Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da Tom Joad

Quindi? Rovescia il discorso e sempre lì siamo. E poi basta con questi paragoni automobilistici, vi prego. Potremmo continuare fino al 2054 e alla fine quale sarebbe la conclusioni? Che è meglio non vivere per non rischiare di morire prematuramente?

Questa è esattamente la conclusione a cui porta il tuo ragionamento, che come ti ho cercato di spiegare è diverso da quello della persone a cui hai provato a rispondere

Originariamente inviato da Tom Joad

Quali componenti di rischio? Uno è noto, l'altro no (ci sono solo le segnalazioni raccolte da adrreports.eu, ma con due limiti: non per tutti gli eventi sono state accertate correlazioni; non tutti gli eventi avversi potrebbero essere stati segnalati).

Come ho già detto in altri post, vogliamo mettere in dubbio i dati ufficiali? Più che lecito, ma non lo si fa con delle sole supposizioni.

Originariamente inviato da Tom Joad

Quanto detto sopra. Vuoi convincerti e convincere gli altri che la tua sia stata una scelta razionale? Fai pure. Andando a vaccinarti hai calcolato anche la probabilità di fare un incidente in auto durante il tragitto? E la probabilità di cadere per le scale? Ci sei andato in un giorno di sole per non essere colpito da un fulmine? Bella rottura di palle

Per il resto, ho visto che già ti hanno spiegato per bene, molto meglio di come potrei fare io, dove sta l'errore nel tuo ragionamento: mi auguro tu abbia già avuto modo e voglia di leggere.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Perchè dovete sempre tirare in ballo i complotti?
non si possono più esprimere neanche dei dubbi?

Comunque sei liberissimo di credere ciecamente a tutto quello che ti propinano le istituzioni e la scienza, visto che sono inflallibili a quanto pare...
e se ti rompo tanto le gonadi con le mie farneticazioni puoi sempre mettermi in ignore list
magari anche usando lo script di giulip così i miei messaggi non ti daranno neanche più fastidio.

Certo i dubbi puoi averne quanti ne vuoi, ma per capire se sono dubbi leciti o meno dovresti avere le basi o perlomeno capire di cosa stai parlando.

Semplicemente un farmaco è molto più complicato di un vaccino.

Per spiegarti cosa sia è come difendersi da un pugno in faccia scansandolo o cercare di rimediare ai danni una volta che ti ha sfondato uno zigomo e compromesso un occhio.

E sei te che parli costantemente di complotti tirando in ballo interessi (un vaccino costa 25€ una dose di monocolonali 1.500 fai te cosa sia più profittevolo per BigPharmahghhh!!!)

E magari sei di quelli che fino a ieri gridava che in 50 anni non si è trovato un vaccino per il cancro perchè BighPharmahghhh guadagna di più con le cure.

#manoncielodikonoh!!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da aqua84

Possibile che questo concetto sia ancora così difficile da capire??

Ci sono tante cose che evidentemente sono difficili da capire, per chi non le vuole capire, l'importante è dare contro e lottare affinchè il piano non riesca così da dire "ve lo avevamo detto gne gne"...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Perchè dovete sempre tirare in ballo i complotti?
non si possono più esprimere neanche dei dubbi?

Comunque sei liberissimo di credere ciecamente a tutto quello che ti propinano le istituzioni e la scienza, visto che sono inflallibili a quanto pare...
e se ti rompo tanto le gonadi con le mie farneticazioni puoi sempre mettermi in ignore list
magari anche usando lo script di giulip così i miei messaggi non ti daranno neanche più fastidio.

la scelta è tra credere alla scienza o seguire i discorsi dei soliti parzial-informati che dopo aver letto una roba su internet si credono padroni dell'argomento.

[Saturn]

Blitz della Polizia contro No Vax, perquisizioni in varie città - ANSA.it

Il termine no-vax sarà inesatto probabilmente, ma comunque ecco che succede ad andare troppo oltre, anche su internet.

Si definivano "i guerrieri', su Telegram, gli indagati nell'operazione della Polizia di Stato coordinata dalla Sezione distrettuale Antiterrorismo della Procura di Milano, che ha portato oggi a eseguire numerose perquisizioni in varie regioni. La frangia No Vax, che aveva intenzione di costruire rudimentali ordigni "fai da te" e di approvvigionarsi di coltelli, era composta da 5 donne e 3 uomini.

Io li definirei in un altro modo. Ma lasciamo perdere che è meglio.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da alemar78

Non era in discussione la copertura residua dalla malattia precedente, il dicorso era diverso.
Qualche giorno fa un utente si chiedeva per quale motivo una persona che avesse già passato il covid da asintomatico senza conseguenze non dovesse passarlo allo stesso modo anche un'eventuale seconda volta...
Non ci sono dati scientifici che lo dimostrino, ribadisco, come ho scritto in quell'occasione. Questo episodio è una dimostrazione empirica del fatto che non necessariamente l'averlo passato "bene" una volta ti rende "immune"...
L'analogia con i vaccinati che muiono non è pertinente: non si è mai detto che un vaccinato non possa morire quindi il fatto che muoia è perfettamente normale. Le probabilità che muoia sono inferiori rispetto a quelle di un non vaccinato, sempre lì si torna.

Pensavo che questo si sapesse già
Quello che forse non si conosce ancora bene è se un vaccinato ha maggiori possibilità di non sviluppare una forma grave della malattia e una protezione maggiore nel tempo rispetto a chi la malattia l'ha già passata e ha sviluppato degli anticorpi naturali.

[alemar78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Pensavo che questo si sapesse già
Quello che forse non si conosce ancora bene è se un vaccinato ha maggiori possibilità di non sviluppare una forma grave della malattia e una protezione maggiore nel tempo rispetto a chi la malattia l'ha già passata e ha sviluppato degli anticorpi naturali.

Evidentemente non a tutti era chiaro, io volevo solo evidenziarlo per quelli a cui non era chiaro visto che c'era un post recente a riguardo. Poi in realtà non è che si sapesse già, piuttosto non ci sono (al momento) dati a supporto del contrario.
Sull'altra questione, avevo letto di uno studio che dimostrava come la protezione data dalla malattia risultasse maggiore (mi pare in termini di durata, non tanto di efficacia, ma onestamenteo non ricordo) rispetto a quella data dal vaccino

[andry18]

Originariamente inviato da rattopazzo

Pensavo che questo si sapesse già
Quello che forse non si conosce ancora bene è se un vaccinato ha maggiori possibilità di non sviluppare una forma grave della malattia e una protezione maggiore nel tempo rispetto a chi la malattia l'ha già passata e ha sviluppato degli anticorpi naturali.

Non era affatto chiara a molti qui dentro, dato che è stato più volte chiesto un test per verificare come si comporterebbe la risposta immunitaria, che sia in caso di vaccinazione o di malattia. Semplicemente il sistema immunitario fa il cazzo che gli pare e basta

Tutti i vaccini non a virus attenuato offrono una protezione minore rispetto alla malattia in sé, con l'unica eccezione dei soggetti asintomatici o paucisintomatici, i quali potrebbero anche non sviluppare una memoria immunologica valida

Anticipo la domanda: allora perché non fare solo vaccini a virus attenuato, se sono più efficaci?
Perché in quel caso il virus si può risvegliare e causare l'infezione

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alemar78

La risposta a questa domanda era già implicita nell'esempio che lui stesso ha portato ieri...

la risposta la sappiamo tutti, infatti non ho capito queste perenni recite anti-vaccino

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Blitz della Polizia contro No Vax, perquisizioni in varie città - ANSA.it

Il termine no-vax sarà inesatto probabilmente, ma comunque ecco che succede ad andare troppo oltre, anche su internet.

Si definivano "i guerrieri', su Telegram, gli indagati nell'operazione della Polizia di Stato coordinata dalla Sezione distrettuale Antiterrorismo della Procura di Milano, che ha portato oggi a eseguire numerose perquisizioni in varie regioni. La frangia No Vax, che aveva intenzione di costruire rudimentali ordigni "fai da te" e di approvvigionarsi di coltelli, era composta da 5 donne e 3 uomini.

Io li definirei in un altro modo. Ma lasciamo perdere che è meglio.

Con tutta la campagna d'odio ad opera dei media nei confronti dei no-vax non c'è da stupirsi se qualche estremista perda le staffe e diventi davvero violento.
Anzi mi meraviglio che per fortuna non sia ancora successo nessun episodio davvero grave
a parte qualche giornalista malmenato che però se l'è andata un pò a cercare.

[andry18]

Ma ancora con la retorica del "se l'è andato a cercare"? Serio?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da alemar78

Questa è esattamente la conclusione a cui porta il tuo ragionamento, che come ti ho cercato di spiegare è diverso da quello della persone a cui hai provato a rispondere

Hai editato dopo, non avevo letto.

Originariamente inviato da alemar78

Come ho già detto in altri post, vogliamo mettere in dubbio i dati ufficiali? Più che lecito, ma non lo si fa con delle sole supposizioni.

Non è che li metto in dubbio, proprio non ci sono per ovvi motivi (un'autopsia non si fa mica in un quarto d'ora. Possono passare anche mesi per i risultati).

Originariamente inviato da alemar78

Per il resto, ho visto che già ti hanno spiegato per bene, molto meglio di come potrei fare io, dove sta l'errore nel tuo ragionamento: mi auguro tu abbia già avuto modo e voglia di leggere.

No, né tu né l'altro avete capito di cosa si stava parlando.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Con tutta la campagna d'odio ad opera dei media nei confronti dei no-vax non c'è da stupirsi se qualche estremista perda le staffe e diventi davvero violento.
Anzi mi meraviglio che per fortuna non sia ancora successo nessun episodio davvero grave
a parte qualche giornalista malmenato che però se l'è andata un pò a cercare.

Giustifichi pure la violenza? Ah beh.

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

Con tutta la campagna d'odio ad opera dei media nei confronti dei no-vax non c'è da stupirsi se qualche estremista perda le staffe e diventi davvero violento.
Anzi mi meraviglio che per fortuna non sia ancora successo nessun episodio davvero grave
a parte qualche giornalista malmenato che però se l'è andata un pò a cercare.

Se l'è andata a cercare, bella questa...anche fossero stati giornalisti provocatori questa è un'ulteriore prova della pochezza come individui di quelli che hanno usato violenza nei loro confronti e degli altri manifestanti che non li hanno fermati. Cosi sono passati TUTTI per VIOLENTI. Proprio un affarone hanno fatto a menarli !

[rattopazzo]

Originariamente inviato da andry18

Ma ancora con la retorica del "se l'è andato a cercare"? Serio?

Si perchè non se l'è andata a cercare? Vai ad una manifestazione no-vax e intervistando qualcuno che ti invita a lasciarli in pace insisti e chiedi anche se si sono vaccinati?
sul serio, se non è una provocazione quella.
Comunque non nego che ci possano anche essere pro-vax che vanno a manifestare contro il GP....

La violenza verbale e le provocazioni da parte dei media sono innegabili,
e chi semina vento può aspettarsi di raccogliere tempesta...

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

Ma i PICCHI di contagi sono già stati previsti, da mesi e mesi.
Ti sei mai chiesto COME MAI hanno messo in piedi un piano di vaccinazione da 500.000 dosi al giorno per riuscire ad arrivare A SETTEMBRE con gran parte della popolazione vaccinata?
Proprio perchè è già stato previsto che in autunno aumenteranno i contagi.

L'importante è farsi trovare vaccinati per non finire in ospedale in terapia intensiva o peggio al cimitero.

Possibile che questo concetto sia ancora così difficile da capire??

Possibile che sia ancora difficile da comprendere che anche se vaccini il 90% della popolazione over12, i contagi NON diminuiranno al punto tale da non rendere ugualmente necessario un lockdown???

Se si infetta 1 milione di persone, quanto fa il 3% statistico di ricoveri in terapia intensiva??? 30.000

Se ne infettano 100.000? sono 3.000... ben oltre il 30% di occupazione.

Se ne ammalerebbero di più se non vaccinati? probabilmente sì.

Ma se l'obiettivo è quello di evitare un lockdown, purtroppo puoi solo spostarlo.

Sempre che la variante Mu non sia vaccino-resistente... allora saremmo veramente nella m....

Con persone vaccinate non protette, ma che grazie al GP possono entrare in luoghi dove le mascherine non si usano.

Ma ripeto... tu sei pienamente in diritto che sia risolutivo... e speriamo lo sia...

Io non ho questa fiducia... ma tanto presto sarà obbligatorio... quindi vedremo... sarei ben felice di sbagliarmi.

Originariamente inviato da aqua84

Hanno TUTTI E DUE la stessa possibilità di essere contagiati

L'unica differenza è che:

Chi ha il vaccino non finisce in terapia intensiva
Chi NON HA il vaccino "potrebbe" finire in terapia intensiva

Ovviamente uso il "potrebbe" perchè potrebbe anche non avere nemmeno la febbre, ma non si può lasciare decidere ALLA FORTUNA.

Ma dove l'hai letta questa cavolata???



Ci vanno di meno? Assolutamente sì.
Non ci vanno per niente? FALSO

O vuoi credere a quello sostenuto da Cecchi Paone:

"Nei vaccinati il virus si risolve in un raffreddore"

Quei 634 ricoverati saranno infetti con uno starnuto-virus...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quei 634 ricoverati saranno infetti con uno starnuto-virus...

se parli delle ospedalizzazioni sono 627, pure sulle addizioni non ci siamo

[andry18]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si perchè non se l'è andata a cercare? Vai ad una manifestazione no-vax e intervistando qualcuno che ti invita a lasciarli in pace insisti e chiedi anche se si sono vaccinati?
sul serio, se non è una provocazione quella.
Comunque non nego che ci possano anche essere pro-vax che vanno a manifestare contro il GP....

La violenza verbale e le provocazioni da parte dei media sono innegabili,
e chi semina vento può aspettarsi di raccogliere tempesta...

Te sei rimasto inchiodato al neolitico

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Se l'è andata a cercare, bella questa...anche fossero stati giornalisti provocatori questa è un'ulteriore prova della pochezza come individui di quelli che hanno usato violenza nei loro confronti e degli altri manifestanti che non li hanno fermati. Cosi sono passati TUTTI per VIOLENTI. Proprio un affarone hanno fatto a menarli !

E' pur sempre un episodio singolo a fronte di decine di altre manifestazioni pacifiche
e da gente che è stata paragonata a sorci da rinchiudere, che invoca Bava Beccaris per sparare ai novax dissidenti e che li discrimina e li tratta come appestati e già tanto che non sia già sfociato in qualcosa di più che qualche episodio isolato.
Non puoi aspettarti che la gente subisca sempre delle provocazioni senza mai reagire.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Ma ancora con la retorica del "se l'è andato a cercare"? Serio?

Non si giustifica la violenza... ma ogni cosa ha sempre dei limiti.

Un giornalista ha il diritto e il dovere di poter esercitare la possibilità di fare domande.

Però questa libertà non è infinita ed è sottoposta al principio del rispetto reciproco.

Tu puoi farmi tutte le domande scomode o incalzanti che vuoi.

Io ti rispondo 1, 10, 100 volte.

Però se alla 101esima volta ti chiedo, esasperato, di non insistere e prendere come valide le precedenti 100 risposte uguali.

A quel punto l'intelligenza umana vorrebbe che non si ottiene alcun risultato portando una discussione civile all'eccesso.

Poi ci sono sicuramente le persone violente a prescindere, ma quelle al pari dei No-Vax io non le considero.

E' abbastanza evidente come alcuni "giornalisti" non cerchino di conoscere l'opinione o la verità, ma vogliano solo creare il precedente.

E se la mia memoria non mi inganna, ci sono stati MOLTISSIMI esponenti politici da sinistra a destra che non hanno reagito sempre bene.

Sono tutti violenti? o forse è l'approccio ad essere sbagliato?