Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh si hai ragione, basta che i tre dell'ave maria non postano teorie, complotti, come si gestisce una pandemia et similia ribattendo punto su punto ogni 5 secondi e si riesce a discutere tranquillamente in effetti

Non mi sorprende che si riesca a discuture tranquillamente senza contraddittorio,
i talk show televisivi lo hanno ampiamente dimostrato.
Del resto non ci vuole molto a cantarsela e suonarsela da soli in una sorta di autoconvincimento dove ognuno cerca l'approvazione dell'altro per sentirsi o dimostrare di essere nel giusto.

Comunque era una libera scelta e non è necessario giustificarsi se qualcuno ha deciso di non aderire.
Una libera scelta è pur sempre una libera scelta...o forse no?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Dai libertà di scelta, poi critichi velatamente chi non partecipa, e ti lamenti quando viene applicato lo stesso metro per i vaccini?

a parte che quelli che hanno velamente mandato frecciatine sono quelli del tuo team . Io ho solo raccontato la realtà. So che non piace, ma ci sono almeno due simpaticoni che nonostante il cessate il fuoco hanno continuato a sparare a salve

Originariamente inviato da Saturn

Da parte mia, che poi diciamo sono stato quello che ha ispirato l'iniziativa quindi mi sento in dovere se non altro di spiegare, due post in tutto, uno perchè mi faceva rispondere al moderatore e un altro off-topic sull'economia. Pur non avendo partecipato esplicitamente alla moderazione spontanea.

L'esperimento ha avuto successo...è vero...ecco basta veramente poco per mantenere pace e serenità nel thread come avete visto.

Bisogna dare a Cesare quello che è di Cesare

La pace deve essere voluta da entrambe le parti. Mi pare invece che alcuni non la vogliano proprio. (non tu chiaramente )

p.s. Comunque non devi giustificarti tu (che hai affrontato altri argomenti), non era una imposizione e hai scelto quello che hai preferito.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh si hai ragione, basta che i tre dell'ave maria non postano teorie, complotti, come si gestisce una pandemia et similia ribattendo punto su punto ogni 5 secondi e si riesce a discutere tranquillamente in effetti

e sì abbiamo visto come procede bene quando tutti sono d'accordo.
Ci sono stati più OT in due pagine che...

Come ti era già stato fatto notare. Se non sei d'accordo con chi ribatte ogni 5 secondi, non rispondi e la cosa finisce lì (pensaci). Invece se fai l'ape maia poi non lamentarti se i 5 secondi si moltiplicano n volte. Rispondi? (tra l'altro non entrando nel merito, molto spesso). Ti cucchi le risposte che non ti piacciono.
Avevo proposto di affrontare un argomento preciso alla volta e attendere che ognuno dicesse la sua (che non significa essere tutti d'accordo), però non ho visto tanto entusiasmo. Se vuoi si può fare se hai finito i proiettili d'argento

Discutere non significa giungere ad un accordo. Spesso le persone lo dimenticano.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Letta:

Bah

"Letta... stai sereno" [cit.]

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Il contraddittorio bisogna anche saperlo fare. Semplicemente non ne siete in grado perché non siete credibili per me non siete credibili

FIXED


Quote:

Chi non si vuole vaccinare è contro l’altrui libertà e non può essere premiato deve essere penalizzato. Chi è ambiguo su Green pass e vaccinazioni è contro la salute degli italiani ed è contro le imprese e i lavoratori

FIXED

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Il contraddittorio bisogna anche saperlo fare. Semplicemente non ne siete in grado perché non siete credibili

Perché non fai tu da "moderatore della discussione" e decidi gli argomenti di cui si può parlare? Così magari avremo l'onore di sentirti esprimere un parere nel merito di qualcosa.
Scegli tu e impostiamo anche un numero minimo e massimo di righe per le risposte. Così non si creano post troppo lunghi. Il mono argomento poi sarà sinonimo di concentrazione non potendone inserire altri sviando il discorso.
Per me non ci sono problemi.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

"Letta... stai sereno" [cit.]

Originariamente inviato da rattopazzo

FIXED


Quote:



FIXED

A me inquieta la parola PREMIATO.

Adesso avere un minimo di libertà che si aveva prima della pandemia è un premio.

Tra poco avremo anche la tessera a punti?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Poi non ho ragione quando dico che non sono credibili

Neanche il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella è credibile quando fa certe affermazioni
o forse abbiamo a che fare con un chiaro caso di doppia personalità.

2019:

«La storia insegna che quando i popoli barattano la propria libertà in cambio di promesse di ordine e di tutela, gli avvenimenti prendono sempre una piega tragica e distruttiva».

2021:

«Non si invochi la libertà per sottrarsi alla vaccinazione, perché quella invocazione equivale alla richiesta di licenza di mettere a rischio la salute altrui e in qualche caso di mettere in pericolo la vita altrui».

[fukka75]

Quale sarebeb la libertà che avremmo barattato? Quale sarebbe l'ordine che ci hanno promesso? Fai il paio con quell'altro che aveva paragonato il coprifuoco natalizio con quello dell'occupazione nazista a Roma (e visto che Mattarella ha fatto quel discorso proprio in occasione del 25 aprile...)....
Poi vi risentite se vi danno del "non credibili"

Originariamente inviato da ryan78

p.s. comunque ben tornato, visto l'entrata trionfale, ti sei vaccinato?

Si sarebbe vaccinato contro uno starnutovirus? Con un vaccino che non è un vaccino ma una terapia genica pseudosperimentale? Ma sei serio?

[CYRANO]

É qui che si giuoca a cowboy vs indiani ?
Io voglio fare Bo' Sentà !!!



Cjxnxnznsnssksnsjanajakajs

[TorettoMilano]

mo se uno non partecipa all'iniziativa della magica "automoderazione" si deve sentire criticato. bisognerebbe finirla di trattare questa pandemia come un gioco. seguiamo il piano pandemico senza fare i "piccoli virologi", "novelli einstein" o i ricercatori di indizi equivoci

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...e-1967249.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/cro...nati-1.6638961

https://quifinanza.it/lavoro/video/c...cinati/515076/

Macché libertà... è tutta l'estate che sento parlare di iniziative di questo genere, in Italia e non solo.
Molte erano per convincere gli indecisi... così chi si è vaccinato quando gli è stato chiesto non ha - giustamente - avuto nulla, mentre ai quelli che fanno i capricci si dà il lecca-lecca
Finché è una birra, passi... ma è il concetto stesso ad essere sbagliato.

Infatti non mi piace la parola premio.

Poi se viene collegata al concetto di libertà di fare cose che prima della pandemia facevano parte del vivere comune, allora è anche un po' inquietante.

Io starei molto attento all'uso di un certo linguaggio.

Andare al ristorante al chiuso è un premio?

Andare al cinema è un premio?

Poter lavorare ed avere un reddito è un premio?

Però mentre sembra concesso erodere dei diritti, non si toccano mai i doveri.

Quindi arriviamo al paradosso che se ti tolgo il diritto al lavoro (vedi sospensioni in certi settori), al contempo non ti tolgo l'obbligo di pagare tasse, tributi ed imposte.

Mi impedisci di sopravvivere, però mi consideri un evasore se perdo ogni fonte di sostentamento.

Non so... ma credo che sia oltre che incostituzionale... penso che leda i diritti fondamentali dell'uomo (lo chiamerei furto di Stato... d'altra parte se divento povero, cosa dovrei darti? il sangue?).

P.S. Non sto parlando di tasse come l'IRPEF ovviamente... ma di tutte quelle altre legate a dei servizi che nel momento in cui ti viene impedito di lavorare, risulterebbe pagare se non ricorrendo a prestiti o risparmi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Techie

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...e-1967249.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/cro...nati-1.6638961

https://quifinanza.it/lavoro/video/c...cinati/515076/

Macché libertà... è tutta l'estate che sento parlare di iniziative di questo genere, in Italia e non solo.
Molte erano per convincere gli indecisi... così chi si è vaccinato quando gli è stato chiesto non ha - giustamente - avuto nulla, mentre ai quelli che fanno i capricci si dà il lecca-lecca
Finché è una birra, passi... ma è il concetto stesso ad essere sbagliato.

Ma lasciamo anche perdere le iniziative delle aziende per invogliare i propri dipendenti a vaccinarsi, che sono tutto sommato legittime.
Si stava discutendo la dichiarazione di Letta che era chiaramente riferita alla libertà di poter vivere una vita normale (nessun premio quindi come vorrebbe far intuire alle persone meno attente) e che in questo caso è "concessa" a chi si sottopone al sacro siero, mentre non lo è per tutti i dissidenti che osano sottrarsi, nonostante siano nel pieno rispetto della legge.

[CYRANO]

Domanda : dato.che si parla di terza dose da fine settembre per i soggetti a rischio ed io potrei rientrare fra questi e dato che qualcuno ha detto che la vaccinazione eterogenea è meglio , avendo fatto pfyzer mi consigliate di chiedere moderna oppure , essendo entrambe mrna, non cambia una cippa ???


Ckxnsnakamsjxncnddjsnjssjsjsj

[RAEL70]

Originariamente inviato da ryan78

Devo ammettere che ha avuto successo, senza ironia, il successo è dato dalla scelta dei singoli di partecipare o no all'iniziativa.

....

Da ciò ne consegue che proprio quelli che secondo alcuni non stanno mai zitti, hanno invece accettato di deporre temporaneamente la "penna da guerra", mentre quelli che si lamentano della frequenza dei post hanno continuato a scrivere. Anche se la discussione è ferma ad una pagina, massimo due. Le battutine/frecciatine non sono comunque mancate e tutto ciò dovrebbe far riflettere; anche quando mancano i "nemici" il disco degli "amici", non tutti per fortuna, è sempre quello: rotto.

Perciò un ringraziamento a chi ha compreso l'iniziativa e anche se ha un pensiero differente ha deciso di parteciparvi (pur non dichiarandolo). Gli altri invece hanno semplicemente esercitato un loro diritto indipendentemente se fosse giusto o sbagliato. Per costoro è giusto e non importa se per altri non lo è. La libertà di scelta è alla base della sanità di una nazione.

Personalmente vedo le cose in maniera differente.

Il fatto che nelle ultime 24 ore non ci siano stati interventi (quattro o cinque post non fanno testo) ha dimostrato solamente un fatto: se tu, Canis e Ratto non scrivete, in questo thread non scrive nessuno o, almeno, non si scrive con la frequenza tipica di una chat che adottate voi.
Punto.

Nessuno ha sottoscritto l'invito a parte voi e tutti erano liberissimi di intervenire quando e quanto volevano. Il thread non è di proprietà di nessuno, a parte dell'autore che è la redazione stessa.
Punto.

Nessuno qui è moderatore a parte chi è stato nominato dalla redazione. Punto.

Parli di tematiche come "esercitare un diritto" e di "libertà di scelta" per una idiozia come quella di un invito in un thread di un qualsiasi forum, per giunta non accademico?
Cerchiamo di essere seri.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Domanda : dato.che si parla di terza dose da fine settembre per i soggetti a rischio ed io potrei rientrare fra questi e dato che qualcuno ha detto che la vaccinazione eterogenea è meglio , avendo fatto pfyzer mi consigliate di chiedere moderna oppure , essendo entrambe mrna, non cambia una cippa ???


Ckxnsnakamsjxncnddjsnjssjsjsj

essendo appunto eterologa presuppone una tipologia differente di vaccino.
Il problema è capire come potranno fare astrazeneca o JJ visto che per la tua età non sarebbero consigliati. Probabilmente ti faranno un richiamo pfizer visto che lo hai già fatto. E comunque prima di arrivare a te ce ne vuole.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Perché è forse vietato chiedere?

No, ma siamo in emergenza e ci sono 60 milioni da vaccinare, se tutti raccontassero la loro vita (e ti assicuro di informazioni cruciali da sapere sull'assistito ce ne sono 2 in croce) non si finirebbe più.

Mentre all'hub se inizi a raccontare che hai il bigolo troppo lungo ti dicono che non ci sono problemi. Insomma ti ascoltano sì, ma tanto le direttive sono quelle di aifa e iss. Se hai una certa età ti fanno un tipo di vaccino, se ne hai un'altra ti consigliano altri vaccini.

Sì è così. Che a loro volta recepiscono direttive EMA. Capito con chi al limite dovresti prendertela?

Il MMG invece conosce tutto e può avere un quadro più ampio. In più conoscendo il paziente può già predisporre la vaccinazione in ospedale per i pazienti fragili e malati. Invece la procedura attuale è recarsi all'hub (con fatica magari e a rischio incontri virulenti), parlare con i medici e solo SE lo riterranno opportuno predisporranno la vaccinazione in ospedale.

Se lo si lasciasse fare al MMG, manderebbe tutti in ospedale...
Gli hub sono assolutamente attrezzati per trattare anche la maggior parte delle urgenze e delle casistiche particolari (sia come dotazioni tecniche che personale).
Urgenze che poi in realtà non accadano praticamente mai.

La stessa cosa accade quando si va a fare una visita con il SSN e puntualmente OGNI VOLTA, ti cambiano medico, così trovi sempre uno nuovo al quale dovrai raccontare tutto. Questa è un'altra delle cagate delle visite con SSN perché se almeno assegnassero uno o due medici a rotazione, si eviterebbe di perdere tempo e lo stesso medico potrebbe seguire molto meglio un paziente.

Credo puoi chiedergli di avere lo stesso; il problema sono eventuali cambi turni dell'ultim'ora e l'affollamento per quelli più "famosi" (perché, come lo chiedi te, poi lo chiedono altri). Ovviamente la prenotazione spesso slitta più avanti.

i MMG conoscono molto meglio i propri pazienti. Bisogna tornare a potenziare la medicina territoriale se si vorranno evitare casini nel futuro (visto che l'era delle pandemie è appena iniziata).

Sarà anche così, ma i MMG invece che aiutare con la campagna vaccinale non hanno fatto praticamente nulla, pure sotto proposta di essere pagati.
Mezz'ora in più di lavoro neanche morti.
Dovevano vaccinare i loro pazienti più vecchi/fragili e molti invece si sono trovati ancora ad Agosto che nessuno li aveva chiamati!!!
E i PLS che dovevano vaccinare i minori? Assenti.
Ancora adesso il mio MMG è in panciolle a casa e non lo si trova mai.
Le mie proposte sui MMG/PLS sarebbe ben altre, comunque sorvoliamo...

p.s. comunque ben tornato, visto l'entrata trionfale, ti sei vaccinato?

Io sono uno dei primi. Fino a che ho il mio tornaconto, sparatemi quello che volete. E' peggio per la salute tutta la m... che mangiamo e l'aria che respiriamo.

Originariamente inviato da fukka75

Si sarebbe vaccinato contro uno starnutovirus? Con un vaccino che non è un vaccino ma una terapia genica pseudosperimentale? Ma sei serio?

Perché non dovrei? E lo sono da molto prima di te, peraltro. Pensa un po'.
Occhio che il tuo cervello binario ora va in loop infinito e ti tocca riavviarlo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

essendo appunto eterologa presuppone una tipologia differente di vaccino.
Il problema è capire come potranno fare astrazeneca o JJ visto che per la tua età non sarebbero consigliati. Probabilmente ti faranno un richiamo pfizer visto che lo hai già fatto. E comunque prima di arrivare a te ce ne vuole.

Pazienteró



Cksnsnaansjsmsnsjsjxmxmcn

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

Personalmente vedo le cose in maniera differente.

Il fatto che nelle ultime 24 ore non ci siano stati interventi (quattro o cinque post non fanno testo) ha dimostrato solamente un fatto: se tu, Canis e Ratto non scrivete, in questo thread non scrive nessuno o, almeno, non si scrive con la frequenza tipica di una chat che adottate voi.
Punto.

Nessuno ha sottoscritto l'invito a parte voi e tutti erano liberissimi di intervenire quando e quanto volevano. Il thread non è di proprietà di nessuno, a parte dell'autore che è la redazione stessa.
Punto.

Nessuno qui è moderatore a parte chi è stato nominato dalla redazione. Punto.

Parli di tematiche come "esercitare un diritto" e di "libertà di scelta" per una idiozia come quella di un invito in un thread di un qualsiasi forum, per giunta non accademico?
Cerchiamo di essere seri.

L'intento era stimolarvi e vedo che anche tu sei bello frizzantino quando si parla di libertà di scelta. Ovviamente non sarà la stessa cosa, ma se vi scaldate tanto se qualcuno si oppone alla vostra libera scelta su un forum chissà come rispondereste quando qualcuno vi obbligherà a fare una scelta importante e qualcuno vi criticherà. Questa volta siete capitati dalla parte giusta, ma prima o poi arriverà qualcosa che non vi piacerà (lavoro, salute, scuola, quello che vi pare). In quel caso quelli che puntano il dito contro chi esercita un diritto libero di scegliere si ritroveranno dall'altra parte e ne vedremo delle belle. La libertà di fare un scelta vale in ogni momento, non solo quando fa comodo.

Le premesse non sono affatto male.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Io dico che bisognerebbe smetterla di blandire quelli a cui non frega niente che si esca da questa situazione.

FI aveva tirato fuori una... oddio mi fa specie chiamarla idea... cosa, mille euro di bonus vacanze per chi si vaccina.
Per fortuna era solo una scempiaggine detta per raccattare consensi a costo zero... perché è tutta l'estate che se ne sentono di tutti i colori.

A questo punto dell'anno chi si voleva vaccinare si è vaccinato, indipendentemente dall'età. Mi ero risentito io per primo quando si parlava di introdurre il GP, perché conosco anche gente giovane (pensassi da italiano avrei detto "e a me che me frega? io sto a posto") che ha aspettato pazientemente il proprio turno in coda, in attesa che le varie ASL/USL/AUSL etc. finissero di rincorrere i cinquantenni e sessantenni con vaccini a domicilio e fettine di c***, e si è trovata a doversi fare tamponi o ad essere tagliata fuori da una serie di servizi nonostante non vedesse l'ora di vaccinarsi.
Siamo quasi a metà settembre, fino ad ora aveva senso una introduzione "morbida", adesso anche no.

va che c'è tanta gente che è un po' in una bolla. Quelli che non hanno ancora avuto riconosciuta la prima dose all'estero, quelli con altri vaccini, quelli che hanno fatto la prima dose e poi hanno saltato la seconda per problemi di salute. Insomma il GP non ha colpito sono i "cattivi", ma anche quelli "buoni".

un esempio a caso, primo link trovato

https://www.lastampa.it/rubriche/la-...ute-1.40656292

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

L'intento era stimolarvi e vedo che anche tu sei bello frizzantino quando si parla di libertà di scelta. Ovviamente non sarà la stessa cosa, ma se vi scaldate tanto se qualcuno si oppone alla vostra libera scelta su un forum chissà come rispondereste quando qualcuno vi obbligherà a fare una scelta importante e qualcuno vi criticherà. Questa volta siete capitati dalla parte giusta, ma prima o poi arriverà qualcosa che non vi piacerà (lavoro, salute, scuola, quello che vi pare). In quel caso quelli che puntano il dito contro chi esercita un diritto libero di scegliere si ritroveranno dall'altra parte e ne vedremo delle belle. La libertà di fare un scelta vale in ogni momento, non solo quando fa comodo.

Le premesse non sono affatto male.

facciamo due esempi stupidi stupidi:
-se io so che fa male il fumo passivo ha senso aggrapparmi della libertà di fumare in faccia al prossimo in ambienti chiusi se la legge me lo permette?
-se io ho 14 anni e so che non conosco i cartelli stradali ha senso andare in giro in motorino senza avere studiato la segnaletica e le regole stradali?
sono domande retoriche di situazioni reali fino a qualche decennio fa.
avere la libertà di fare la scelta sbagliata non significa comportarsi in modo corretto. personalmente perdono chi sbaglia in modo ingenuo ma nel momento in cui uno parla di razionalità e fa la scelta sbagliata in cui ci va di mezzo il prossimo io mi inca**o e puoi fare tutti i giorni di moderazione che vuoi, mi inca**o lo stesso