Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

provocare cosa?

magari quota solo parte relativa a te stesso, se ci riesci
(tips: si usa il tasto canc o backspace per cancellare il resto).

Altra provocazione, proprio non puoi farne a meno.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Non ricordo cosa ho rilevato e cosa no... ma di solito ragiono così, che se una cosa è giusta dico che è giusta, e se è sbagliata... dico che è sbagliata
Di "essere contento" non mi frega molto, ma pensavo che in questo thread ci si cercasse di confrontarsi in maniera intellettualmente onesta.

Anch'io ho dovuto rivedere alcune mie posizioni iniziali, basate per lo più su dati errati (es. le menzogne del governo cinese un anno e mezzo fa) o sull'assenza di informazioni (volevo saperne di più su questi vaccini prima di farmi un'opinione, un annetto fa).
Ma una volta che le informazioni ci sono, far finta di non vedere mi pare assurdo. Siamo tutti nella me**a (questo forse qualcuno non l'ha ancora capito) e l'unica mezza speranza di uscirne è collaborare, invece di puntare i piedi, sfottere chi fa la sua parte, tirar fuori posizioni benaltriste etc. etc.

era andy45 non tu, mi ricordavo male. Era relativo all'esempio fatto da Toretto, che riporto qua sotto. In verità sono due gli esempi. Già ampiamente spiegato dove stava l'errore di fondo. Se vuoi vai a vedere i post e prosegui nella lettura per capire.

Io voglio confrontarmi, quando però si parla la stessa lingua e in maniera comprensibile, non quando si piega la matematica o la statistica per fini personali.

Un po' di storia della statistica.

Originariamente inviato da TorettoMilano

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

ipotizziamo antonio luca e luigi non siano vaccinati e ipotizziamo una possibilità simbolica (è personalizzabile a scelta) di contagio dell 16%
antonio avrà l'16% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà il 2,56% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,41% di contagiarsi da luca

ipotizziamo antonio luca e luigi siano invece vaccinati con conseguente possibili di contagio di 1/8 del 16%=2%
antonio avrà il 2% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà lo 0,04% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,0008% di contagiarsi da luca

quindi con un banale esempio ci accorgiamo che luigi si ritrova a passare da uno 0,41% di contagio avendo a che fare con non vaccinati a uno 0,0008% avendo a che fare con vaccinati: è 512 volte più a rischio quando sia lui che antonio e luca non siano vaccinati

se la catena fosse di una persona in più si passa a 4096 volte in più di contagiarsi e più si allunga la catena e più i calcoli diventano impietosi

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi ho sbagliato il calcolo ma non ti va di fare il calcolo corretto, capisco

senza stare a fare mega teoremi bastarebbe semplicemente usare la formula 8^X (8 elevato a X, X è il numero di persone non vaccinate). se io non vaccinato entro a contatto con un contagiato avrò 8^1=8 volte più di un vaccinato di contrarre il virus. le persone non vaccinate sono due, A entra a contatto con un contagiato e B entra a contatto con A? 8^2=64, sono tre? 8^3=512

[alemar78]

Originariamente inviato da Tom Joad

Paragoniamola con l'Europa o con l'Unione Europea. Cosa preferisci?

Comunque, a voler paragonare le misure restrittive adottate solo in Svezia, Danimarca e Norvegia, potresti avere una sorpresa:

Ribadisco, la Svezia non l'ho tirata in ballo io....comunque, intanto grazie per la fonte, è un sito interessante.
Detto questo, nel grafico vedo, a conferma di quanto si diceva, che durante la prima ondata la Svezia ha mantenuto le misure meno restrittive rispetto ai due paesi vicini: se ricordi bene questa è stata una scelta precisa perchè lo scopo iniziale era quello di affrontare la pandemia cercando di raggiungere l'immunità di gregge il prima possibile. All'epoca tuttavia, la Svezia aveva avuto n volte i casi e i morti degli altri paesi scandinavi senza raggiungere l'obiettivo che era stato ritenuto fallito, per stessa ammissione del, se non erro, primo ministro e se non ricordo male la gestione della pandemia era stata criticata dallo stesso Re di Svezia...
Non pensi che il fatto che nei periodi successivi abbiano deciso di mantenere misure restrittive più alte rispetto ai vicini sia dipeso (anche) da questo?
E poi non pensi che, se la gestione della prima ondata da parte della Svezia fosse stata ritenuta efficace sarebbe stata riproposta in modo simile durante la seconda ondata? Invece, così per ragionarci insieme noto che non solo la Svezia ha mantenuto misure più restrittive nel periodo estivo, rispetto ai vicini, ma le ha poi via via addirittura incrementate nel periodo autunno/inverno più di quanto avesse fatto nella prima ondata e ben più di quanto abbiano fatto i vicini...Nel 2021 più o meno le misure dei 3 paesi sostanzialmente hanno andamenti simili, quindi non ho considerato quel periodo.
Che conclusioni possiamo trarre dal tuo punto di vista?

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Altra provocazione, proprio non puoi farne a meno.

se lo dici tu, ci credo

Le tue frasettine da buon samaritano del ..... invece non sono provocatorie vero? Mettimi in ignore list se devi continuare a scrivere dieci parole ogni volta (compresa la punteggiatura).
Se invece vorrai avere un dialogo (avere un dialogo significa che entrambi dedichiamo qualche riga per argomentare meglio quotando le parti dell'altro), allora sarò felice di considerarti come un utente interessato alla discussione e non un utente che deve aumentare il contatore dei messaggi

[Saturn]

Anche oggi siamo andati bene con i nuovo contagiati ogni 100.000 abitanti.

Se reggiamo alle scuole il grosso è fatto.

Dio volesse che riuscissimo a rimanere non dico in zona bianca, ma gialla fino a primavera. Ci farei la firma.

Link.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Cfranco

Post di servizio
Nella sezione news mi pareva che non si potessero chiudere i thread

ah non ci va molto, basta mettersi come avvoltoio e intimare a chiunque di non postare più, pena sospensione

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Il Piano B sarebbe il lockdown (non parole mie).

Il Giappone dimostra che esiste nei paesi occidentali un'altra via... il problema è che non si voglia incentivare.

PIANO A: Vacciniamo tutti... pure i gatti, cani e coccodrilli
PIANO B: Lockdown
PIANO C: Responsabilità delle persone

in italia? stai trollando vero?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

era andy45 non tu, mi ricordavo male. Era relativo all'esempio fatto da Toretto, che riporto qua sotto. In verità sono due gli esempi. Già ampiamente spiegato dove stava l'errore di fondo. Se vuoi vai a vedere i post e prosegui nella lettura per capire.

Io voglio confrontarmi, quando però si parla la stessa lingua e in maniera comprensibile, non quando si piega la matematica o la statistica per fini personali.

Un po' di storia della statistica.

non vedo il minimo errore nel caso illuminaci sommo esperto della statistica

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

in italia? stai trollando vero?

Eh ma anche lo B è ad altissimo rischio.

Siamo con le pezze al posteriore ormai.

Altro che no-vax se richiudono tutto malamente qui scoppia qualcosa di grosso.

La gente ormai non la tieni più. Per questo io punto tutto sui vaccini.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

L'errore di fondo lo commetti tu quando non consideri che per poter contagiare bisogna prima contagiarsi.
Ma mi sono stufato di cercare di rispiegare cose che hai già dimostrato di non voler capire, per non so quale motivo o agenda.

Per quello che mi riguarda tu e canis state trollando, e alla grandissima... molto probabilmente vi state pure divertendo un mondo... forse per voi è tutto un gioco... beati voi che la prendete così.

Buona giornata.

l'errore è vostro che presumete che tutti i non vaccinati siano contagiosi.
Non vaccinato non significa malato. Non potete inventarvi gli scenari con se e supposizioni. Oltre al fatto che ci sono errrori di applicazione delle formule della probabilità condizionata, ecc.... Prima dell'applicazione delle formule bisogna anche costruire bene gli scenari.

Nei ragionamenti di Toretto (fatti per convincere i novax a vaccinarsi) ci sono degli errori di fondo che abbiamo già ampiamente spiegato in quelle pagine. Se anche tu non vuoi arrivarci non so cosa dirti. Fummo tre utenti a dire la stessa cosa: io, canis (chiaramente pagato da me), andy45 (ancora attende il bonifico).
Se adesso arriva pure (non ricordo bene il nick) Unknown.... magari fornirà anche il suo contributo.
Se anche andry18 spiegasse a Toretto che rischio di contagio non è uguale a pericolosità di contagiare...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Eh ma anche lo B è ad altissimo rischio.

Siamo con le pezze al posteriore ormai.

Altro che no-vax se richiudono tutto malamente qui scoppia qualcosa di grosso.

La gente ormai non la tieni più. Per questo io punto tutto sui vaccini.

un nuovo lockdown è impensabile, direi che siam tutti d'accordo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ah non ci va molto, basta mettersi come avvoltoio e intimare a chiunque di non postare più, pena sospensione

Ma gli stessi che vorrebbero chiudere il thread sono gli stessi che continuano a frequentarlo da settimane o mesi, è un pò un controsenso, non è che si è obbligati a postare eh?
O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

l'errore è vostro che presumete che tutti i non vaccinati siano contagiosi.
Non vaccinato non significa malato. Non potete inventarvi gli scenari con se e supposizioni. Oltre al fatto che ci sono errrori di applicazione delle formule della probabilità condizionata, ecc.... Prima dell'applicazione delle formule bisogna anche costruire bene gli scenari.

Nei ragionamenti di Toretto (fatti per convincere i novax a vaccinarsi) ci sono degli errori di fondo che abbiamo già ampiamente spiegato in quelle pagine. Se anche tu non vuoi arrivarci non so cosa dirti. Fummo tre utenti a dire la stessa cosa: io, canis (chiaramente pagato da me), andy45 (ancora attende il bonifico).
Se adesso arriva pure (non ricordo bene il nick) Unknown.... magari fornirà anche il suo contributo.
Se anche andry18 spiegasse a Toretto che rischio di contagio non è uguale a pericolosità di contagiare...

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma gli stessi che vorrebbero chiudere il thread sono gli stessi che continuano a frequentarlo da settimane o mesi, è un pò un controsenso, non è che si è obbligati a postare eh?
O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

veramente era un commento volto a evidenziare una moderazione in questo thread ben più permissiva rispetto al resto del forum. molti post che sono stati fatti qua dentro (compresi alcuni miei eh) in altri thread avrebbero causato decisamente più attività moderatoria.

ma come al solito a voi novax piace fare le vittime

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma gli stessi che vorrebbero chiudere il thread sono gli stessi che continuano a frequentarlo da settimane o mesi, è un pò un controsenso, non è che si è obbligati a postare eh?

Assolutamente, io scrivo solo quando vale la pena e si può fare una discussione costruttiva. Per il resto evito.

Originariamente inviato da rattopazzo

O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

Sai com'è...più di mezzo web è pieno di certe boiate...se almeno qui, visto che non siamo su facebook ma in teoria, mi piace pensarlo, in un portale con dei partecipanti più svegli e informati, sarebbe bene che non accadesse. Non credi ?

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

O avete paura che il thread si trasformi in una pericolosa cellula di novax che distribuisce pericolosissime notizie disinformative?

No, è una certezza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

l'unica cosa che presumiamo è che un non vaccinato ha più probabilità di creare problemi a se e ad altri.

*a pari condizioni

meglio precisarlo

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Anche oggi siamo andati bene con i nuovo contagiati ogni 100.000 abitanti.

Se reggiamo alle scuole il grosso è fatto.

Dio volesse che riuscissimo a rimanere non dico in zona bianca, ma gialla fino a primavera. Ci farei la firma.

Link.

L'anno scorso non c'era il vaccino... oltre il 90% del personale scolastico è vaccinato (anche se i dati ufficiali parlavano di un 3% di contagi in quell'ambito, ma tutti lo ignorano... poi vi lamentate...) e nelle scuole medie e superiori anche molti studenti.

Se si contageranno molti professori, allora non so che dirti.

Li hai oltre il 90% e non è sufficiente???

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Eh ma anche lo B è ad altissimo rischio.

Siamo con le pezze al posteriore ormai.

Altro che no-vax se richiudono tutto malamente qui scoppia qualcosa di grosso.

La gente ormai non la tieni più. Per questo io punto tutto sui vaccini.

Io invece punto a far capire alle persone che se i vaccini non dovessero risolvere definitivamente la questione, per evitare il lockdown i comportamenti dovranno essere ESEMPLARI.

Se ciò non è possibile, il problema sono le persone... altro che virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

un nuovo lockdown è impensabile, direi che siam tutti d'accordo.

Ok... appurato questo...

Vaccini il 90% e ti si riempiono gli ospedali di vaccinati (per il solito paradosso).

A quel punto che fai?

Vai casa per casa a stanare il 10% perchè LORO sono responsabili di tutto?

Oppure potresti farti una domanda:

"Ma siamo proprio sicuri sicuri sicuri che quel 90% è realmente protetto? e quanto ancora???"