Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[_Fenice_]

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...

Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

[fraussantin]

Originariamente inviato da _Fenice_

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...



Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

Dovrebbe arrivare freepass per loro.

È allo studio.

Almeno a questo ci hanno pensato.
Il problema grave rimane per chi ha preso un altro vaccino non in lista tra i 4 italiani.

O per chi lo ha preso all'estero mi sa

[_Fenice_]

Originariamente inviato da fraussantin

Dovrebbe arrivare freepass per loro.

È allo studio.

Almeno a questo ci hanno pensato.
Il problema grave rimane per chi ha preso un altro vaccino non in lista tra i 4 italiani.

O per chi lo ha preso all'estero mi sa

Eh speriamo lo caccino fuori in fretta, perché se io facessi parte di chi non può vaccinarsi, sarei molto incazzato al momento, lo avrebbero dovuto tirare fuori in contemporanea, perché al momento gli stanno creando un bel disagio...anche economico, visto che anche i temponi rapidi costano un po'.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

2 cents veloci

"non esiste la possibiltà di prevedere" è nettamente diverso da "non esiste la possibilità di escludere"


e basta guardare "esplorando il corpo umano" per sapere che l'RNA non entra mai nel nucleo della cellula, quindi anche le mutazioni al DNA ce le siam levate dalle palle.

ma chi ha parlato di mutazioni del DNA?

qua si sta parlando di effetti legati a possibili interazioni con l'organismo (tipo pericarditi) le quali potrebbero (sempre in attesa delle risposte di andry18) creare un piccolo danno che con il tempo potrebbe regredire, restare uguale, peggiorare. Qualcuno ha avuto disordini immunitari, strane allergie, dolori prolungati, insomma c'è una bella lista di effetti collaterali di gente che non si sta lamentando per sport o perché è novax. Se si stanno lamentando significa che il vaccino lo hanno fatto e pertanto non sono di certo novax. Del male al braccio e della febbre non frega nulla perché sono situazioni passeggere e che, salvo, febbri molto elevate, non possono arrecare danni permanenti.

[andy45]

Originariamente inviato da _Fenice_

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...

Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

Le persone che non si possono vaccinare, io ne conosco una, hanno semplicemente un certificato del medico che le segue che dice che non si possono vaccinare, presentano quello e nessuno gli chiede niente...ma ovviamente non ci va a fare aperitivi, o a cena fuori o cose simili, lo userà solo se glielo chiederanno a lavoro, il resto non si fida a farlo e basta, indipendentemente dal certificato.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

https://www.lanazione.it/cronaca/spe...cini-1.6768614


Finché c'è speranza non c'è vita , questo è un dato di fatto.

Ditemi con che logica si deve richiudere tutto per i non vaccinati che sono una minoranza.

Al massimo chiudere loro se veramente il problema è quello.

Originariamente inviato da fraussantin

Il green pass all'italiana riesce ad essere sia discriminate che inutile che una rottura di palle per chi c'è l'ha.
È una cosa veramente geniale

È nato per essere uno strumento per poter andare in altre nazioni , e li ha senso , fai un tampone e vai all'estero . O ti fai il vaccino e vai all'estero.

Poteva essere usato per cambio di regione o per occasioni particolari ( concerti , vacanze fuori regione ecc)

Ma dal momento in cui lo metti obbligatorio anche per andare a pisciare e evidentemente chi non ha preso il vaccino deve farsi traforare il naso tutti i giorni diventa discriminante oltre che dannoso e inutile.


È diventato una forma di ricatto per obbligare la gente a vaccinarsi. Ne più ne meno.

Il governo ha scaricato sugli esercenti le responsabilità di obbligo vaccinale

Si sta preparando la strada verso l'obbligo vaccinale.

Se proseguiamo con le attuali inoculazioni, dovremmo raggiungere il famoso 80% di copertura già il 22 settembre (lo aveva scritto qualcuno e onestamente non mi va di rifare i calcoli).

All'improvviso un politico in una trasmissione ha tirato fuori l'85%....

Adesso... qualcuno dovrebbe spiegare come sia possibile...

La variante Delta è quasi totalitaria... già abbiamo spostato dal 70% all'80%... arriveremo di sicuro a questo limite... ma... non è più sufficiente...

Sentiamo voci di ulteriori restrizioni verso chi non ha il Green Pass... terze dosi... obblighi vaccinali per categorie di lavoratori...

Quanto ci vorrà prima che qualcuno arriverà a dire che sia colpa di quei quattro gatti che non vogliono proprio vaccinarsi?

E quando avrai "convinto" anche quelli... quanto ci vorrà a dire che la colpa sia persino degli infanti?

Oggi sentivo che al G20 della salute si sono accorti che solo il 2% dei paesi poveri si è vaccinato e che questo non sia possibile in una pandemia.

OGGI SE NE SONO ACCORTI???

Qua dentro sono mesi che scartavetriamo le OO dicendolo di continuo... e ci siamo sentiti dare degli arroganti...

Non viene mai in mente a nessuno che forse sono solo dei ragionamenti LOGICI...

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

[canislupus]

Originariamente inviato da _Fenice_

Eh speriamo lo caccino fuori in fretta, perché se io facessi parte di chi non può vaccinarsi, sarei molto incazzato al momento, lo avrebbero dovuto tirare fuori in contemporanea, perché al momento gli stanno creando un bel disagio...anche economico, visto che anche i temponi rapidi costano un po'.

Normalmente se non lo puoi fare... hai altre problematiche ben più gravi che il non poter fare un aperitivo con un amico.

Molto spesso alcuni sono portati a pensare che prima del COVID, certe categorie di persone non dovessero UGUALMENTE privarsi di certi piaceri.

Purtroppo la loro condizione non si annulla in automatico se gli altri si vaccinano .

Se corri il rischio di morire con una infezione... eviti i contatti allo stesso modo... la Covid sarà solo un ulteriore fattore di rischio, ma il solo e unico.

[Mparlav]

Originariamente inviato da _Fenice_

C'è una criticità nel pass, ed è altamente discriminatorio verso una ben precisa categoria, ovvero quelle persone che il vaccino non possono farlo... non possono pretendere che vadano a farsi il tampone ogni 2x3, a parte che diventa infattibile, anche se fosse gratis...

Esempi pratico, una persona non vaccinabile viene chiamata da un suo amico per andarsi a prendere una cosa da bere, non p che di corsa può andare a farsi un tampone... questa roba è da folli...

Art. 3

Impiego certificazioni verdi COVID-19

1. Al decreto-legge 22 aprile 2021, n. 52, convertito, con
modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87, dopo l'articolo 9
e' inserito il seguente:
«Art. 9-bis (Impiego certificazioni verdi COVID-19). - 1. A far
data dal 6 agosto 2021, e' consentito in zona bianca esclusivamente
ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui
all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti servizi e attivita':
a) servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di
cui all'articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso;
b) spettacoli aperti al pubblico, eventi e competizioni
sportivi, di cui all'articolo 5;
c) musei, altri istituti e luoghi della cultura e mostre, di
cui all'articolo 5-bis;
d) piscine, centri natatori, palestre, sport di squadra, centri
benessere, anche all'interno di strutture ricettive, di cui
all'articolo 6, limitatamente alle attivita' al chiuso;
e) sagre e fiere, convegni e congressi di cui all'articolo 7;
f) centri termali, parchi tematici e di divertimento;
g) centri culturali, centri sociali e ricreativi, di cui
all'articolo 8-bis, comma 1, limitatamente alle attivita' al chiuso e
con esclusione dei centri educativi per l'infanzia, compresi i centri
estivi, e le relative attivita' di ristorazione;
h) attivita' di sale gioco, sale scommesse, sale bingo e
casino', di cui all'articolo 8-ter;
i) concorsi pubblici.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano anche nelle
zone gialla, arancione e rossa, laddove i servizi e le attivita' di
cui al comma 1 siano consentiti e alle condizioni previste per le
singole zone.
3. Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano ai soggetti
esclusi per eta' dalla campagna vaccinale e ai soggetti esenti sulla
base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri
definiti con circolare del Ministero della salute. Con decreto del
Presidente del Consiglio dei ministri, adottato di concerto con i
Ministri della salute, per l'innovazione tecnologica e la transizione
digitale, e dell'economia e delle finanze, sentito il Garante per la
protezione dei dati personali, sono individuate le specifiche
tecniche per trattare in modalita' digitale le predette
certificazioni, al fine di consentirne la verifica digitale,
assicurando contestualmente la protezione dei dati personali in esse
contenuti. Nelle more dell'adozione del predetto decreto, per le
finalita' di cui al presente articolo possono essere utilizzate le
certificazioni rilasciate in formato cartaceo.

Se sei esentato dalla vaccinazione (la circolare del Ministero per chi ne ha diritto l'ho postata tempo fa') e devi accedere ad un'attività che richiede il green pass, in attesa che esca quello digitale, presenti il cartaceo.
Non devi fare il tampone.

Diverso se devi andare all'estero: lì potrebbero richiederti il tampone molecolare anche in presenza di esenzione dalla vaccinazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Le persone che non si possono vaccinare, io ne conosco una, hanno semplicemente un certificato del medico che le segue che dice che non si possono vaccinare, presentano quello e nessuno gli chiede niente...ma ovviamente non ci va a fare aperitivi, o a cena fuori o cose simili, lo userà solo se glielo chiederanno a lavoro, il resto non si fida a farlo e basta, indipendentemente dal certificato.

Mi hai preceduto per poco...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

se ne esce tutti assieme e poi remi contro. oggi mi stai proprio mandando in totale confusione

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Il green pass all'italiana riesce ad essere sia discriminate che inutile che una rottura di palle per chi c'è l'ha.
È una cosa veramente geniale

È nato per essere uno strumento per poter andare in altre nazioni , e li ha senso , fai un tampone e vai all'estero . O ti fai il vaccino e vai all'estero.

Poteva essere usato per cambio di regione o per occasioni particolari ( concerti , vacanze fuori regione ecc)

Ma dal momento in cui lo metti obbligatorio anche per andare a pisciare e evidentemente chi non ha preso il vaccino deve farsi traforare il naso tutti i giorni diventa discriminante oltre che dannoso e inutile.


È diventato una forma di ricatto per obbligare la gente a vaccinarsi. Ne più ne meno.

Il governo ha scaricato sugli esercenti le responsabilità di obbligo vaccinale

this

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come gliela ha gufata Bassetti agli inglesi
https://www.youtube.com/watch?v=wR0yoZK9xPc

https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...uk-picco-morti

[giuliop]

Originariamente inviato da Mparlav

[...]
Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Mparlav, a me quella serie di link è sembrata il solito "Gish gallop" (anche detta "montagna di m." in italiano).
Possiamo dargli il beneficio del dubbio ma consiglio di non perdere tempo a confutare valanghe di accuse vaghe: se si hanno prove concrete, che si citino *esplicitamente* i pezzi in cui si dice quello che si vuole dimostrare; altrimenti meglio ignorare.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Art. 3

Impiego certificazioni verdi COVID-19

1. Al decreto-legge 22 aprile 2021, n. 52, convertito, con
modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87, dopo l'articolo 9
e' inserito il seguente:
«Art. 9-bis (Impiego certificazioni verdi COVID-19). - 1. A far
data dal 6 agosto 2021, e' consentito in zona bianca esclusivamente
ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui
all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti servizi e attivita':
a) servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di
cui all'articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso;
b) spettacoli aperti al pubblico, eventi e competizioni
sportivi, di cui all'articolo 5;
c) musei, altri istituti e luoghi della cultura e mostre, di
cui all'articolo 5-bis;
d) piscine, centri natatori, palestre, sport di squadra, centri
benessere, anche all'interno di strutture ricettive, di cui
all'articolo 6, limitatamente alle attivita' al chiuso;
e) sagre e fiere, convegni e congressi di cui all'articolo 7;
f) centri termali, parchi tematici e di divertimento;
g) centri culturali, centri sociali e ricreativi, di cui
all'articolo 8-bis, comma 1, limitatamente alle attivita' al chiuso e
con esclusione dei centri educativi per l'infanzia, compresi i centri
estivi, e le relative attivita' di ristorazione;
h) attivita' di sale gioco, sale scommesse, sale bingo e
casino', di cui all'articolo 8-ter;
i) concorsi pubblici.
2. Le disposizioni di cui al comma 1 si applicano anche nelle
zone gialla, arancione e rossa, laddove i servizi e le attivita' di
cui al comma 1 siano consentiti e alle condizioni previste per le
singole zone.
3. Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano ai soggetti
esclusi per eta' dalla campagna vaccinale e ai soggetti esenti sulla
base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri
definiti con circolare del Ministero della salute. Con decreto del
Presidente del Consiglio dei ministri, adottato di concerto con i
Ministri della salute, per l'innovazione tecnologica e la transizione
digitale, e dell'economia e delle finanze, sentito il Garante per la
protezione dei dati personali, sono individuate le specifiche
tecniche per trattare in modalita' digitale le predette
certificazioni, al fine di consentirne la verifica digitale,
assicurando contestualmente la protezione dei dati personali in esse
contenuti. Nelle more dell'adozione del predetto decreto, per le
finalita' di cui al presente articolo possono essere utilizzate le
certificazioni rilasciate in formato cartaceo.

Se sei esentato dalla vaccinazione (la circolare del Ministero per chi ne ha diritto l'ho postata tempo fa') e devi accedere ad un'attività che richiede il green pass, in attesa che esca quello digitale, presenti il cartaceo.
Non devi fare il tampone.

Diverso se devi andare all'estero: lì potrebbero richiederti il tampone molecolare anche in presenza di esenzione dalla vaccinazione.

Quello che viene scritto non sempre corrisponde poi alla realtà. E non sto parlando della piscina tra i cardoncelli del Gargano.

All'Acquatica di Milano il green pass non era obbligatorio, c'era tanto di avviso nel sito. Non si spiega (meglio per loro aver lavorato) come mai un luogo del genere, seppure all'aperto, non necessitasse del GP. Chi ci è stato saprà che ci sono delle lunghe code dove la gente si ammassa in prossimità di scivoli particolari. Più assembramenti di cosi non saprei

https://www.milanotoday.it/video/fes...ica-covid.html

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Te l'ho spiegato se lo imponi per cose occasionali non è discriminatorio. Farsi un tampone una volta o due l'anno non è discriminatorio.

Se lo imponi per fare cose quotidiane diventa discriminatorio.

Se una cosa è discriminatoria lo è sempre, non dipende certo da quante volte lo devi fare.

A meno di non voler dare un diverso significato alle parole.

Se chi si chiama Giorgio non può entrare in un museo, Giorgio è discriminato anche se non volesse mai andare in un museo.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Dovrebbe arrivare freepass per loro.

È allo studio.

Almeno a questo ci hanno pensato.
Il problema grave rimane per chi ha preso un altro vaccino non in lista tra i 4 italiani.

O per chi lo ha preso all'estero mi sa

Infatti ci sono lacune molto evidenti per chi si è vaccinato all'estero o con vaccini non approvati o si è preso il virus in modo asintomatico e non ha un certificato di fine malattia, per tutti al momento è richiesta una vaccinazione completa fatta in Italia, cosa che per chi ha fatto già un ciclo di vaccino è assolutamente improponibile.

[TorettoMilano]

ma ancora si parla di discriminazione per i non vaccinati? mi fate sentire nostradamus ad avere da sempre dato per scontato che chi si vaccinava avrebbe avuto maggiori libertá sociali

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Oggi sentivo che al G20 della salute si sono accorti che solo il 2% dei paesi poveri si è vaccinato e che questo non sia possibile in una pandemia.

OGGI SE NE SONO ACCORTI???

Qua dentro sono mesi che scartavetriamo le OO dicendolo di continuo... e ci siamo sentiti dare degli arroganti...

Non viene mai in mente a nessuno che forse sono solo dei ragionamenti LOGICI...

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

Se ne esce tutti insieme e sì non basta uno schiocco di dita sulla tastiera affinchè ciò avvenga automaticamente, è dannatamente complicato.

L'arroganza è pensare che ti bastano 9 mesi per risolvere problemi di produzione, distribuzione e somministrazione di vaccini su quasi 8 miliardi di individui in oltre 200 Paesi diversi.

Ma tutto questo non è una ragione valida per non vaccinarsi, per chi ne ha la possibilità.
Perchè alla fine, siamo arrivati a somministrare 1 miliardo di dosi di vaccino al mese in tutto il mondo, una cosa del genere non è stata nemmeno sfiorata in passato.

Questo è il punto logico che ti è sfuggito nel frattempo.

[fraussantin]

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

È evidente che con la variante delta questi vaccini fanno poco.

Originariamente inviato da the_joe

Se una cosa è discriminatoria lo è sempre, non dipende certo da quante volte lo devi fare.



A meno di non voler dare un diverso significato alle parole.



Se chi si chiama Giorgio non può entrare in un museo, Giorgio è discriminato anche se non volesse mai andare in un museo.

Non so come spiegartelo sinceramente.
Se ti dico che il green pass serve per fare una cosa occasionale , tu puoi ottenerlo facilmente con un tampone , tu puoi fare il tampone e non seidiscriminato.

Se però di dico se ti serve tutti i giorni , ti costringo a fare il tampone tutti i giorni( o ogni 3 ma insomma è uguale) , con costi importanti e disagi grossi sia come tempi che fisici .

Questo lo fa diventare discriminatorio perché non è sostenibile fare tamponi ogni 3 giorni

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Nel mondo non c'è un sistema sanitario universale. Ci sono le raccomandazioni del WHO e poi gli enti che potremmo dire federali, e quelli nazionali.
Quindi è inevitabile che vengano seguite tempistiche diverse per l'adozione di certe scelte. Lo noti per il covid perchè è il problema sanitario maggiore al momento, è accaduto sempre in passato.

E questo significa che non potrai avere mai una scelta unanime, ma avrai sempre qualcuno che o non adotta le scelte degli altri o lo fa' molto tempo dopo quando lui lo ritiene sicuro (ma non significa che prima fosse insicuro)

Hai letto la lettera dei pediatri USA alla FDA che ho postato, per chiedere con urgenza l'approvazione di un vaccino per i bambini?
Leggila, così vedi anche quali sono i dati ATTUALI sui quali stanno basando la loro richiesta.
Forse sanno cosa significa curare dei bambini in subintensiva o intensiva o per long- covid, quando c'è l'opzione prevenzione a rischio di gran lunga inferiore.

La scelta la stanno chiedendo PER LORO.

Una campagna vaccinale non la inizi quando incominci a veder crescere le ospedalizzazioni, sarebbe troppo tardi, perchè richiede 8 settimane per le 2 somministrazioni, ed almeno altre 2 per avere una risposta immunitaria ottimale.

l'avevo letta un pezzo e avevo anche letto varie notizie riguardanti le ospedalizzazioni in USA dei bambini. Non dico che non siano vere, però bisognerebbe valutare l'impatto nel Paese in cui si applicheranno certe regole e restrizioni. In USA è così, da noi invece?

Proprio tu dici che non è possibile avere una scelta unanime e su questo baso la mia critica. Qua da noi abbiamo situazioni così allarmanti da dover iniziare una vaccinazione di massa degli under 12, quando mancano all'appello ancora milioni di over 60?
Su questo cosa hai da dire? Più che altro perché, secondo te, qualcuno (non cippalippa) ritiene non sicuro vaccinare i più piccoli (vedi UK)? O comunque non prioritario?

Seconda cosa.
Cosa ne pensi dell'estensione del GP da 9 a 12 mesi. Sai a cosa mi riferisco perciò evitami di riscriverti le stesse cose

Originariamente inviato da giuliop

Mparlav, a me quella serie di link è sembrata il solito "Gish gallop" (anche detta "montagna di m." in italiano).
Possiamo dargli il beneficio del dubbio ma consiglio di non perdere tempo a confutare valanghe di accuse vaghe: se si hanno prove concrete, che si citino *esplicitamente* i pezzi in cui si dice quello che si vuole dimostrare; altrimenti meglio ignorare.

per fortuna lui ha una sua mente e non necessita dei consigli di bot esterni. Quando avrà la necessità gli basterà chiedere:"alexap secondo te dovrei ignorare?".

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

È evidente che con la variante delta questi vaccini fanno poco.

un caso di contagio e ha contagiato pure il partner-> è evidente i vaccini non funzionino

in realtá non funziona cosí la statistica ma vabbè