Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

L'OMS è fatto da uomini e come tali hanno commesso diversi errori.

Il virus è nuovo per tutti, quindi non esiste una visione giusta e una sbagliata aprioristicamente.

All'inizio si diceva che erano sufficienti due dosi e il 70%... in 9 mesi guarda quanto sia cambiato il messaggio.

Mentre quelli che citi tu sono infallibili?

[megamitch]

Il comune di Milano ha fatto ordinanza per apertura dei negozi più tardi per scaglionare gli spostamenti.

Non conosco i dettagli ma è arrivata comunicazione ai punti vendita dove lavora la mia fidanzata che apriranno alle 10:15 invece che alle 9.

Trovato qualche info
https://www.confcommerciomilano.it/i...aco-di-Milano/

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Ma cosa vuol dire “siamo diventati un qr code” ?

Dopo aver abbondantemente argomentato un punto di vista, pur non condivisibile, te ne esci con le tue solite domandine in stile "aforista" in erba e io dovrei perdere tempo a spiegarti cosa significhino due parole all'interno di un contesto più ampio? Sei serio oppure prendi solo per il c...?

Non è la quantità delle risposte che rende migliori le risposte, e la qualità ha certamente il suo peso. Nelle tue non c'è né quantità, né qualità.

Senza rancore, ma sforzati un po' di più. Non siamo in India, il cesso in Italia lo abbiamo tutti

Originariamente inviato da the_joe

Seguire individualmente milioni di persone dopo la somministrazione del vaccino si potrebbe fare?

Milioni? Non è detto siano milioni. Sicuramente bisognerebbe attenzionare chi già viene da una situazione dove il cuore è compromesso per altri motivi. Solo perché è certificato che i vaccini a m-RNA possono creare reazioni avverse relative proprio al cuore (pericarditi ad esempio).

Non penso ci siano milioni di persone con problemi al cuore. Quelli che ci sono , e che mancano all'appello per la vaccinazione (quindi sono già molti meno), li gestisci con qualche precauzione in più. Esiste la possibilità che tra i non vaccinati ci siano proprio quelli che hanno anche paura di effetti avversi cardiaci perché già portatori di qualche patologia. Avendo questo timore, magari, hanno deciso di attendere in quanto, essendo giovani, temono meno la malattia grave. Nessuno pensa che tra 20 milioni di persone ci possano essere individui a rischio? Io sì perché lo farei per i miei parenti come lo farei per quelli degli altri. Non sono battaglie personali.

Vediamo se riesco a spiegare questa cosa.

Se tu hai paura di qualcosa (per i tuoi motivi) eviterai di fare quella cosa. Le tue paure potrebbero persino esser motivate e perciò in questo caso faresti bene ad evitare di sottoporti ad un trattamento farmacologico. Ora pensalo più in grande. Immagina che per qualche motivo queste paure, in migliaia di persone, siano anche motivate (solo con il senno di poi potrai avere certezza). Cosa succede? Succede che queste persone si sottraggono alla vaccinazione e di conseguenza (nell'ipotesi dovessero stare male sul serio, dando credito alle loro paure) non incrementano il numero di eventi avversi.
Un individuo molto giovane con problemi importanti, ma non da renderlo in pericolo di vita, potrebbe optare per evitare la vaccinazione e quindi togliere il suo caso avverso dai dati Ema attuali.
Esiste perciò la possibilità che motivi anche irrazionali, o precauzionali, i dati attuali di EMA non contengano il reale quadro degli effetti collaterali gravi, proprio perché alcuni soggetti (che potrebbero svilupparli sul serio) si sono sottratti alla statistica.

Non so se se sono riuscito a spiegarlo bene.

Lo dico perché anni fa lessi uno studio sul cervello che è in grado di farci fare delle scelte (in questo caso alimentari) poiché incosciamente lui era in grado di conoscere la presenza di certi nutrienti nei cibi che ingeriamo. Quando l'organismo necessita di questi nutrienti il cervello potrebbe indirizzarci su un cibo piuttosto che un altro perché inconsciamente sa che lì dentro si troverà quello di cui ha bisogno. Una sorta di memoria chimica. Se il cervello è in grado di far questo, perché non potrebbe identificare (nei soggetti con problemi fisici già presenti) un rischio potenziale e farci scegliere di conseguenza?

Comunque siamo tornati al famoso piano B che nessuno sa cosa dovrebbe essere in mancanza di alternative, ma salta fuori così come il jolly da giocare per giustificare la diffidenza verso l'unico piano possibile, così come i comportamenti messi in atto per fare fallire l'odiato piano A

Il mio piano B è di provare tutti insieme a chiudere gli occhi e provare a svegliarsi dal brutto sogno che stiamo vivendo, dite che possa funzionare? È pur sempre un'alternativa, forse anche migliore del nulla proposto finora.

Il piano B non è nulla di strano. Più che altro è la consapevolezza che non sarà mai possibile attuare un piano A di tale portata (quello attuale) essendo stato applicato ad un essere che normalmente agisce usando il libero arbitrio. Quando la legge poi supporta tale comportamento sarà anche più difficile. Se invece si crea l'obbligo avremo certo molte resistenze. Ergo è ragionevole pensare che l'equilibrio sia la chiave per superare un problema (pandemia o quello che vi pare). L'equilibrio è una parola pacata, che però attualmente non è nel vocabolario degli italiani.

Originariamente inviato da andy45

Ma questo già accade, quando vai nell'hub e fai il trial è per tutti uguale, così come la vaccinazione, ma se ti capita un soggetto particolare ti possono anche rimandare a fare la puntura in ospedale sotto la supervisione di un medico, con tanto di carrellino per le emergenze pronto.
Se hai problemi particolari puoi anche farti prenotare dal medico di famiglia, che se lo riterrà opportuno ti farà fare la vaccinazione con medico a disposizione.
Discorso diverso quando esci, se non hai problemi nessuno ti chiamerà per sapere come stai, se ti senti male dopo la puntura e finisci in ospedale potrebbero tenerti in osservazione, ma non è scontato, anche perché la maggior parte ha dei mancamenti più per la tensione, che per il vaccino.
Il caso della ragazza di 16 anni scritto prima per esempio, a quanto ho capito dall'articolo sono andati a fare il vaccino come tutti gli altri, quindi niente medico pronto, la ragazza alla prima vaccinazione non ha avuto problemi, anche alla seconda stava bene...in questo caso nessuno ti controllerà mai, forse era più il medico di famiglia o il cardiologo che la seguiva a doversi preoccupare che tutto procedesse senza intoppi, nell'hub vaccinale ti seguono se hai problemi, ma una volta fuori non sei più sotto la loro tutela.

Non è proprio così, anche perché potrei riportarti casi di conoscenti che non sono stati trattati così bene, al punto da non andare più a fare la seconda dose dopo essere stati male per la scelta (ai tempi di astrazeneca) fatta dal medico dell'hub. Le risposte non sono sempre all'acqua di rose. Quindi no, non è vero che si è trattati tutti bene. Chi dissente o ha paura viene considerato un coglione visionario.

La ragazza di 16 anni soffriva già di un problema cardiaco quindi, IO, l'avrei attenzionata per bene. Anche perché è certo che i vaccini per la sua età possono dare problemi al cuore. Quindi un cuore malato + un possibile problema al cuore secondo me è un motivo sufficiente per tenerla in osservazione almeno 24 ore e anche di più successivamente a casa.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi l'infezione (e mi sto riferendo SOLO a quella) mi sembra che avviene e risulta anche con qualcosa di più di un semplice raffreddore (salvo pensare che quei 18.887 si siano fatti tamponare per sport... consapevoli che poi si sarebbero fatti anche una quarantena).

Cecchi Paone è il front man televisivo per la scienza

"i vaccinati al massimo ti attaccheranno un raffreddore"

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Tipico di chi parte già prevenuto e che ascolta una campana tappandosi le orecchie quando suona l'altra

La differenza sostanziale è che dall'altra parte ci sono prove e dati, non affermazioni basate sul nulla.

Originariamente inviato da rattopazzo

10 minuti comunque, hai fatto grandi progessi! Mi raccomando non lo ascoltare tutto insieme altrimenti potrebbe andarti di traverso.

No, mi vergogno quasi a dirlo, alla fine erano circa 20 minuti; in cui stranamente niente è cambiato di una virgola, solite supposizioni basate sul nulla, nemmeno uno straccio di prova.
Ora tu dimmi perché dovrei credere che un ciarlatano che spara stupidaggini per 20 minuti dal ventunesimo minuto al resto del video dovrebbe fare un'inversione di 180° e cominciare a dire cose fondate.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma il tuo modo di analizzare i fatti allora si potrebbe definire uguale al mio visto che ti affidi a degli articoli che ti danno ragione senza fare le tue ricerche.

Eh no, il cherry picking, la logica [formale!] fallace, le contraddizioni sono evidentissimi fin dall'inizio, senza considerare il fatto che lui non porta prove, fa solo ragionamenti circolari (te lo ricordi il detective incompetente?): "BigPharma controlla tutto e dice al governo che deve spingere per il vaccino, quindi quando il governo spinge per il vaccino è perché sotto c'è BigPharma".
Prova a riascoltarlo e cerca di vedere quanti di questi ragionamenti circolari faccia.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ti riporto un messaggio di risposta non scritto da me che ribatte punto per punto le affermazioni di quell'articolo, a te le conclusioni su chi abbia ragione o meno...oppure fai le tue ricerche senza farti influenzare da nessuno, a te la scelta.

Letto, ci sarebbe molto da ribattere già senza approfondire, il problema è che non so se ne avrò il tempo, e sinceramente neanche la voglia; senza considerare che non ho alcuna speranza sul fatto che possa essere di alcuna utilità a farti cambiare idea.

P.S.: Mi limito a citare il primo pezzo, perché è proprio comico:

Originariamente inviato da rattopazzo

[...]Di certo, nello specifico, se poi qualcosa dovesse andare storta, non è che un domani ci si possa tirar fuori il vaccino dal proprio corpo con la stessa facilità con cui è entrato...

Spero che tu ti renda conto di quanto un'affermazione del genere possa essere ignorante.

Originariamente inviato da rattopazzo

Mi posso fidare una volta, due volte, tre volte, ma se questi continuano a sbagliare se permettei posso dubitare della loro professionalità?

Quindi secondo te non ne hanno azzeccata una fin dall'inizio?

Originariamente inviato da rattopazzo

Di speranze si può vivere, ma si può anche morire nella speranza che si verifichino.

Si vede che il professore non è al corrente del fatto che ci sono paesi che già stanno valutando la 4° dose e altri che hanno superato la soglia dell''80% di persone vaccinate.
Questa platea da ritenersi sufficIente di quant'è? 85%? 90%? 100%?
Se davvero sono degli esperti dovrebbero dirlo una volta per tutte, altrimenti dovrebbero tacere e non illudere inutilmente le persone.

Essere esperti non vuol dire avere la sfera di cristallo e nemmeno essere dotati di poteri che danno certezze assolute, è questo che devi capire.
Il massimo che si può fare sono ipotesi sui dati disponibili, agire di conseguenza, verificare l'esito di quel che si è fatto ed aggiustare il tiro: sperare che qualcuno venga fuori con delle percentuali precise ed immutabili è insensato e irrealistico, non perché le persone sono incompetenti, ma per come funziona il mondo.
Se dovessero servire enne dosi perché il virus si indebolisca si prenderanno enne dosi, il rischio continua ad essere praticamente nullo (e non c'è alcun motivo di pensare che aumenti all'aumentare del numero di dosi) e, per adesso, è l'unica soluzione percorribile: l'alternativa è lasciare che tutto vada a ramengo.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Mentre quelli che citi tu sono infallibili?

Ovvio che anche loro possono sbagliare, ma magari prima di tacciarli di essere stupidi o incompetenti, sarebbe sensato leggerli e poi con i dati alla mano smentirli.

Originariamente inviato da megamitch

Il comune di Milano ha fatto ordinanza per apertura dei negozi più tardi per scaglionare gli spostamenti.

Non conosco i dettagli ma è arrivata comunicazione ai punti vendita dove lavora la mia fidanzata che apriranno alle 10:15 invece che alle 9.

Trovato qualche info
https://www.confcommerciomilano.it/i...aco-di-Milano/

Mi sembra una scelta corretta.

Poco da aggiungere.

[Cfranco]

Originariamente inviato da giuliop

Conscio che avrei sprecato il mio tempo, mi sono stupidamente sottoposto ad altri 10 minuti di questa ignobile tortura, per fortuna senza guardare la faccia di questo ciarlatano. Inutile dire che ha continuato a fare affermazioni infondate, contraddittorie e prive di senso, com'è tipico del complottista.

Mazzucco è un ciarlatano, bugiardo e falsificatore, e questo è stato inconfutabilmente dimostrato da parecchi anni, chiunque ancora creda alle balle continuamente dimostratesi false di questo mistificatore da strapazzo evidentemente ha problemi a rapportarsi con la realtà.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Cecchi Paone è il front man televisivo per la scienza

"i vaccinati al massimo ti attaccheranno un raffreddore"

Peccato che anche lui diffonde delle fake news.

Solo che se vanno verso una direzione, allora nessuno si permette di dire:

"Ma che diavolo stai dicendo? Ma ti rendi conto della castroneria? E del messaggio sbagliato?"

Se io fossi vaccinato e sentissi che in caso di infezione risolverei tutto con un raffreddore, il primo pensiero sarebbe: "Ma chi me lo fa fare di indossare la mascherina, farmi mille elucubrazioni mentali sulla disinfezione delle mani e il distanziamento, quando al massimo mi cola un po' il naso???"

Ecco perchè questi PESSIMI maestri andrebbero estromessi dalla comunicazione e non invitati ad ogni piè sospinto ad elargire una profusione di vaccate nosense.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Ovvio che anche loro possono sbagliare, ma magari prima di tacciarli di essere stupidi o incompetenti, sarebbe sensato leggerli e poi con i dati alla mano smentirli.

Se la direzione dell’OMS è un’altra evidentemente questo passaggio è stato già fatto da qualcuno di più competente di me.

[ryan78]

Originariamente inviato da giuliop

Se dovessero servire enne dosi perché il virus si indebolisca si prenderanno enne dosi, il rischio continua ad essere praticamente nullo (e non c'è alcun motivo di pensare che aumenti all'aumentare del numero di dosi) e, per adesso, è l'unica soluzione percorribile: l'alternativa è lasciare che tutto vada a ramengo.

Questa merita particolare attenzione.

Originariamente inviato da canislupus

Peccato che anche lui diffonde delle fake news.

Solo che se vanno verso una direzione, allora nessuno si permette di dire:

"Ma che diavolo stai dicendo? Ma ti rendi conto della castroneria? E del messaggio sbagliato?"

Se io fossi vaccinato e sentissi che in caso di infezione risolverei tutto con un raffreddore, il primo pensiero sarebbe: "Ma chi me lo fa fare di indossare la mascherina, farmi mille elucubrazioni mentali sulla disinfezione delle mani e il distanziamento, quando al massimo mi cola un po' il naso???"

Ecco perchè questi PESSIMI maestri andrebbero estromessi dalla comunicazione e non invitati ad ogni piè sospinto ad elargire una profusione di vaccate nosense.

Il problema è che la sua dichiarazione non è applicabile solo ai vaccinati, ma è come se sostenesse che un vaccinato funge da "modificatore del virus". Secondo lui nel corpo dei vaccinati entra un SarsCov2 ed esce un rhinovirus.

GG Paone!

[megamitch]

Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Se la direzione dell’OMS è un’altra evidentemente questo passaggio è stato già fatto da qualcuno di più competente di me.

Sei andato in loop...

OMS: Niente mascherine... non servono ad una cippa-lippa

utente del forum: Io le metterei... hai visto mai?

OMS: Mascherine pure ai pesci nell'oceano !!!

Governo Italiano: NUN C'E' POBBLEMA... QUA NON ARRIVA LO VIRUS

un mese dopo...

Governo Italiano: Allora dicevamo... da domani chiudiamo tutto...

Manco a Beautiful succedono questi cambi di rotta così repentini...

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.

no però lui è uno della parte "giusta" e quindi può dire cagate a raffica senza che nessuno si permetta di riprenderlo. Come minimo il conduttore avrebbe dovuto dire qualcosa, ma se fosse stato un medico dubbioso a dire una cagata apriti cielo.
Questa è la coerenza con cui molti si riempiono la bocca

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Adesso il problema del vaccinarsi si o no sarebbe Cecchi Paone.

Il problema è che questi messaggi IDIOTI portano le persone vaccinate a pensare di essere dei super-uomini.

Ora... io e te che siamo persone dotate di un po' di neuroni (io due penso di averli... giocano a ping-pong), riusciamo a comprendere che ha detto una vaccata... ma se nessuno degli esperti in studio, lo ferma e sta in silenzio... che messaggio viene veicolato?

In una PANDEMIA l'uso di parole errate può fare molti danni.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Sei andato in loop...

OMS: Niente mascherine... non servono ad una cippa-lippa

utente del forum: Io le metterei... hai visto mai?

OMS: Mascherine pure ai pesci nell'oceano !!!

Governo Italiano: NUN C'E' POBBLEMA... QUA NON ARRIVA LO VIRUS

un mese dopo...

Governo Italiano: Allora dicevamo... da domani chiudiamo tutto...

Manco a Beautiful succedono questi cambi di rotta così repentini...

Giusto, si doveva sapere tutto a priori come fare.

Se non accetti il fatto che nessuno ha la ricetta in tasca è inutile. Tu vorresti una cosa che semplicemente non esiste.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

no però lui è uno della parte "giusta" e quindi può dire cagate a raffica senza che nessuno si permetta di riprenderlo. Come minimo il conduttore avrebbe dovuto dire qualcosa, ma se fosse stato un medico dubbioso a dire una cagata apriti cielo.
Questa è la coerenza con cui molti si riempiono la bocca

Cecchi Paone non è un medico. Sinceramente non capisco chi dovrebbe ascoltarlo.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Cecchi Paone non è un medico. Sinceramente non capisco chi dovrebbe ascoltarlo.

Lo invitano in tutte le trasmissioni... e si definisce (non conosco i suoi titoli onestamente) divulgatore scientifico.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Cecchi Paone non è un medico. Sinceramente non capisco chi dovrebbe ascoltarlo.

praticamente ormai è il deus ex machina di ogni trasmissione dove si parla di scienza.

Lo ascoltano solo milioni di italiani incollati al televisore. Per fortuna che ci sono persone come Fusaro che sono immuni al Paonismo e alle minchiate che imperversano in quelle trasmissioni. Cercano sempre di farlo cadere, con grande insuccesso.

In una trasmissione tematica preferisci invitare un allineato che ti lecca il culo o uno che ragiona?

Speriamo che riprenda l'isola dei famosi così magari ce lo leviamo un po' dalle palle, magari come ospite d'onore.

[Rossi88]

Nelle trasmissioni televisive che vedo io Cecchi Paoni non si vede neanche con il binocolo, non è che forse è il caso di cambiare trasmissioni televisive?

Comunque tutti possono sbagliare, l'importante è prendere decisioni al meglio delle conoscenze che si hanno in quel momento e alla luce di competenze maturate nel tempo. Cosa che i dubbio-vax NON hanno, (come me del resto, ma almeno io ne sono consapevole), quindi la scelta più saggia è affidarsi a chi ne capisce.

Poi si può anche discutere ma nel dubbio, nel frattempo meglio fare come dicono quelli bravi... meglio sbagliare facendo quello che quelli bravi hanno detto di fare, piuttosto che sbagliare facendo il contrario... anche perché sbagliare facendo il contrario significa, in questo momento, remare contro il meglio che abbiamo.

[aqua84]

@ canislupus e a tutti quelli come lui
La differenza tra NOI vaccinati e VOI che non vi volete vaccinare è che NOI siamo supportati dalla Scienza e dalla Medicina con i fatti.
VOI invece non avete nulla in mano e vi attaccate a qualunque cosa pur di sostenere le vostre tesi strampalate, e cosa ben peggiore anche di fronte all evidenza non avete il coraggio di AMMETTERE che state sbagliando ma tirate dritti per la vostra strada.

Cecchi Paone... ma cosa vi attaccate a quello che dice uno cosi.
È una persona come tante altre e anche lui sbaglia come sbagliano anche gli scienziati.
Ma se su MILIONI di persone vaccinate il virus non è devastante come su una persona che invece non è vaccinata, ed è provato scientificamente, ma quante altre decine di pagine di questo topic dovete riempire con le vostre CAZZATE SENZA SENSO???

[giuliop]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Lo smartworking ha rovinato parecchia gente. Lui è uno di quelli evidentemente.

Da una parte dubito che la fonte primaria di questa ristrettezza mentale sia lo smart working, temo che sia molto più una questione di educazione, della quale gli aspetti negativi purtroppo, come tutto ciò di cui non ci si rende conto, verranno trasmessi ai propri figli, ai figli dei figli, etc., che continueranno a fare lo stesso finché a qualcuno non si accenderà una lampadina e finalmente spezzerà la catena.
D'altro canto sì, è possibilissimo che stare a casa senza contatti e avere tutto il tempo libero per scrivere numerosi papiri quotidiani che ripetono fino alla nausea sempre le stesse cose ma che, appunto, non sono copia&incolla, abbia esacerbato queste tendenze.