Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

Sicuramente un non vaccinato ha:

- un rischio maggiore per se stesso
- un rischio maggiore di portare in giro una carica virale superiore da asintomatico o paucisintomatico rispetto ad un vaccinato

Potrebbe creare problemi a:

- altri non vaccinati non contagiati (sempre meno perché aumentano i vaccinati)
- ospedali con occupazione TI in caso di problemi di salute (stessa cosa per chi fuma, beve, guida come uno scemo, si droga, va a putt... e prende l'hiv)
Agenas ora sta al 7%

Invece non creerà problemi a:
- vaccinati con copertura valida e attiva (non modificata politicamente da 9 a 12 mesi)

Ora conta il numero di italiani vaccinati e scopri a quanti non potrà creare problemi. Sempre che la tua protezione sia valida e immunizzante. Altrimenti sarebbe del tutto normale per te temere un non vaccinato

Temi tu un non vaccinato?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da alemar78

Ribadisco, la Svezia non l'ho tirata in ballo io....comunque, intanto grazie per la fonte, è un sito interessante.
Detto questo, nel grafico vedo, a conferma di quanto si diceva, che durante la prima ondata la Svezia ha mantenuto le misure meno restrittive rispetto ai due paesi vicini: se ricordi bene questa è stata una scelta precisa perchè lo scopo iniziale era quello di affrontare la pandemia cercando di raggiungere l'immunità di gregge il prima possibile. All'epoca tuttavia, la Svezia aveva avuto n volte i casi e i morti degli altri paesi scandinavi senza raggiungere l'obiettivo che era stato ritenuto fallito, per stessa ammissione del, se non erro, primo ministro e se non ricordo male la gestione della pandemia era stata criticata dallo stesso Re di Svezia...
Non pensi che il fatto che nei periodi successivi abbiano deciso di mantenere misure restrittive più alte rispetto ai vicini sia dipeso (anche) da questo?
E poi non pensi che, se la gestione della prima ondata da parte della Svezia fosse stata ritenuta efficace sarebbe stata riproposta in modo simile durante la seconda ondata? Invece, così per ragionarci insieme noto che non solo la Svezia ha mantenuto misure più restrittive nel periodo estivo, rispetto ai vicini, ma le ha poi via via addirittura incrementate nel periodo autunno/inverno più di quanto avesse fatto nella prima ondata e ben più di quanto abbiano fatto i vicini...Nel 2021 più o meno le misure dei 3 paesi sostanzialmente hanno andamenti simili, quindi non ho considerato quel periodo.
Che conclusioni possiamo trarre dal tuo punto di vista?

Nemmeno io l'ho tirata fuori. E' ripartita la solita solfa del disastro Svedese e della densità di popolazione. Non voglio trarre conclusioni, se non la solita: il giornalismo versa in uno stato pietoso. Ho letto qualche giorno fa un articolo (non ricordo dove, altrimenti lo posterei) dove quando faceva comodo si paragonava la Svezia con Danimarca e Norvegia. Dove faceva meno comodo, con altri paesi. Il tutto per sostenere la tesi preconfezionata.

Gioca con i dati e fai tu i paragoni di tutti i paesi che vuoi

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

E presumi molto male...

1) Io non incontro pro-vax (perchè non posso frequentare tutti gli stessi luoghi)

2) Tu pro-vax sei più protetto e la malattia grave non te la fai (probabilmente rimani asintomatico e non ti farai mai il tampone... sarebbe illogico).

Inoltre non puoi sapere se ti ha contagiato un "no-vax" che incontri quasi sempre con la mascherina o un pro-vax che puoi incontrare senza.

Poi se te vai a fare festa in 150 persone a casa delle persone ed è pieno di no-vax... allora che ti devo dire?

Forse che non sia il caso?

Forse che le regole dovresti continuare a rispettarle?

Oppure siccome sei vaccinato, puoi esimerti... però se ti infetti è colpa di un "no-vax" qualunque???

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

se lo dici tu, ci credo

Le tue frasettine da buon samaritano del ..... invece non sono provocatorie vero? Mettimi in ignore list se devi continuare a scrivere dieci parole ogni volta (compresa la punteggiatura).
Se invece vorrai avere un dialogo (avere un dialogo significa che entrambi dedichiamo qualche riga per argomentare meglio quotando le parti dell'altro), allora sarò felice di considerarti come un utente interessato alla discussione e non un utente che deve aumentare il contatore dei messaggi

Perché lasciare i puntini di sospensione?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Ma chi ha mai detto una cosa del genere!? Io presumo che tutti siano contagiosi, vaccinati e non.
O non hai voglia di leggere, o leggi e non capisci, o capisci e fai finta di niente... e davvero non so cosa sia peggio.

sforzati di leggere quello che ho postato (gli esempi di Toretto), poi cerca di capirli, cerca di capire dove sta l'errore di presentazione del problema e poi parleremo con calma.

ti do un indizio:

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Ma chi ha mai detto una cosa del genere!? Io presumo che tutti siano contagiosi, vaccinati e non.
O non hai voglia di leggere, o leggi e non capisci, o capisci e fai finta di niente... e davvero non so cosa sia peggio.

DRAGHI 22 LUGLIO:

"L’appello a non vaccinarsi è l’appello a morire. Non ti vaccini, ti ammali, muori. Oppure fai morire. Non ti vaccini, contagi, lui o lei muoiono"

Salve io sono uno zombie.

Ora vado in giro ad infettare tutti perchè amo The Walking Dead (mai visto).

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... appurato questo...

Vaccini il 90% e ti si riempiono gli ospedali di vaccinati (per il solito paradosso).

A quel punto che fai?

Vai casa per casa a stanare il 10% perchè LORO sono responsabili di tutto?

Oppure potresti farti una domanda:

"Ma siamo proprio sicuri sicuri sicuri che quel 90% è realmente protetto? e quanto ancora???"

Non mi leggi, ma se quanto sopra non dovesse accadere e il tutto filasse liscio grazie al 90% dei vaccinati, andresti a scavarti una fossa per nascondere la tua faccia al mondo intero?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Assolutamente, io scrivo solo quando vale la pena e si può fare una discussione costruttiva. Per il resto evito.



Sai com'è...più di mezzo web è pieno di certe boiate...se almeno qui, visto che non siamo su facebook ma in teoria, mi piace pensarlo, in un portale con dei partecipanti più svegli e informati, sarebbe bene che non accadesse. Non credi ?

Prendilo come un posto costruttivo dove ci si può confrontare
a differenze di pagine facebook o siti web chiaramente di parte frequentati per lo più da l'una o l'altra fazione.
Anche se mi pare che la discussione non ha mai portato nessuno a cambiare opinione, a parte Gabro che però è stato influenzato da un evento che lo ha toccato da vicino.

Comunque mi pare che la discussione non sia mai degenerata in insulti pesanti, ma al limite in velate frecciatine, qualche battutina o poco più, segno che le persone che lo frequentano sono abbastanza mature.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Perché lasciare i puntini di sospensione?

perché così scegli tu cosa cosa mettere

vediamo mmm ipotizziamo una parola da cinque lettere che inizia per C.... contiene una A e anche una O... posso indovinare?

Spoiler:

CONAD!

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Come al solito devi scusarmi se non rispondo a tutto perchè sarebbe davvero stancante, ma mi fa piacere comunque che tu non perdi l'ostinazione e la pazienza di farlo comunque,
ma evidenemente nessuna delle mie idee potrà mai arrivare anche solo ad un punto che concorda con le tue, me ne farò una ragione...

Io la pazienza ce l'ho anche, ma se ogni cosa che ti dico ti entra da un orecchio ed esce dall'altro, allora è completamente inutile continuare.

Originariamente inviato da rattopazzo

Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

Ma mi butti lì un filmato di un'ora e più, dovrei perdere non solo il tempo per ascoltarlo ma anche il triplo o quadruplo per farti l'elenco di tutte stupidaggini che dice, e che tu prendi per buone semplicemente perché è "alternativo"?

Pochi minuti sono bastati, è partito subito con in bel "cherry picking" sulle persone famose sopravvissute al virus quando ne sono morte tantissime: o mi stai dicendo che le presunte cure costano miliardi, il che vuol dire che non è una soluzione percorribile per tutti, oppure mi devi spiegare perché moltissime altre persone che se le potevano permettere hanno invece deciso di morire.

Originariamente inviato da Techie

Per me fate pure, tanto di gente che ne sa qualcosa per lavoro è rimasto solo Mparlav... gli altri (incorreggiubile e quell'altro con l'avatar rosso e giallo) o non scrivono più o buttano là due righe sporadicamente.
Il resto lasciamo stare, e il tono della discussione ha raggiunto vertici da asilo infantile.

Ah, mi chiedevo come mai l'insopportubile non ci elargisse più le sue perle di saggezza infusa, e ho scoperto che è stato bannato: ma tu guarda, il destino

Originariamente inviato da Techie

Ma chi ha mai detto una cosa del genere!? Io presumo che tutti siano contagiosi, vaccinati e non.
O non hai voglia di leggere, o leggi e non capisci, o capisci e fai finta di niente... e davvero non so cosa sia peggio.

Prevalentemente la seconda e probabilmente un po' la terza; però lui è così intelligente da riuscire a prenderci (o meglio -vi, per me è un'invisibile mosca tze-tze) per i fondelli e nessuno se ne accorgerà mai... Oops.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Techie

Non mi frega niente degli esempi di Toretto, ti ci sei fissato e non c'è verso di smuoverti da lì.
Ho già spiegato ieri sera perché un non vaccinato ha più probabilità di causare danno: anche se consideriamo uguale la probabilità di contagiare, quella di contagiarsi è maggiore, per cui ci saranno più non vaccinati "untori".
È lo stesso errore della tizia che ha postato Canis oggi... tu vorresti andare da un dottore vaccinato o da uno non vaccinato? in altre parole, accetteresti che la possibilità che sia malato sia maggiore? io, anche se sono vaccinato, no.

faccio mea culpa. fino a poche settimane fa pensavo gli esempi fossero il modo migliore per capire la statistica e che la statistica non fosse personalizzabile. mi accorgo tale ragionamento non sia valido se si ha a che fare con i dubbio-vax

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

DRAGHI 22 LUGLIO:

Non ti vaccini, ti ammali, muori, vai all'inferno, ben ti sta!

Fixed

[canislupus]

Viva la corretta informazione:

"Un vaccinato se è contagioso, ti da un raffreddore, nient'altro"

Il divulgatore scientifico Cecchi Paone ieri sera a Zona Bianca minuto 26.

Se questo è il livello che si vuole raggiungere... e nessuno che ovviamente lo contesta...

Qualcuno gli ha spiegato che ci sono anche persone vaccinate in ospedale e lui...

"Non ci sono persone in terapia intensiva vaccinate"

Ohh ragazzi (con la voce di Bersani)... ora lo vado a dire all'ISSSSS... mo si è sbagliato...

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Il divulgatore scientifico Cecchi Paone ieri sera a Zona Bianca minuto 26.

I divulgatori scientifici, da Piero Angela in giù, sono uno dei mali del nostro tempo.

[fraussantin]

Aifa approva 3 dose da farsi dopo 6 mesi ( spero almeno entro fine green pass )

Io la farò pochi giorni dallo scadere di questo


Ancora continua a tacere sugli inculati JJ e AZ


Avevano ragione in Sicilia a non volere quei vaccini .

[giuliop]

Originariamente inviato da Techie

Incorreggiubile era anche interessante da leggere...

Ah be' sì, come dimostrazione dei deliri che si possono concepire quando si è fonte e unico giudice dei propri pensieri era senz'altro interessante

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Aifa approva 3 dose da farsi dopo 6 mesi ( spero almeno entro fine green pass )

Io la farò pochi giorni dallo scadere di questo

Ancora continua a tacere sugli inculati JJ e AZ

Avevano ragione in Sicilia a non volere quei vaccini .

I 6 mesi al momento non sono per tutti... per i fragili sono 28 giorni dalla 2 dose...

Quindi... 1 dose... 2 dose dopo 21 giorni... 3 dose dopo 28 giorni dalla 2

Per gli anziani e quelli a rischio

1 dose... 2 dose dopo 21 giorni... 3 dose dopo 6 mesi

Abbiamo diversi milioni di anziani che penso supereranno presto questo tempo...

Adesso la domanda:

Ma non si era detto che non serviva la 3 dose???
Non si era detto che si avevano tutti 12 mesi di protezione e di qui l'estensione del Green Pass???

Qualcuno aveva detto che in Israele e negli USA stavano sbagliando quando sostenevano che calava molto l'efficacia della protezione...

Ah già... adesso lo dice l'Aifa... quindi ora è valido... prima eravamo noi Dubbio-Vax a diffondere il terrore...

[giuliop]

Originariamente inviato da TorettoMilano

faccio mea culpa. fino a poche settimane fa pensavo gli esempi fossero il modo migliore per capire la statistica e che la statistica non fosse personalizzabile. mi accorgo tale ragionamento non sia valido se si ha a che fare con i dubbio-vax

È solo tangenzialmente pertinente, ma consiglio il libro "Statistics Done Wrong"; io credo di averlo preso con un Humble Bundle ma dal link mi sembra consultabile liberamente online.

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Grazie andry18 per avermi risposto e per il supporto fornitomi... grazie graziella...

Sono tuo padre e nessuno mi ha detto niente? L'altra volta ti ho risposto e non ti sei filato i miei messaggi, forse non ti piacevano abbastanza, non so. Ad ogni modo rispondo se e quando mi va.
I vostri soliloqui in tutta franchezza non mi interessano, i dati sono sufficientemente chiari

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... appurato questo...

Vaccini il 90% e ti si riempiono gli ospedali di vaccinati (per il solito paradosso).

A quel punto che fai?

Vai casa per casa a stanare il 10% perchè LORO sono responsabili di tutto?

Oppure potresti farti una domanda:

"Ma siamo proprio sicuri sicuri sicuri che quel 90% è realmente protetto? e quanto ancora???"

sembra quasi che tu faccia il tifo per gli ospedali pieni.

Originariamente inviato da ryan78

Temi tu un non vaccinato?

certo che lo temo. devo anche spiegarti il perché o ci arrivi da solo?

ma una cosa te la devo, sicuro lo temo meno di te che non hai fatto il vaccino.

Originariamente inviato da canislupus

E presumi molto male...

1) Io non incontro pro-vax (perchè non posso frequentare tutti gli stessi luoghi)

ah si? siamo arrivati alla segregazione?
al supermercato non ci vai?
l'aperitivo al bar (tavolini all'aperto) non lo fai?

2) Tu pro-vax sei più protetto e la malattia grave non te la fai (probabilmente rimani asintomatico e non ti farai mai il tampone... sarebbe illogico).

se non sono immunodepresso, dita incrociate

Inoltre non puoi sapere se ti ha contagiato un "no-vax" che incontri quasi sempre con la mascherina o un pro-vax che puoi incontrare senza.

Poi se te vai a fare festa in 150 persone a casa delle persone ed è pieno di no-vax... allora che ti devo dire?

Forse che non sia il caso?

Forse che le regole dovresti continuare a rispettarle?

Oppure siccome sei vaccinato, puoi esimerti... però se ti infetti è colpa di un "no-vax" qualunque???

quale delle mie affermazioni ti ha indotto a credere che vado a fare feste con i no-vax?
la smetti di inventarti cose o di distorcere il senso di quello che leggi (ammesso che non sia legato a un tuo deficit interpretativo)?