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#32801 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 18627
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#32802 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Tu hai scritto che io scelgo di non vaccinarmi.
Ma non mi risulta che io scelgo di ammalarmi. La vaccinazione è un evento che non ti può capitare per caso o sfortuna. Quindi sei pienamente consapevole che SCEGLI di entrare in una casistica RARISSIMA di effetti avversi. Invece NON SCEGLI di ammalarti di Covid e quindi il rientro in quella casistica PIU' FREQUENTE non dipende dalla tua volontà. Ora... prima che qualcuno ritiri in mezzo il fatto che io mi sia ammalato ugualmente. Questa accusa me la prendo e mi dichiaro assolutamente colpevole... Non riuscirei mai a trovare un avvocato tanto bravo da riuscire a piegare la realtà a mio favore. PICCOLO ESCURSUS PER TUTTI Voglio dire una cosa che sia ben chiara. E' una cosa squallida, vile e nauseabonda (userei parole più forti, ma verrei bannato) incolpare una persona di essersi ammalata in quanto ha deciso di non trattare i propri figli come appestati. Ho già spiegato come SICURAMENTE mi sono infettato e ho spiegato che per pura casualità sono stato soggetto a tampone (in quanto un'altra persona aveva manifestato dei sintomi), quindi se volete mantenere il tono di questa discussione civile e non volete beccarvi segnalazioni, cercate di criticare le persone avendo rispetto dei minori (che non hanno colpe se si infettano non avendo l'obbligo di mascherina). Grazie
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
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#32803 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17839
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no raga io non ce la faccio più ed è solo lunedì |
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#32804 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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L'esempio di Gabro potrebbe valere per tutti voi che sostenete sia sufficiente vaccinare solo gli over 80 e i fragili perchè gli altri non sono a rischio. Quell'uomo che non c'è più si unisce purtroppo ad altri che non ce l'hanno fatta e che ragionevolemente invece sarebbero ancora tra noi se si fossero vaccinati. Poi ovviamente c'è anche il rovescio della medaglia, che nessuno ha mai negato ma che fortunatamente è di ordine di grandezza decisamente inferiore, ovvero quelli che sarebbero ancora qui se non si fossero vaccinati. |
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#32805 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2015
Città: Euskal Herria
Messaggi: 3858
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#32806 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Airstrip One
Messaggi: 6259
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Gabro ha avuto un evento che lo ha interessato da vicino, ma se tale evento fosse avvenuto dall'altra parte del globo avrebbe condizionato le sue convinzioni? Io credo di no. Con questo ovviamente non voglio dire che il suo "pentimento" sia giusto o sbagliato, ma solo che ci facciamo condizionare dagli eventi che ci interessano in prima persona e spesso per questo perdiamo la razionalità. Se una persona a te vicina dovesse subire un danno grave da vaccino o dovesse morire nonostante vaccinata (e sappiamo essere eventi che possono accadere) forse potrebbe farti cambiare la tua opinione su questi vaccini o quasi certamente farti dubitare sulla loro sicurezza e/o efficacia.
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La fiducia cieca crea sudditi. La fiducia consapevole crea uomini liberi. Non seguo la folla, io la osservo 👀 #PensieroCritico |
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#32807 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Airstrip One
Messaggi: 6259
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Se sei in un cinema e scoppia un incendio allarmato dal fuoco potresti farti prendere dal panico e compiere dei comportamenti irrazionali che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita e quella degli altri.
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#32808 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Io non sono contro chi si vaccina ed opera una scelta ragionata dopo essersi informato sulla sua SITUAZIONE PERSONALE, il rischio concreto di malattia grave e gli eventuali RARISSIMI effetti avversi. Ho invece timore per chi spaventato da certi media e parole (leggasi Draghi, ma anche il recente Mattarella), prende e si fionda senza cognizione di causa. Ho invece timore per chi spaventato da certe idiozie scritte sui social, prende e decide di non vaccinarsi anche se si trova in una categoria particolarmente esposta o a rischio. Quote:
Il mio medico di base, che ho cambiato ad inizio anno perchè il precedente è andato in pensione, non conosceva neanche il mio nome. Senza vedere la mia storia pregressa (in cui ho avuto SOLO una volta una influenza da quando sono nato), ha deciso di prescrivermi 3 giorni di Azitromicina perchè a suo dire potevo anche avere una sovra-infezione batterica (quando ero positivo al SarsCov2). Ora... se una persona che ha studiato, mi dice di prendere un farmaco che combattere i batteri in quanto ho un virus e non porta NESSUNA motivazione se non il fatto che così dice il protocollo (peraltro non vero), permettimi di diffidare delle sue capacità. Quindi assolutamente giusto sentire chi ne capisce qualcosa (non certo noi su HwUpgrade o Facebook), ma non fermarsi al primo parere... perchè spesso neanche chi è del settore è sempre della stessa opinione.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
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#32809 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: ovviamente la Capitale
Messaggi: 13028
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p.s. Ora mi hai fatto passare la voglia di andare al cinema
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#32810 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 18627
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Se volete la mia non dovrebbe servire che ci muoia il vicino di casa o il parente per prendere la decisione più sensata in questo momento.
Siamo in pandemia, di Covid - come di tanti altri mali ovviamente - SI CREPA, SI SCHIATTA, soprattutto se uno si trova anche senza saperlo in condizioni a rischio, quindi la decisione più sensata...udite, udite...E' QUELLA DI VACCINARSI. Purtroppo, e ripeto, PURTROPPO ad alcuni serve toccare con mano e da vicino la cosa per convincersi. Altri non hanno "questa fortuna", di avvedersi per tempo e come abbiamo sfortunatamente già letto, se ne vanno quando ancora avrebbero potuto vivere tutta la loro esistenza. Quote:
Deve vaccinarsi ? Consulterà il medico e pace. Possono sbagliare tutti, certo. Non per questo deve affidarsi all'opinione dell'idraulico per discutere della sua salute.
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Ultima modifica di Saturn : 06-09-2021 alle 10:01. |
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#32811 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2015
Città: Euskal Herria
Messaggi: 3858
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L'ultima volta che lo scrissi un simpatico utente mi paragonò a un negazionista dell'olocausto, ma lo ribadisco: una persona della mia famiglia ha avuto il sistema nervoso danneggiato in maniera grave e permanente da un effetto collaterale del vaccino della pertosse. Lei è rimasta affetta da sindrome spastica per il resto della sua vita. Ora è diventata dottoressa, ovviamente non può effettuare nessuna procedura pratica e si è specializzata in amministrazione ospedaliera: e tutta la sua famiglia, lei in primis, si è vaccinata senza farsi tante pippe. Anche io mi sono vaccinato, anche sua madre, suo padre, sua sorella... insomma, il fatto che sia successo in famiglia non ha impattato sulle nostre decisioni. Credo che sia un poco la base del pensiero razionale: capire probabilità e statistiche e comportarsi di conseguenza. Nel caso della persona in questione era di un caso ogni 10 milioni, cioé 10^-7... è toccato a lei purtropo, ma non si può ragionare così. |
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#32812 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Possiamo guardare i 14 che potevano forse salvarsi (anche se magari come certi anziani avevano già gravissime patologie pregresse) oppure i restanti 5.999.986 che invece non hanno avuto alcun problema. Qui NESSUNO ha mai sostenuto che non possa morire anche un 12enne, 20enne, 30enne, 40enne o 50enne. Una cosa che può succedere ANCHE ad un vaccinato con doppia dose (nonostante sia un evento estremamente raro). L'importante è SCEGLIERE in maniera razionale. A me sta bene qualunque sia e non inventerò MAI cose assurde come dire che se non ti vaccini, uccidi gli altri. Innanzitutto devi ammalarti... poi devi contagiare qualcuno di non vaccinato... o vaccinato che stia comunque messo male o senza anticorpi... quindi NO... non è un automatismo e neanche così probabile che un non vaccinato uccide chiunque viene a contatto con lui in qualsiasi condizione... come spesso si sente in tv anche da altri profili istituzionali (e questo lo trovo molto grave perchè si fa una palese disinformazione di stato).
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#32813 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 18627
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Ti pigli il Covid, magari in forma asintomatica, magari proprio dopo aver fatto l'ultimo tampone...ti dice sfiga e senza volerlo lo attacchi ad un parente anziano il cui organismo vaccinato o non vaccinato, non regge l'ennesima batosta e cede. Forse con un vaccinato l'esito sarebbe stato diverso. Tu che dici ? Poi basta non torno più sull'argomento perchè ripeto, è stancante ripetere a oltranza le stesse identiche cose ! Ho editato, ho volutamente inserito nell'esempio almeno un potenziale vaccinato, proprio per non sembrare "troppo di parte".
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Ultima modifica di Saturn : 06-09-2021 alle 10:10. |
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#32814 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Tu giustamente dici... Il vaccino ha meno probabilità di effetti avversi rispetto a prendersi la malattia. Questo è vero soprattutto in alcune fasce di età. In altre la differenza non è talmente elevata da barattare un rischio più alto, ma improbabile... con un rischio più basso, ma certo (vedi statistiche). E' per questa ragione che negli UK non hanno consigliato il vaccino tra i 12 e i 16 anni. Se io avessi 80 anni, non avrei neanche guardato o letto qualcosa sul vaccino (infatti ai miei parenti ho CONSIGLIATO di andare SUBITO a vaccinarsi)... perchè in quella fascia la letalità della malattia è vicina al 20-27%. Ma se ricadi in una fascia dove l'evento grave è estremamente raro, allora la tua scelta non è più così scontata. Vuoi stare ancora più tranquillo e procedere ugualmente? Per me puoi farlo e non sarò lì ad insultarti o denigrarti, ma di certo non ti verrò a raccontare storie di fantasia dicendo che così proteggi la vecchietta di 90 anni che vive in un paesino di 100 anime sperduto in mezzo alle montagne. Quest'ultima dovrà IN PRIMIS vaccinarsi per evitare anche quella rarissima probabilità di infettarsi e avere la malattia grave. Ad oggi io non ho mai sentito parlare di protezione per delega. Fatti salvi i casi di chi NON PUO' vaccinarsi, tutti gli altri possono farlo e devono per proteggere SE STESSI. Non lo vogliono fare? Sarà una loro scelta di cui io non mi sentirò responsabile nè da non vaccinato nè quando sarò vaccinato (perchè non lo escludo a priori). Quote:
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#32815 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17839
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si è confrontato qui per mesi e nell'ultimo mese ha ammesso gli siano venuti dei dubbi. è successo un episodio diretto e sicuramente si è confrontato anche con conoscenze dirette. dagli indizi che abbiamo sembra proprio una scelta razionale ovviamente il dettaglio del processo mentale può solo dircelo lui. nel momento in cui dice che vedeva una realtà limitata e personale comunque il quadro sembra chiaro Quote:
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Ultima modifica di TorettoMilano : 06-09-2021 alle 10:15. |
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#32816 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Vicenza
Messaggi: 20098
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News di stamani, in attesa di regole certe in ditta da me hanno chiuso le mense
da oggi.Si mangerà all'aperto. Dicono che sistemeranno dei gazebo o simili... Spero che entro novembre le riaprano almeno per chi ha il GP... Ckxnsbsbsjansnajaj
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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#32817 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Io sono un non vaccinato... mi frequento con un parente vaccinato... questo si prende la Covid e la colpa sarebbe automaticamente mia???? Lui ha più possibilità di incontro di altre persone in luoghi dove non vige l'obbligo di mascherina, ha una maggiore protezione contro il contagio (avete detto 88%), ha una protezione altissima contro la malattia grave (avete detto 97%) e alla fine con tutte queste probabilità infinitesimali... La colpa è la mia... che magari lo vedo una volta ogni 6 mesi??? Il tuo problema e di altri è che voi state cercando il nemico in chi non la pensa come voi. Io invece non vado a dire che un vaccinato possa essere un untore inconsapevole (anche se può accadere) e quindi lo accuso di diffondere il virus magari in un ristorante al chiuso. Come ha detto qualche post fa il nostro premier (ryan78) sarebbe interessante fare dei test mettendo SOLO vaccinati in ambienti chiusi. Lo hanno fatto con dei concerti in varie parti del mondo e i risultati spesso sono stati interessanti.
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#32818 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Comunque le regole ci sono. In mensa aziendale si deve presentare il GP. P.S. Per ora io continuo a lavorare da casa (anche perchè il mio lavoro si svolge al 100% da remoto... l'ufficio è solo un modo per alcuni capi di sentirsi importanti)
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#32819 | |
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#32820 | |
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da oggi.
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