorbire questo impatto, sarà costretta al cambio di zona.

Ma se la sanità si è attrezzata per aprire e rendere operativi molto in fretta i posti letto aggiuntivi, potrebbe non andare mai oltre la zona gialla/arancione.
Posti aggiuntivi che molto probabilmente, dovrai "tirar fuori" a scapito dei ricoveri per le altre patologie, come già avvenuto 1 anno fa'.

[Doraneko]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi riesci a definirmi ubriaco come "è colui che ha perso tutte o parte delle proprie capacità a causa dell'eccessiva assunzione di alcoliche"
e invece il non vaccinato (escludiamo chi si è contagiato) non riesci a definirlo come "persona con meno difese dall'infezione e quindi con maggiori possibilità di contagiarsi e contagiare rispetto a un vaccinato".
non mi sembra una definizione così difficile eh

La mia definizione di non vaccinato è "persona che non si è vaccinata"
Che poi possa essere più a rischio è tutto da dimostrare, visto che ci sono non vaccinati che indossano sempre la mascherina, disinfettano mani, carrello della spesa, la spesa quando è portata a casa, lasciano le scarpe fuori dalla porta, rispettano la distanza di sicurezza, ecc... e vaccinati che ormai la mascherina non sanno neanche più cosa sia.
Oltre a tutto ciò, c'è anche il fatto che il covid è stato per la maggior parte dei contagi totalmente asintomatico, perciò anche nella remota ipotesi che un non-vaccinato estremamente cauto si infetti, non è neanche detto che gli succeda qualcosa da un punto di vista sintomatico.
E qui non sto ragionando per eccezioni, visto che un non-vaccinato o un vaccinato tipo non esistono.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Doraneko

La mia definizione di non vaccinato è "persona che non si è vaccinata"
Che poi possa essere più a rischio è tutto da dimostrare, visto che ci sono non vaccinati che indossano sempre la mascherina, disinfettano mani, carrello della spesa, la spesa quando è portata a casa, lasciano le scarpe fuori dalla porta, rispettano la distanza di sicurezza, ecc... e vaccinati che ormai la mascherina non sanno neanche più cosa sia.
Oltre a tutto ciò, c'è anche il fatto che il covid è stato per la maggior parte dei contagi totalmente asintomatico, perciò anche nella remota ipotesi che un non-vaccinato estremamente cauto si infetti, non è neanche detto che gli succeda qualcosa da un punto di vista sintomatico.
E qui non sto ragionando per eccezioni, visto che un non-vaccinato o un vaccinato tipo non esistono.

quanti ragionamenti in cui non si dice nulla. come complicare ciò che è semplice

[the_joe]

Naturalmente se quest'inverno riusciremo a non finire in zona gialla/arancio sarà tutto merito dei non vaccinati che ringrazio anticipatamente del servizio offerto alla società.

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

La mia definizione di non vaccinato è "persona che non si è vaccinata"
Che poi possa essere più a rischio è tutto da dimostrare, visto che ci sono non vaccinati che indossano sempre la mascherina, disinfettano mani, carrello della spesa, la spesa quando è portata a casa, lasciano le scarpe fuori dalla porta, rispettano la distanza di sicurezza, ecc... e vaccinati che ormai la mascherina non sanno neanche più cosa sia.
Oltre a tutto ciò, c'è anche il fatto che il covid è stato per la maggior parte dei contagi totalmente asintomatico, perciò anche nella remota ipotesi che un non-vaccinato estremamente cauto si infetti, non è neanche detto che gli succeda qualcosa da un punto di vista sintomatico.
E qui non sto ragionando per eccezioni, visto che un non-vaccinato o un vaccinato tipo non esistono.

Glielo riesci a spiegare tu che il non vaccinato NON è più contagioso degli altri, ma SI CONTAGIA più del vaccinato.

Non è una uguaglianza che se puoi infettarti con più probabilità, automaticamente contagi maggiormente gli altri.

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Il non vaccinato medio ha la variante Delta8x.

Lui riesce a bucare qualsiasi DPI, diffonde il virus anche a km di distanza.

Se un vaccinato è in un ristorante al chiuso, lui riesce da casa sua ad infettarlo.

Voci narrano che nelle notti di Luna piena sorvoli paesi e città e sparga virus in ogni angolo.

Arrivati alla pagina 2000 del thread sarà questa la narrazione

[Doraneko]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quanti ragionamenti in cui non si dice nulla. come complicare ciò che è semplice

Semplice perchè lo è veramente o perchè si vorrebbe che lo fosse?

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Grazie mille per tutte le informazioni e considerazioni. Penso che sia giusto che il minore possa esprimersi in merito e abbia diritto ad essere ascoltato. Su questa e altre questioni, fra l'altro. In caso di disaccordo in Italia si passa davanti ad un giudice, questa è una forma di tutela di gran lunga più robusta del "Gillick competence" su cui le squadre di vaccinatori si possono basare in UK , almeno per quanto capisco.

Sono molto perplesso sulla ragionevolezza e proporzionalità di aver aperto questo percorso che autorizza in UK degli adulti a eseguire una vaccinazione senza consenso parentale, soprattutto in quanto non è neanche obbligatoria.

Posso supporre che la legislazione inglese, basata sulle vecchie sentenze che sono vincolanti, abbia pesato molto su questa scelta.

Anche secondo me, non dovrebbero essere quelli del centro vaccinale, ad avere tale discrezionalità.

Mettere uno psicologo che, ascoltate le ragioni di un minorenne che vuole/non vuole vaccinarsi contro/a favore del parere dei genitori, possa decidere di rinviare una vaccinazione perchè non ci sono i presupposti "di consenso" ne possiamo anche discutere.

Sperando di arrivare il meno possibile davanti al Tribunale dei minori.

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Glielo riesci a spiegare tu che il non vaccinato NON è più contagioso degli altri, ma SI CONTAGIA più del vaccinato.

Non è una uguaglianza che se puoi infettarti con più probabilità, automaticamente contagi maggiormente gli altri.

Diciamo che il non-vaccinato non infetto è di sicuro preferibile al vaccinato infetto
Se entrambi sono infetti...beh, meglio il vaccinato/immune direi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Doraneko

Semplice perchè lo è veramente o perchè si vorrebbe che lo fosse?

marzullo ti fa un baffo

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

Naturalmente se quest'inverno riusciremo a non finire in zona gialla/arancio sarà tutto merito dei non vaccinati che ringrazio anticipatamente del servizio offerto alla società.

In zona arancio non ci finiamo neanche se la gente muore per strada
Con tutto quello che hanno rotto con Green Pass & co. se mettono la zona arancione vedi la presa della Bastiglia

[the_joe]

Originariamente inviato da Doraneko

In zona arancio non ci finiamo neanche se la gente muore per strada
Con tutto quello che hanno rotto con Green Pass & co. se mettono la zona arancione vedi la presa della Bastiglia

Ciò non toglie che sia tutto merito dei non vaccinati, che continuerò a ringraziare per l'impegno sociale che hanno dimostrato.

[Doraneko]

Originariamente inviato da TorettoMilano

marzullo ti fa un baffo

Con la differenza che io le domande non me le voglio fare...almeno non in questa sede

[Zappz]

Originariamente inviato da canislupus

Glielo riesci a spiegare tu che il non vaccinato NON è più contagioso degli altri, ma SI CONTAGIA più del vaccinato.

Non è una uguaglianza che se puoi infettarti con più probabilità, automaticamente contagi maggiormente gli altri.

Sei matto? Il no-vax è infetto per definizione, è il terminator del covid programmato per mietere vittime a più non posso...

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Diciamo che il non-vaccinato non infetto è di sicuro preferibile al vaccinato infetto
Se entrambi sono infetti...beh, meglio il vaccinato/immune direi.

Se entrambi sono infetti, il vaccinato PUO' avere anche una carica virale alta... persino più del non vaccinato.

Non sarà meno contagioso, ma potrebbe esserlo per meno tempo (questo mi sembra sia ragionevole).

Per questo motivo il vaccinato deve continuare a rispettare le STESSE regole del non vaccinato dove ci sia un rischio non tollerabile.