Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ammiro la pazienza.

da un lato hai ragione.

dall'altro bisogna considerare che:
- gli immunizzati (da vaccino o da infezione) eliminano più velocemente il virus in caso di infezione.
- i vaccinati da poco tempo hanno protezione dal contagio più alta rispetto ai primi vaccinati.
- per fragili e personale sanitario probabilmente verrà fatta una terza dose (ai primi per aumentare la protezione essendo immunodepressi, ai secondi per ridurre le posibilità di contagio essendo sempre in prima linea)

questo induce a pensare che la possibilità di arrivare all'immunità di gregge (o comunque a ridurre nettamente la circolazione del virus in modo da poter tornare a fare tracciamento, cosa che sarebbe fondamentale) è nettamente più alta se si vaccina la totalità dei vaccinabili, piuttosto che limitarsi ai fragili.

detto ciò, l'anno prossimo usciranno le prime terapie per i malati (almeno, così diceva pfizer), quindi la mortalità e (si spera) gli effetti a lungo termine del contagio dovrebbero comunque ridursi.

Quindi perchè parlano di soglie di immunità?

Sono partiti con il 70%... diventato l'80%... e ora il 90%...

A te potrà stare bene che non vi sia mai un limite e si possa sempre spostare l'asticella più in là... a me non sta bene...

Quando attui una strategia, imposti dei checkpoint.

Questi servono per valutare l'efficacia del piano.

Se vengono sempre modificati, è evidente che ci stia arrampicando sugli specchi.

A quel punto o prosegui ad oltranza oppure ti devi fermare e ragionare.

Se la variante Delta è più contagiosa, è anche lecito presupporre che sia più difficile contrastarla e che la protezione creata in origine per il virus di due anni fa, FORSE non sarà la stessa.

Ecco perchè qualcuno inizia ad avere dei dubbi.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fraussantin

Sappiamo già da un pezzo che i vaccini non coprono dalla forma media della malattia , e adesso mi stanno arrivando le prime conferme , da parenti infetti.

Quindi non ha senso parlare di immunità di gregge .

Si parla di protezione da malattia grave e questa riguarda solo i vaccinati e neppure tutti ( moltissimi però per fortuna)

Ma infatti la variabile tempo non era indipendente, questo lo dissi già mesi fa, quando assistevamo a scarsità di vaccini. È chiaro che più tempo ci si mette a vaccinare e peggio è. Oltre a questo aggiungiamoci che sperare in una immunità di gregge a livello globale è pressoché impossibile visto che i paesi più poveri sono messi decisamente male.

Bisognerà convivere con questo virus, c'è poco da fare.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Perché vorresti offendermi?

Hai ragione, mi è sfuggito un NON...

Abbiamo due visioni diametralmente opposte.

Io mi fido della scienza, ma non ne divento un mero fruitore (uso questo termine per NON risultare offensivo... spero).

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Posso depositare dal notaio una busta chiusa con le mie previsioni?

La 3 dose la faranno a tutti perchè la protezione non dura 12 mesi.

Questo è un dato di fatto e non vi è alcun interesse neanche delle case farmaceutiche a dire una cosa simile.

Con buone probabilità la faranno a tutti, ma sicuramente non con le tempistiche richieste, ufficialmente la terza dose di pfizer andrebbe fatta entro i 6 mesi dalla seconda, questo vuol dire che a Gennaio, massimo primi di Febbraio, dovrei farla anche io...poco credibile...se davvero la faranno al massimo verrà fatta prima della scadenza del GP, e anche in questo caso come tempistiche siamo veramente sul filo...penso ci siano maggiori probabilità che eliminino il GP o ne protraggano ulteriormente la scadenza, più che facciano le terze dosi prima che scada.
Poi ovviamente ci sono i "problemi" da risolvere, astrazeneca, J&J e la vaccinazione mista...fanno tutti finta che non esistano e parlano solo ed esclusivamente di pfizer e moderna.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

A quel punto o prosegui ad oltranza oppure ti devi fermare e ragionare.

Bene, fermiamoci a ragionare, o meglio continuiamo a combattere ma ragioniamo.

Quali sono le alternative?

[Mparlav]

Il cancelliere austriaco Kurz, un noto "comunista", in merito al lockdown:
https://metronews.it/2021/09/06/kurz...non-vaccinati/

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Il cancelliere austriaco Kurz, un noto "comunista", in merito al lockdown:
https://metronews.it/2021/09/06/kurz...non-vaccinati/

Che alcuni governanti con la scusa del COVID abbiano preso una deriva autoritaria era già evidente da un pezzo

Comunisti o meno, sono sempre da combattere.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sai benissimo di avere più possibilità di contagiarti senza il vaccino. non vuoi seguire il piano pandemico? per coerenza rimani in casa. meglio per te e per gli altri e non lo dico con cattiveria, anzi

Ma se sto benissimo perchè dovrei rimanere a casa?
se non mi sento bene e risulto positivo starò a casa come ho già fatto quando ho contratto il coronavirus e come dovrebbero fare tutti quanti compresi i benedetti dal sacro siero.

[fraussantin]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma infatti la variabile tempo non era indipendente, questo lo dissi già mesi fa, quando assistevamo a scarsità di vaccini. È chiaro che più tempo ci si mette a vaccinare e peggio è. Oltre a questo aggiungiamoci che sperare in una immunità di gregge a livello globale è pressoché impossibile visto che i paesi più poveri sono messi decisamente male.



Bisognerà convivere con questo virus, c'è poco da fare.

Però sarebbe stato meglio fare una comunicazione corretta ?

Perché sono 2 anni che raccontano favole che poi non risultano vere.

Se poi qualcuno non gli crede non c'é da stupirsi

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Sappiamo già da un pezzo che i vaccini non coprono dalla forma media della malattia , e adesso mi stanno arrivando le prime conferme , da parenti infetti.

Quindi non ha senso parlare di immunità di gregge .

Si parla di protezione da malattia grave e questa riguarda solo i vaccinati e neppure tutti ( moltissimi però per fortuna)

E su questa cosa si potrebbe aprire un piccolo escursus matematico.

Ad oggi abbiamo 38.894.060 persone con doppia dose.

Ammettendo una protezione dal contagio dell'88%, rimane fuori un 12%.

Tradotto in numeri sono 4.667.287 potenziali infetti.

Se di questi 4.667.287, il 97% non sviluppa la malattia grave... ne resta un 3% che invece la potrebbe sviluppare 140.018 persone.

Riflettiamo anche su questo aspetto.

Originariamente inviato da WarDuck

Ma infatti la variabile tempo non era indipendente, questo lo dissi già mesi fa, quando assistevamo a scarsità di vaccini. È chiaro che più tempo ci si mette a vaccinare e peggio è. Oltre a questo aggiungiamoci che sperare in una immunità di gregge a livello globale è pressoché impossibile visto che i paesi più poveri sono messi decisamente male.

Bisognerà convivere con questo virus, c'è poco da fare.

Questo lo abbiamo detto un po' tutti noi Dubbio-Vax.

E' evidente che limitarsi a un 1/4 del mondo (e sono buono) non risolve assolutamente nulla.

Così come vaccinare le persone nell'arco di un anno per un virus che ha già prodotto 7 varianti (la colombiana MU), forse è un tempo estremamente lungo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma se sto benissimo perchè dovrei rimanere a casa?
se non mi sento bene e risulto positivo starò a casa come ho già fatto quando ho contratto il coronavirus e come dovrebbero fare tutti quanti compresi i benedetti dal sacro siero.

Ma gli rispondi pure?

Se uno ha paura di essere contagiato per quanto mi riguarda può starsene a casa.

Capisco che qualcuno vuole essere rassicurato che non si ammalerà mai. Ma tale rassicurazione non esiste in natura. Figuriamoci se può imporla uno Stato a mezzo legge.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma se sto benissimo perchè dovrei rimanere a casa?
se non mi sento bene e risulto positivo starò a casa come ho già fatto quando ho contratto il coronavirus e come dovrebbero fare tutti quanti compresi i benedetti dal sacro siero.

non basta che ti senta bene

primo link trovato:
https://www.hsr.it/news/2020/dicembr...-dove-contagia

"Quando si è più contagiosi

Le persone positive a SARS-CoV-2 risultano maggiormente contagiose quando si trovano ancora nel periodo di incubazione, che dura in media 5-6 giorni, ma può arrivare fino a un massimo di 14: secondo gli studi di laboratorio il momento peggiore è nei 2-3 giorni precedenti allo sviluppo dei sintomi."

[rattopazzo]

Originariamente inviato da WarDuck

Che alcuni governanti con la scusa del COVID abbiano preso una deriva autoritaria era già evidente da un pezzo

Comunisti o meno, sono sempre da combattere.

Anche in Italia abbiamo geni simi
vedi il governatore della Toscana Eugenio Giani.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Con buone probabilità la faranno a tutti, ma sicuramente non con le tempistiche richieste, ufficialmente la terza dose di pfizer andrebbe fatta entro i 6 mesi dalla seconda, questo vuol dire che a Gennaio, massimo primi di Febbraio, dovrei farla anche io...poco credibile...se davvero la faranno al massimo verrà fatta prima della scadenza del GP, e anche in questo caso come tempistiche siamo veramente sul filo...penso ci siano maggiori probabilità che eliminino il GP o ne protraggano ulteriormente la scadenza, più che facciano le terze dosi prima che scada.
Poi ovviamente ci sono i "problemi" da risolvere, astrazeneca, J&J e la vaccinazione mista...fanno tutti finta che non esistano e parlano solo ed esclusivamente di pfizer e moderna.

Ma se non sei protetto a sufficienza, lo Stato non dovrebbe darti una patente di immunità per convenienza politica o semplificazione burocratica.

Io credo di rientrare nei miracolati da guarigione (dovrei verificare) che si sono visti estendere il GP da 6 mesi a 12 mesi...

Onestamente non sento il motivo nè vedo la ragione di scaricarlo e usufruirne.

Non ho alcuna contezza della mia reale protezione anticorpale e mettere in pericolo ME STESSO in luoghi chiusi senza mascherina per avallare una scelta del governo, mi sembra da persone poco pensanti.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma gli rispondi pure?

Se uno ha paura di essere contagiato per quanto mi riguarda può starsene a casa.

Capisco che qualcuno vuole essere rassicurato che non si ammalerà mai. Ma tale rassicurazione non esiste in natura. Figuriamoci se può imporla uno Stato a mezzo legge.

Che poi non ho capito... ha l'88% di protezione dal contagio... se anche rientrasse in quel 12% dovrebbe poi aggiungere un ulteriore 97% di protezione dalla malattia grave... se prendiamo per buoni i suoi calcoli statistici moltiplicati... praticamente è più semplice la caduta di un asteroide sulla testa

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma gli rispondi pure?

Se uno ha paura di essere contagiato per quanto mi riguarda può starsene a casa.

Capisco che qualcuno vuole essere rassicurato che non si ammalerà mai. Ma tale rassicurazione non esiste in natura. Figuriamoci se può imporla uno Stato a mezzo legge.

Originariamente inviato da TorettoMilano

non basta che ti senta bene

primo link trovato:
https://www.hsr.it/news/2020/dicembr...-dove-contagia

"Quando si è più contagiosi

Le persone positive a SARS-CoV-2 risultano maggiormente contagiose quando si trovano ancora nel periodo di incubazione, che dura in media 5-6 giorni, ma può arrivare fino a un massimo di 14: secondo gli studi di laboratorio il momento peggiore è nei 2-3 giorni precedenti allo sviluppo dei sintomi."

gli ho risposto

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non basta che ti senta bene

primo link trovato:
https://www.hsr.it/news/2020/dicembr...-dove-contagia

"Quando si è più contagiosi

Le persone positive a SARS-CoV-2 risultano maggiormente contagiose quando si trovano ancora nel periodo di incubazione, che dura in media 5-6 giorni, ma può arrivare fino a un massimo di 14: secondo gli studi di laboratorio il momento peggiore è nei 2-3 giorni precedenti allo sviluppo dei sintomi."

L'organo più colpito dalla pandemia da COVID è senza dubbio il cervello, a quanto pare

Quindi quale sarebbe la tua soluzione? Tapparsi in casa fino a che qualche governante non ci concede di uscire dichiarando l'emergenza terminata?

[andy45]

Originariamente inviato da WarDuck

Il vero punto è capire l'immunità residua di chi è stato vaccinato, e quindi capire in maniera più precisa chi avrebbe bisogno di una nuova dose. Perché che vaccini il resto con la prima ma poi quelli che hai vaccinato prima sono di nuovo scoperti non ce ne facciamo nulla.

Ufficialmente durano 9 mesi, con pfizer che dopo 6 mesi ha un calo abbastanza importante per la copertura verso i contagi...il GP non valeva 9 mesi per bellezza, m perché la durata media stimata dalle case farmaceutiche era questa...poi ci sono studi per cui sulle persone più anziane varia dai 7 ai 10 mesi, per quelli più giovani può arrivare anche a 16, ma già se si hanno malattie particolari la durata scende molto...comunque di lunga durata è solo la copertura verso la malattia grave.

Originariamente inviato da WarDuck

Lo scandalo è non dire chiaramente questo e fare settimane di chiacchere inutili su Green Pass, obbligo vaccinale e via discorrendo, con Speranza che l'altro giorno ha minacciato di nuovo lockdown e chiusure (ma si sa ai comunisti piace questa strategia del terrore).

Forse se anziché fare polemiche del cazzo si facesse informazione e non dibattiti sul nulla, si avrebbe un quadro più obiettivo della situazione, e non questo continuo terrorismo mediatico a cui assistiamo da 2 anni.

Lockdown e chiusure ormai sono l'unica arma che resta al governo per cercare di tenere a freno le persone, che ormai vorrebbero eliminata qualsiasi restrizione, colpa di una pessima campagna di informazione, se dici con il vaccino ne usciremo e poi non ne esci alla gente frullano non poco...ma qui da noi tra campagna elettorale perpetua, e continui dissapori nella maggioranza, già è tanto se riescono ancora a farsi ascoltare da qualcuno.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

L'organo più colpito dalla pandemia da COVID è senza dubbio il cervello, a quanto pare

Quindi quale sarebbe la tua soluzione? Tapparsi in casa fino a che qualche governante non ci concede di uscire dichiarando l'emergenza terminata?

vaccinarsi o stare chiusi in casa, non mi sembra un ragionamento complesso e non sono MIE soluzioni

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

vaccinarsi o stare chiusi in casa, non mi sembra un ragionamento complesso e non sono MIE soluzioni

Il ragionamento non è complesso, ma agghiacciante semmai.