Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

ma chi ha parlato di mutazioni del DNA?

qua si sta parlando di effetti legati a possibili interazioni con l'organismo (tipo pericarditi) le quali potrebbero (sempre in attesa delle risposte di andry18) creare un piccolo danno che con il tempo potrebbe regredire, restare uguale, peggiorare. Qualcuno ha avuto disordini immunitari, strane allergie, dolori prolungati, insomma c'è una bella lista di effetti collaterali di gente che non si sta lamentando per sport o perché è novax. Se si stanno lamentando significa che il vaccino lo hanno fatto e pertanto non sono di certo novax. Del male al braccio e della febbre non frega nulla perché sono situazioni passeggere e che, salvo, febbri molto elevate, non possono arrecare danni permanenti.

è stato menzionato in post precedenti, non ricordo da chi e non ricordo se era in riferimento alle prime propagande no-vax.

sinceramente scrivete troppo, non riesco a star dietro alla mia vita e a questo thread contemporaneamente

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

È una tua decisione anche non proteggerti col vaccino.

Quindi è una tua decisione anche prenderti la malattia.

Abbiamo scoperto una nuova perla.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Gabro_82

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti.

Mi spiace

[fraussantin]

Originariamente inviato da giuliop

La triste conclusione è che vi deve morire una persona vicina per farvi capire le cose.

Tragico, in tutti i sensi.

In realtà la conclusione é che non ottieni nulla né con la forza, ne col gp ne con altre frustate psicologiche.

Le persone vanno convinte che gli conviene vaccinarsi. ( E si ritorna ad uno dei primi post che ho fatto qui mesi fa)

Certo quello che é accaduto é un po' drastico , e mi spiace tanto per lui e soprattutto per chi ci ha lasciato le penne , ma é servito a convincerlo che gli conviene vaccinarsi di sua spontanea volontà.
Tutto il resto, green pass, multe , viaggi ecc no . Servono solo a rompere le scatole a tutti

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi è una tua decisione anche prenderti la malattia.

Abbiamo scoperto una nuova perla.

canislupus ma sei te a scrivere che il vaccino protegge all'88% dall'infezione, non mi fare iniziare la settimana in confusione

[Pino90]

Che tristezza infinita... condoglianze Gabro.

[Saturn]

Originariamente inviato da Gabro_82

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti.

Ho postato anch'io una notizia simile ieri. Fa solo rabbia pensare che molte di queste persone probabilmente si sarebbero salvate se fossero state vaccinate. Approvo, per quello che vale, la tua decisione di vaccinarti e ribadisco il mio pensiero. Pace all'anima loro, a me dispiace sempre quando muore qualcuno, ma queste persone che ci hanno lasciato per il Covid, non avessero avuto "cattivi consiglieri", non avessero letto certe balle complottistiche nel web o ascoltato dicerie insensate di chi, anche se in buona fede e convinto li ha mal consigliati, non posso fare a meno di pensare che il loro destino sarebbe stato probabilmente diverso.

Condoglianze ovviamente, mi dispiace.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Ho postato anch'io una notizia simile ieri. Fa solo rabbia pensare che molte di queste persone probabilmente si sarebbero salvate se fossero state vaccinate. Approvo, per quello che vale, la tua decisione di vaccinarti e ribadisco il mio pensiero. Pace all'anima loro, a me dispiace sempre quando muore qualcuno, ma queste persone che ci hanno lasciato per il Covid, non avessero avuto "cattivi consiglieri", non avessero letto certe balle complottistiche nel web o ascoltato dicerie insensate di chi, anche se in buona fede e convinto li ha mal consigliati, non posso fare a meno di pensare che il loro destino sarebbe stato probabilmente diverso.

Condoglianze ovviamente, mi dispiace.

non mi diverto a tirare fuori aggettivi forti e a risultare molto severo nei miei commenti. sono consapevole di essere a rischio ban ma cosa me ne frega del ban. qui si parla di vite umane, possiamo salvare noi stessi e NON essere un pericolo per il prossimo

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Io sto lottando insieme a mia moglie per fa vaccinare mia suocera di 61 anni che ormai è entrata nella spirale di Facebook con le bellissime notizie no-vax e ormai si è cagata sotto e non si vuole assolutamente vaccinare.



Ogni giorno è un ripetere a pappagallo tutto quello che legge o sente sui social. Una piaga.

Mio padre lo convinsi a vaccinarsi con AZ una domenica incazzandomi come un matto , dicendogli che il virus lo avrebbe preso per forza perché io lavoro al pubblico e mi sarei infettato e poi dopo averlo attaccato a lui lo avrebbero portato in ospedale gli avrebbero tagliato la gola , infilato un tubo lungo mezzo metro e fatto morire lentamente.

L'ho convinto.

Purtroppo a quei tempi davano AZ un po' mi pento di aver insistito troppo , aver aspettato un mese si sarebbe fatto Pfizer come mia suocera.
Però superata una certa età é un idiozia non vaccinarsi.
E su questo penso che qua siamo tutti d'accordo.


Poi le informazioni lette qui dai post di Andry e anche i post di un altro utente , ora non mi viene il nome forse mi stanno convincendo che anche sui più giovani ( ragazzi ) può convenire , però secondo me serve almeno di fare qualche attenzione per non fargli i lasciare le penne.

[Saturn]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Io sto lottando insieme a mia moglie per fa vaccinare mia suocera di 61 anni che ormai è entrata nella spirale di Facebook con le bellissime notizie no-vax e ormai si è cagata sotto e non si vuole assolutamente vaccinare.

Ogni giorno è un ripetere a pappagallo tutto quello che legge o sente sui social. Una piaga.

L'unica è farla parlare con un medico, magari una persona che conosce da anni e della quale si fida che gli smonti una per una tutte queste boiate no-vax che vengono postate in quella cloaca che è facebook. Spero per il suo bene che non le capiti nulla. Sarebbe più sicura se si vaccinasse ma alla fine, salvo non venga introdotto l'obbligo di stato, vanno rispettate anche le volontà altrui. Più che avvisare, più che raccomandarsi non si può fare.

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi diverto a tirare fuori aggettivi forti e a risultare molto severo nei miei commenti. sono consapevole di essere a rischio ban ma cosa me ne frega del ban. qui si parla di vite umane, possiamo salvare noi stessi e NON essere un pericolo per il prossimo

Ma figurati. Tra un po' sono cento pagine che si sta discutendo "del nulla". Almeno fai un'opera buona, io rinuncio in partenza con chi non vuol sentire.

[canislupus]

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Farò una semplicissima domanda.

Si possono avere effetti avversi al vaccino, senza vaccinarsi?

La risposta presumo sia scontata.

Al vaccino forse no, ma si, che si possono avere effetti collaterali e praticamente certi al 100%
Niente green pass e in alcuni casi possibile perdita del posto di lavoro, essere chiamati no-vax, untori e sorci da richiudere
discriminazioni varie e derisioni da parte del popolo eletto, essere visti dall'alto verso il basso, e in futuro chissà campi di contenimento (come vorrebbe un certo Eugenio Giani) e impossibilità persino di recarti al supermercato a fare la spesa
In altre parole ti sarà resa la vita impossibile
scusa se è poco...

Adesso arriviamo ad una logica conclusione.

Se io mi vaccino, SCELGO di rientrare in una casistica RARA di situazioni più o meno gravi.

Se non mi vaccino, non è automatismo che io avrò le conseguenze della malattia Covid19.

Dovrò innanzitutto rientrare in quei 6 casi ogni 100 abitanti.

Comprendete la leggera differenza?

Tu non pensi quadrimensionalmente (cit.)
quel 6 su 100 è riferito ad un periodo di tempo di circa un anno e mezzo
ma nell arco di soli 15 anni potrebbe divenire 100% !!! è praticamente certo che ti ammalerai! contagerai!
E' anche vero però che se decidi di vaccinarti nell'arco di 15 anni dovrai probabilmente anche fare una ventina di dosi di vaccino, ma in quel caso non si rischia nulla tranquillo, al limite rientrerai nella casistica de "nessuna correlazione" dopo tutto se ti sei vaccinati per 15 anni di fila a chi mai verrebbe in mente che se muori, rimani paralizzato o ti cresce la coda la colpa è stata del vaccino? In 15 anni possono accadere tante cose....
Quindi no, non hai scelta, devi vaccinarti è basta
lo dicono praticamente tutti, dev'essere per forza così e chi sei tu per andare contro la scienzah?
Anche il papa dice che vaccinarsi è un atto di amore, puoi forse dubitare delle parole del papa?

In un caso SCELGO di entrare in una determinata situazione e sono consapevole di un rischio bassissimo, ma che non avrei MAI incontrato se non avessi deciso di farmi inoculare il vaccino.

Nel caso della malattia COVID è VERO che ho più probabilità di problemi gravi, MA non è una mia decisione infettarmi nè tantomeno può essere annoverata come una certezza.

Se vuoi suicidarti puoi farlo benissimo, puoi usare una corda o buttarti giù da un ponte
ma con le cose serie non si scherza, non puoi decidere di suicidarti a causa di una malattia che potresti non prendere nemmeno o prenderla e uscirne indenne...non funzionerebbe comunque.

Se ci trovassimo in un piano ipotetico in cui sia il vaccino che la malattia Covid fossero inevitabili, allora avrebbe perfettamente senso effettuare dei paragoni sulla probabilità.

Ma qui si tende a fare due confronti tra una probabilità remota basata su un evento certo (la vaccinazione) contro la probabilità più elevata di un evento totalmente incerto (la malattia).

Forse in questo risiede il grande dubbio dei NoThisVax.

No, la statistica e la probabilità non contano.
Devi ascoltare le parole di Draghi che sostanzialmente dice che non vaccinarsi equivale a morire. Puoi forse dubitare della sue parole?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

caro canislupus non mi stuferò mai di dire che il silenzio spesso può essere molto più concreto delle parole

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Comunque devo ammettere che ho iniziato a percepire meglio la situazione grave anche frequentando questo thread da un mesetto abbondante.
Ho intrapreso tante informazioni che prima non conoscevo perché diverse dal mio unico punto di vista.
Qualche"dubbio" mi è venuto, diciamo.
La vera condivisione può essere conoscenza se usata bene.

Mi spiace sinceramente per quello che è successo.
Mi fa piacere invece che alla fine tu sia arrivato a questa conclusione, non tanto il vaccinarti, che è comunque una scelta saggia, ma il fatto che il confronto tra diversi punti di vista, se fatto senza pregiudizi faccia crescere entrambe le parti.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi è una tua decisione anche prenderti la malattia.

Abbiamo scoperto una nuova perla.

Veramente ho scritto un’altra cosa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si, che si possono avere effetti collaterali e praticamente certi al 100%
Niente green pass e in alcuni casi possibile perdita del posto di lavoro, essere chiamati no-vax, untori e sorci da richiudere
discriminazioni varie e derisioni da parte del popolo eletto, essere visti dall'alto verso il basso, e in futuro chissà campi di contenimento (come vorrebbe un certo Eugenio Giani) e impossibilità persino di recarti al supermercato a fare la spesa
In altre parole ti sarà resa la vita impossibile
scusa se è poco...



Tu non pensi quadrimensionalmente (cit.)
quel 6 su 100 è riferito ad un periodo di tempo di circa un anno e mezzo
ma nell arco di soli 15 anni potrebbe divenire 100% !!! è praticamente certo che ti ammalerai! contagerai!
E' anche vero però che se decidi di vaccinarti nell'arco di 15 anni dovrai probabilmente anche fare una ventina di dosi di vaccino, ma in quel caso non si rischia nulla tranquillo, al limite rientrerai nella casistica de "nessuna correlazione" dopo tutto se ti sei vaccinati per 15 anni di fila a chi mai verrebbe in mente che se muori, rimani paralizzato o ti cresce la coda la colpa è stata del vaccino? In 15 anni possono accadere tante cose....
Quindi no, non hai scelta, devi vaccinarti è basta
lo dicono praticamente tutti, dev'essere per forza così e chi sei tu per andare contro la scienzah?
Anche il papa dice che vaccinarsi è un atto di amore, puoi forse dubitare delle parole del papa?


Se vuoi suicidarti puoi farlo benissimo, puoi usare una corda o buttarti giù da un ponte
ma con le cose serie non si scherza, non puoi decidere di suicidarti a causa di una malattia che potresti non prendere nemmeno o prenderla e uscirne indenne...non funzionerebbe comunque.



No, la statistica e la probabilità non contano.
Devi ascoltare le parole di Draghi che sostanzialmente dice che non vaccinarsi equivale a morire. Puoi forse dubitare della sue parole?

ragazzi davvero ditemi è uno scherzo. ma è un delirio tutto ciò, state violentando la matematica e le statistiche

[omerook]

Originariamente inviato da canislupus

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

Io ti accuso di pesantezza!

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Gabro_82

Purtroppo una triste notizia nel mio paese, un uomo relativamente giovane con tante conoscenze in comune con me e molto vicino alla mia età è morto di covid ieri. 45 anni, nessuna patologia non vaccinato e a quanto pare dall'articolo sul giornale, fermamente convinto dell'inesistenza della malattia covid 19.
Era in ospedale da una 20ina di giorni. Non c'è la fatta.
Solo dopo queste notizie tragiche che mi toccano da vicino mi rendo conto effettivamente della pericolosità di questa malattia.
Domani vado a prenotarmi per il vaccino.
Notte a tutti.

Mi dispiace, sentite condoglianze

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Premesso che mi dispiace ovviamente per la sua perdita.

Credo ad ogni modo che le scelte debbano essere sempre fatte utilizzando in un momento di stabilità emotiva.

Prima che qualcuno possa accusarmi di qualcosa, preciso quanto scritto sopra.

Vi ricordate il caso di quel militare morto a Siracusa a seguito del vaccino Astra Zeneca?

Se chiedeste ai suoi familiari se hanno la stessa fiducia di prima dell'evento drammatico, probabilmente vi risponderebbero di no.

Ma non sarebbe una risposta ragionata, ma frutto ovviamente di un evento drammatico che può influenzare le decisioni.

E' sempre stato così e sempre lo sarà, fino a quando un evento non ci interessa in prima persona tendiamo spesso a snobbarlo.
Questa pandemia ci ha interessati tutti da vicino, anche quelli che non hanno contratto la malattia hanno comunque subito forti ripercussioni a livello sociale ed economico...è normale quindi che la gente assuma dei comportamenti che in "tempi di pace" si potrebbero definire irrazionali.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

E' sempre stato così e sempre lo sarà, fino a quando un evento non ci interessa in prima persona tendiamo spesso a snobbarlo.
Questa pandemia ci ha interessati tutti da vicino, anche quelli che non hanno contratto la malattia hanno comunque subito forti ripercussioni a livello sociale ed economico...è normale quindi che la gente assuma dei comportamenti che in "tempi di pace" si potrebbero definire irrazionali.

una persona ha ammesso di aver fatto una serie di ragionamenti in modo sbagliato ora non dice "ho paura" ma dice "mi sono reso conto di aver visto le cose in modo ristretto e personale". è passato da un ragionamento irrazionale a uno razionale.
ragionate, ragionate anche per giorni ma non è necessario parlare a caso come stai facendo ora