Reattore a fusione del MIT, il magnete funziona: una svolta verso l'energia pulita e inesauribile?

[giova22]

Originariamente inviato da cronos1990

Secondo la tua logica non dovrebbe funzionare neanche una centrale a fissione. Ma addirittura lo stesso Sole non funzionerebbe. Vero che l'energia non si crea dal nulla (Principio di conservazione dell'Energia), ma i sistemi vanno analizzati prima di saltare a certe conclusioni.

L'energia in "più" all'inizio è quella necessaria per avviare la reazione di fusione (per "accendere" l'impianto). Nel momento in cui l'hai avviata si autosostiene. I magneti non hanno lo scopo di produrre energia per far produrre energia alle reazioni nucleari, ma quello di confinare il plasma di reazione perchè altrimenti ingestibile per via delle temperature in gioco.
Quindi a te interessa sapere se l'energia prodotta dalla fusione degli atomi (E = mc2) è superiore a quella necessaria ai magneti per funzionare... detta molto banalmente.

Questo non vuol dire che si riuscirà ad ottenere un impianto efficiente (Q = 1) ed economicamente sostenibile, solo la ricerca ed il tempo che lo potranno dire. Ma da qui a dire che è impossibile ce ne passa.

purtroppo ormai su internet chiunque commenta e questi sono i risultati.

Poi dice agli altri che erano assenti...

[baolian]

Originariamente inviato da DanieleG

Peccato non sia possibile

Hai considerato che in una fusione nucleare c'è una perdita di massa?
Forse è questo che ha generato l'equivoco; non è che si sta cercando di inventare il moto perpetuo!
In pratica è come se si stesse "bruciando" carburante.

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi a te interessa sapere se l'energia prodotta dalla fusione degli atomi (E = mc2) è superiore a quella necessaria ai magneti per funzionare... detta molto banalmente.

Questo non vuol dire che si riuscirà ad ottenere un impianto efficiente (Q = 1) ed economicamente sostenibile, solo la ricerca ed il tempo che lo potranno dire. Ma da qui a dire che è impossibile ce ne passa.

[DanieleG]

Originariamente inviato da cronos1990

Secondo la tua logica non dovrebbe funzionare neanche una centrale a fissione. Ma addirittura lo stesso Sole non funzionerebbe. Vero che l'energia non si crea dal nulla (Principio di conservazione dell'Energia), ma i sistemi vanno analizzati prima di saltare a certe conclusioni.

L'energia in "più" all'inizio è quella necessaria per avviare la reazione di fusione (per "accendere" l'impianto). Nel momento in cui l'hai avviata si autosostiene. I magneti non hanno lo scopo di produrre energia per far produrre energia alle reazioni nucleari, ma quello di confinare il plasma di reazione perchè altrimenti ingestibile per via delle temperature in gioco.
Quindi a te interessa sapere se l'energia prodotta dalla fusione degli atomi (E = mc2) è superiore a quella necessaria ai magneti per funzionare... detta molto banalmente.

Questo non vuol dire che si riuscirà ad ottenere un impianto efficiente (Q = 1) ed economicamente sostenibile, solo la ricerca ed il tempo che lo potranno dire. Ma da qui a dire che è impossibile ce ne passa.

Tu mi sa che hai un gran bisogno di ristudiare concetti come il bilancio energetico.

[lollo9]

Originariamente inviato da DanieleG

Devi essere stato assente a parecchie lezioni, perché una delle prime dimostrazioni che si studiano è l'impossibilità di produrre più energia di quella che si consuma.

La centrale idroelettrica sfrutta l'energia potenziale per produrre energia elettrica.

Ma hai idea di cosa stai dicendo?

tu invece ne hai idea?
non si tratta mai di "produrre", non qui e nemmeno nella centrale idroelettrica che hai tirato fuori. casomai di convertire un potenziale preesistente.

si spende X per tenere su i magneti, aumentare pressione ecc. ed arrivare ad innescare la fusione. atomo leggero L + atomo leggero L si fondono in atomo pesante P dove la massa di P è inferiore alla somma di L+L. la massa mancante Y la si ha a disposizione sotto forma di energia. può Y essere maggiore di X? ovviamente sì.
non c'è un lavoro da fare per "produrre", è concettualmente simile alla centrale idroelettrica che tu stesso hai tirato fuori dove si libera un potenziale energetico. è tutta energia che è "già lì", il lavoro lo si fa solo per liberarla

la massa mancante può essere di più dell'energia richiesta ad innescare/mantenere la fusione? natulamente sì. poi potrà esser complicato quanto si vuole raggiungere il risultato, ma non si viola niente. l'equivalenza massa-energia e la fisica semiclassica non sono state scoperte l'altro ieri

[calabar]

@mihos
Grazie delle fonti, non ero aggiornatissimo sugli ultimi risultati raggiunti.

Originariamente inviato da DanieleG;

Peccato non sia possibile

Certamente, tutti i Paesi del mondo investono miliardi su un progetto destinato a fallire perchè impossibile. E tutti gli scienziati coinvolti sono dei grandi ignoranti, o complici di queste nefandezze.

"Ma hai idea di cosa stai dicendo?" (cit. tua)

PS: data l'evidenza sul fatto che non hai idea di quali forze siano coinvolte nella reazione e di quale sia il suo funzionamento, eviterei almeno di porti in modo così arrogante, tipico dell'effetto Dunning-Kruger.

[Opteranium]

Originariamente inviato da le_mie_parole

domanda... poniamo che riescano ad ottenere un plasma stabile, e quindi in sostanza a ricreare un piccolo sole, cosa potrebbe succedere se improvvisamente, per una qualsiasi ragione, la temperatura dei magneti dovesse aumentare a causa di un guasto? il cosiddetto plasma perderebbe il suo confinamento, e visto che nulla può contenerlo...si "spegne" da se o c'è il rischio che utilizzi il materiale con cui viene a contatto per espandersi e fagocitarsi tutta la terra? cioè. il plasma per restate tale ha bisogno dell'ambiente in cui è confinato perché ci sono certezze fisiche assolute che non possa diventare, una volta libero nel nostro ambiente, autosufficiente?

tu eri fra quelli che pensavano che il cern potesse creare un buco nero che ci avrebbe spazati via, giusto?

[Marci]

Originariamente inviato da le_mie_parole

!fazz, l'ho chiesto perché non lo so, e siccome la storia umana è costellata da scelte che avevano un "contro" bello grosso, e che quel "contro" o non lo si era previsto per ignoranza, o lo si è proprio ignorato, e quando si parla di energia questa cosa assume una certezza assoluta...è ovvio che qualche dubbio mi venga su qualunque tecnologia stiano testando, a maggior ragione se il potenziale distruttivo è così vasto

Quando testarono la prima bomba atomica avevano anche ipotizzato che l'esplosione potesse far incendiare tutta l'atmosfera della terra se ti può consolare

[cicastol]

Originariamente inviato da calabar

@mihos

Certamente, tutti i Paesi del mondo investono miliardi su un progetto destinato a fallire perchè impossibile. E tutti gli scienziati coinvolti sono dei grandi ignoranti, o complici di queste nefandezze.

Tutti i paesi sovvenzionano miliardi a questa tecnologia fallimentare per il semplice motivo che sono soldi comunque destinati alla ricerca che ritornano alle aziende coinvolte, non sono un investimento ma delle sovvenzioni.

La teconologia di fusione DT non è sfruttabile ne ora ne mai, visto circa l'80% dello yeld è in forma di neutroni ad alta energia (n14MeV + alfa 3,5MeV) , oltre ad essere non sfruttabili causano attivazione neutronica a tutti i materiali dell' impianto e danneggiamento strutturale con shutdown frequente per manutenzione e alte dosi di gamma sia indotte da attivazione che prompt .Inoltre le barriere dell'impianto e il litio per il selfbreeding del Trizio non fanno che aumentare il problema termalizzando il flusso di neutroni aumentando ancora di più il problema di attivazione neutronica.

[MaxVIXI]

Originariamente inviato da cicastol

Tutti i paesi sovvenzionano miliardi a questa tecnologia fallimentare per il semplice motivo che sono soldi comunque destinati alla ricerca che ritornano alle aziende coinvolte, non sono un investimento ma delle sovvenzioni.

La teconologia di fusione DT non è sfruttabile ne ora ne mai, visto circa l'80% dello yeld è in forma di neutroni ad alta energia (n14MeV + alfa 3,5MeV) , oltre ad essere non sfruttabili causano attivazione neutronica a tutti i materiali dell' impianto e danneggiamento strutturale con shutdown frequente per manutenzione e alte dosi di gamma sia indotte da attivazione che prompt .Inoltre le barriere dell'impianto e il litio per il selfbreeding del Trizio non fanno che aumentare il problema termalizzando il flusso di neutroni aumentando ancora di più il problema di attivazione neutronica.

[Opteranium]

Originariamente inviato da cicastol

La teconologia di fusione DT non è sfruttabile ne ora ne mai, visto circa l'80% dello yeld è in forma di neutroni ad alta energia (n14MeV + alfa 3,5MeV) , oltre ad essere non sfruttabili causano attivazione neutronica a tutti i materiali dell' impianto e danneggiamento strutturale con shutdown frequente per manutenzione e alte dosi di gamma sia indotte da attivazione che prompt .Inoltre le barriere dell'impianto e il litio per il selfbreeding del Trizio non fanno che aumentare il problema termalizzando il flusso di neutroni aumentando ancora di più il problema di attivazione neutronica.

come se fosse antani

[dado1979]

Originariamente inviato da le_mie_parole

domanda... poniamo che riescano ad ottenere un plasma stabile, e quindi in sostanza a ricreare un piccolo sole, cosa potrebbe succedere se improvvisamente, per una qualsiasi ragione, la temperatura dei magneti dovesse aumentare a causa di un guasto? il cosiddetto plasma perderebbe il suo confinamento, e visto che nulla può contenerlo...si "spegne" da se o c'è il rischio che utilizzi il materiale con cui viene a contatto per espandersi e fagocitarsi tutta la terra? cioè. il plasma per restate tale ha bisogno dell'ambiente in cui è confinato perché ci sono certezze fisiche assolute che non possa diventare, una volta libero nel nostro ambiente, autosufficiente?

Da profano credo che la reazione di fusione avviene perché gli atomi sono vicinissimi, nel Sole avviene perchè la gravità tiene vicini gli atomi, noi dobbiamo usare dei magneti per confinare, se smettono di funzionare il plasma smette di esistere perché gli atomi si allontanano... credo.

[giova22]

Inutile perdere tempo con questi troll. Tra l'altro la supercazzola è bellissima. Il lato oscuro di un internet accessibile a tutti.

[dado1979]

Originariamente inviato da cicastol

Tutti i paesi sovvenzionano miliardi a questa tecnologia fallimentare per il semplice motivo che sono soldi comunque destinati alla ricerca che ritornano alle aziende coinvolte, non sono un investimento ma delle sovvenzioni.

La teconologia di fusione DT non è sfruttabile ne ora ne mai, visto circa l'80% dello yeld è in forma di neutroni ad alta energia (n14MeV + alfa 3,5MeV) , oltre ad essere non sfruttabili causano attivazione neutronica a tutti i materiali dell' impianto e danneggiamento strutturale con shutdown frequente per manutenzione e alte dosi di gamma sia indotte da attivazione che prompt .Inoltre le barriere dell'impianto e il litio per il selfbreeding del Trizio non fanno che aumentare il problema termalizzando il flusso di neutroni aumentando ancora di più il problema di attivazione neutronica.

Insomma é un altro complotto dove tutti i Paesi del mondo ne fanno parte, gli scienziati fanno la loro parte omertosa, non esce niente da nessuna parte tranne le notizie di "cicastol" e i cittadini sono tutti ignoranti. Chi ha studiato fisica fa silenzio anche se sa perfettamente che é un complotto... il perchè non si sa.
Da su ragazzi, non é che si può conoscere tutto...

[Marci]

Originariamente inviato da cicastol

Tutti i paesi sovvenzionano miliardi a questa tecnologia fallimentare per il semplice motivo che sono soldi comunque destinati alla ricerca che ritornano alle aziende coinvolte, non sono un investimento ma delle sovvenzioni.

La teconologia di fusione DT non è sfruttabile ne ora ne mai, visto circa l'80% dello yeld è in forma di neutroni ad alta energia (n14MeV + alfa 3,5MeV) , oltre ad essere non sfruttabili causano attivazione neutronica a tutti i materiali dell' impianto e danneggiamento strutturale con shutdown frequente per manutenzione e alte dosi di gamma sia indotte da attivazione che prompt .Inoltre le barriere dell'impianto e il litio per il selfbreeding del Trizio non fanno che aumentare il problema termalizzando il flusso di neutroni aumentando ancora di più il problema di attivazione neutronica.

Senza contare il sistema Alphawinux su cui girano gli impianti geolitici che servono per supportare il processo di indicizzazione dei cluster fasali, attualmente lo sviluppo è ancora in fase iniziale e si pensa non sarà disponibile prima di qualche anno.

[cicastol]

Originariamente inviato da dado1979

Insomma é un altro complotto
CUT

Nessun complotto, i progetti attuali ITER,SPARC,Stellarator,JET ecc sono tutti progetti rivolti al solo studio della fattibilità e sostenibilità della fusione con q>1,nulla di più, poi come "estrarre" energia per sfruttarla non si sa.

Attualmente inoltre non esiste ancora nulla in grado di sostenere per lunghi periodi l'elevato flusso di neutroni e relativi problemi di radioattivazione,trasmutazione e danneggiamento indotti su tutta la struttura.

[giova22]

Originariamente inviato da Marci

Senza contare il sistema Alphawinux su cui girano gli impianti geolitici che servono per supportare il processo di indicizzazione dei cluster fasali, attualmente lo sviluppo è ancora in fase iniziale e si pensa non sarà disponibile prima di qualche anno.

Grazie mille per avermi ricordato la perla di Alphawinux

[alien321]

Originariamente inviato da cicastol

Tutti i paesi sovvenzionano miliardi a questa tecnologia fallimentare per il semplice motivo che sono soldi comunque destinati alla ricerca che ritornano alle aziende coinvolte, non sono un investimento ma delle sovvenzioni.

La teconologia di fusione DT non è sfruttabile ne ora ne mai, visto circa l'80% dello yeld è in forma di neutroni ad alta energia (n14MeV + alfa 3,5MeV) , oltre ad essere non sfruttabili causano attivazione neutronica a tutti i materiali dell' impianto e danneggiamento strutturale con shutdown frequente per manutenzione e alte dosi di gamma sia indotte da attivazione che prompt .Inoltre le barriere dell'impianto e il litio per il selfbreeding del Trizio non fanno che aumentare il problema termalizzando il flusso di neutroni aumentando ancora di più il problema di attivazione neutronica.

Che dire un commento perfetto che dimostra i problemi di ITER e delle fusione DT, ITER non è una reattore a fusione è solo
un costoso laboratorio sulla fusione.
Non c'è nulla di male su questo ma il fatto che lo spacciano per una reattore è criminale.

PS
Quello che ha scritto non sono stupidaggine sono delle critiche vere mosse a ITER che sono fra l'altro anche scritte su Wikipedia, non che sia il massimo ma
da un idea.

[Ago72]

Originariamente inviato da alien321

Che dire un commento perfetto che dimostra i problemi di ITER e delle fusione DT, ITER non è una reattore a fusione è solo
un costoso laboratorio sulla fusione.
Non c'è nulla di male su questo ma il fatto che lo spacciano per una reattore è criminale.

Non capisco perchè non si possa chiamare reattore. Alla fine è sempre un sistema per la produzione e controllo di reazioni fisiche e/o chimiche. La mia domanda è sincera, in quanto non sono sicuro della "mia" definizione.

Comunque è sempre stato chiaro che ITER è un progetto di studio del plasma (laboratorio). I risultati degli esperimenti di ITER saranno anche propedeutici al possibile sviluppo di DEMO. Progetto mirato allo sfruttamento della fusione nucleare per la produzione di energia elettrica. Però stiamo parlando del 2050... tra 30 anni se va bene.

[alien321]

Originariamente inviato da Ago72

Non capisco perchè non si possa chiamare reattore. Alla fine è sempre un sistema per la produzione e controllo di reazioni fisiche e/o chimiche. La mia domanda è sincera, in quanto non sono sicuro della "mia" definizione.

Comunque è sempre stato chiaro che ITER è un progetto di studio del plasma (laboratorio). I risultati degli esperimenti di ITER saranno anche propedeutici al possibile sviluppo di DEMO. Progetto mirato allo sfruttamento della fusione nucleare per la produzione di energia elettrica. Però stiamo parlando del 2050... tra 30 anni se va bene.

Si obbiettivamente non è colpa degli scienziati ma più che altra dei giornalisti e degli uffici stampa
ITER non produce enerigia produce solo calore, 500MW termici, il punto è che ITER consuma circa 300MW elettrici,
ma la conversione da termico a elettrico non è 1:1 perdi circa il 50%. Fai i conti e vedi quanto conviene

È come LHC solo per esperimenti sul plasma, ma per spendere 60 000 000 000 devi inventare un po di fuffa.

PS
Demo è altra fuffa si sa che non verrà mai fatto, ci sono cosi tanti problemi che metà bastano, uno non nominato è il Trizio che non cresce sugli alberi, su ITER viene usato quello dei reattori a fissione, ma idealmente dovresti
crearlo dentro il reattore, stranamente questa parte è glissata infatti il breeding blanket non verrà installato.

[Ago72]

Originariamente inviato da alien321

Si obbiettivamente non è colpa degli scienziati ma più che altra dei giornalisti e degli uffici stampa <cut>

Mi sembra che tu abbia troppe certezze, in un campo dove nessuno ne ha. Per carità potresti avere ragione, come no. L'unico modo è fare ricerca, e 60 miliardi alla fine non sono quel granchè. Ci sono spese molto, ma molto infruttuose e pericolose rispetto a un ITER. Basti pensare al gioco d'azzardo.

Poi un po' tutto l'investimento in ricerca va un po' venduto. A oggi c'è ancora gente che mette in discussione il ritorno dell'investimento nella ricerca spaziale... come se i mali del mondo dipendessero dai soldi investiti nella ricerca spaziale