Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Potrebbero essere queste le ragioni percui alcuni non si vaccinano .

https://www.google.com/search?q=mort...obile-gws-serp

eccola l'altra motivazione ufficiale dei non vaccinati, la mettiamo nella lista

[_Fenice_]

Qualcuno gli spieghi che gli effetti collaterali, e le rare morti su tot milioni di persone esistono anche con altri farmaci...

Con la differenza che, sui farmaci non fanno notizia e i media non cavalcano la cosa... sui vaccini invece ci sguazzano alla grande, i giornalisti sono i primi sciacalli.

E qualcuno gli spieghi anche che effetti collaterali e rare morti rientrano nella normale casistica con tutti i vaccini tirati fuori ed approvati fino ad oggi, ci sono farmcai che presentano un numero di effetti collaterali maggiore ma comunque entro i parametri e gli standard di sicurezza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da _Fenice_

Qualcuno gli spieghi che gli effetti collaterali, e le rare morti su tot milioni di persone esistono anche con altri farmaci...

Con la differenza che, sui farmaci non fanno notizia e i media non cavalcano la cosa... sui vaccini invece ci sguazzano alla grande, i giornalisti sono i primi sciacalli.

E qualcuno gli spieghi anche che effetti collaterali e rare morti rientrano nella normale casistica con tutti i vaccini tirati fuori ed approvati fino ad oggi.

non c'è nulla da spiegare. alcuni su questo thread sa come andava gestita la pandemia, come andrà gestita e come evolverà (regina di tutte le varianti veglia su di noi). è da mesi che dobbiamo sorbirci discorsi "logici" senza senso per rifinire nel perenne "non è obbligatorioooo, libertààààà, democraziaaaa"

no, non te la cavi così facilmente

[fraussantin]

Originariamente inviato da _Fenice_

Qualcuno gli spieghi che gli effetti collaterali, e le rare morti su tot milioni di persone esistono anche con altri farmaci...

Con la differenza che, sui farmaci non fanno notizia e i media non cavalcano la cosa... sui vaccini invece ci sguazzano alla grande, i giornalisti sono i primi sciacalli.

E qualcuno gli spieghi anche che effetti collaterali e rare morti rientrano nella normale casistica con tutti i vaccini tirati fuori ed approvati fino ad oggi, ci sono farmcai che presentano un numero di effetti collaterali maggiore ma comunque entro i parametri e gli standard di sicurezza.

La differenza è che i farmaci di solito si prendono quando c'è una malattia da guarire.

Ad una persona che in 2 anni non ha preso il covid , o che l'ha preso e non ha avuto niente come lo convinci quando non passa settimana c'è non ne schiantano un paio. E non passa mese che non sbagliano qualcosa? ( Solo in Toscana ognji mo o sbagliano vaccino , o fanno acqua distillata , o danno 6 dosi al prezzo di 1 Che manco alla Coop ... )

La gente si è cagata sotto , mi pare evidente

Poi che ci siano persone che si pigliano tachipirine o bombazzoni o droghe o cavolo fritti tanto per fare son problemi loro .

Una persona con un minino di coscienza i farmaci , specialmente quelli pericolosi li prende quando non può farne a meno.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

La differenza è che i farmaci di solito si prendono quando c'è una malattia da guarire.

Ad una persona che in 2 anni non ha preso il covid , o che l'ha preso e non ha avuto niente come lo convinci quando non passa settimana c'è non ne schiantano un paio. E non passa mese che non sbagliano qualcosa? ( Solo in Toscana omogni mo o sbagliano vaccino , o fanno acqua distillata , o danno 6 dosi al prezzo di 1 manco alla Coop ... )

La gente si è cagata sotto , mi pare evidente
L
Poi che ci siano persone che si pigliano tachipirine o bombazzoni o droghe o cavolo fritti per fare son problemi loro .

Una persona con un minino di decenza i farmaci , specialmente quelli pericolosi li prende quando non può farne a meno.

domani voglio andare in congo (primo stato a venirmi in mente)
https://www.ambimed-group.com/it/sch...a-del-congo-CD
ma come???
Vaccinazioni raccomandate

Difterite-Tetano-Pertosse: richiamo ogni 10 anni
Epatite A: ciclo completo di 2 dosi; la seconda dopo 6-12 mesi dalla prima
Epatite B: ciclo completo di 3 dosi (0,1,6 mesi)
Febbre Tifoide: richiamo ogni 3 anni
Colera
Meningococco ACWY: almeno 1 dose
Rabbia
Verificare copertura vaccinale antipolio
ma stiamo scherzando??? io sono sano e tutte ste cose mi raccomandano??? ma com'è possibile??? ci deve essere un equivoco!!! andrò in congo senza fare nulla, moltiplichiamo per 8 le possibilità di effetti collaterali di ogni vaccino (anzi più di 8 visto che alcuni hanno più dosi) e la possibilità di morire è praticamente certa!!!

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

domani voglio andare in congo (primo stato a venirmi in mente)
https://www.ambimed-group.com/it/sch...a-del-congo-CD
ma come???
Vaccinazioni raccomandate

Difterite-Tetano-Pertosse: richiamo ogni 10 anni
Epatite A: ciclo completo di 2 dosi; la seconda dopo 6-12 mesi dalla prima
Epatite B: ciclo completo di 3 dosi (0,1,6 mesi)
Febbre Tifoide: richiamo ogni 3 anni
Colera
Meningococco ACWY: almeno 1 dose
Rabbia
Verificare copertura vaccinale antipolio
ma stiamo scherzando??? io sono sano e tutte ste cose mi raccomandano??? ma com'è possibile??? ci deve essere un equivoco!!! andrò in congo senza fare nulla, moltiplichiamo per 8 le possibilità di effetti collaterali di ogni vaccino (anzi più di 8 visto che alcuni hanno più dosi) e la possibilità di morire è praticamente certa!!!

Ma che cacchio ci Vai a fare in Congo ? Vai in Spagna o in Grecia che ci stai meglio e non hai bisogno di quella roba.

Se poi ci devi andare per questione di vita o di morte beh qualche vaccino per malattie con mortalità alta devi farle.


Anche se in certi stati servirebbe più un vaccino contro i proiettili che altro


Io i vaccini importanti li ho sempre fatti tutti , meningite , polio , tetano didifterite e anche covid.
Quello per l'influenza manco per il cazzo che lo faccio .

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma che cacchio ci Vai a fare in Congo ? Vai in Spagna o in Grecia che ci stai meglio e non hai bisogno di quella roba.

Se poi ci devi andare per questione di vita o di morte beh qualche vaccini per malattie con mortalità alta devi farle.


Anche se in certi stati servirebbe più un vaccino contro i proiettili che altro

ah se devo andare in congo per questione di vita di morte allora mi consigli di fare svariati vaccini, durante una pandemia mondiale no. capisco

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah se devo andare in congo per questione di vita di morte allora mi consigli di fare svariati vaccini, durante una pandemia mondiale no. capisco

Io ho sempre consigliato di fare il vaccino. Cercati i post

Ma se uno non lo vuole fare sono emeriti cazzi suoi .

Al pari di chi fuma , di chi beve e di chiunqie altro intasa i pronto soccorso sfasciandosi con bici o auto o altro modo

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti quello che dicevo io è che è quasi impossibile dimostrate una correlazione. Ma questo non significa che non ci sia.
In ogni caso non si tratta di malattie che avvengono dopo anni dalla possibile causa , ma probabilmente quasi subito
Sono le malattie di per sé che rimangono asintomatiche per anni.

Nel caso specifico della SM ( la conosco bene perche ho un familiare che ne soffre) si può notare come sia principalmente diffusa negli Stati "benestanti" e civilizzati e sia abbastanza rara in altri poveri dove non hanno accesso a vaccini e cure , ma però si ammalano delle peggiori cose possibili. ( Esiste una teoria che le malattia autoimmuni siano un effetto collaterale di una infezione da virus)

Potrebbe dipendere anche da un fattore genetico ma i dubbi rimangono.

Certo è impossibile da dimostrare, ma come fai? bisognerebbe confrontare soggetti vaccinati contro soggetti totalmente senza vaccini e non ce ne sono in questi stati. O cmq sono troppo pochi per poter dimostrare una cosa relativamente rara.

Quello che non capisco è perché i novax si vanno a fissare su autismo che paradossalmente non può avere niente a che fare in i vaccini e invece non si concentrano su malattie autoimmuni che anche se non dimostrabile in nessuno modo una qualche logica nel correrarli c'è

Ma tu inserisci il discorso vaccini, quando le correlazioni con stile di vita ed abitudini alimentari (vedi Paesi civilizzati), potrebbero essere molto più plausibili, visti i precedenti con molte altre patologie, come ad esempio le innumerevoli forme tumorali.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Io ho sempre consigliato di fare il vaccino. Cercati i post

Ma se uno non lo vuole fare sono emeriti cazzi suoi .

Al pari di chi fuma , di chi beve e di chiunqie altro intasa i pronto soccorso sfasciandosi con bici o auto o altro modo

"Una persona con un minino di decenza i farmaci , specialmente quelli pericolosi li prende quando non può farne a meno."
mi sembra di stare copiaincollando una tua frase, i vaccini "pericolosi" stanno chiedendo di prenderceli durante una pandemia mondiale. e non mischiamo le cose, un conto è rischiare per se, un conto è tirare in ballo l'incolumità del prossimo col contagio durante una pandemia

[_Fenice_]

Originariamente inviato da TorettoMilano

domani voglio andare in congo (primo stato a venirmi in mente)
https://www.ambimed-group.com/it/sch...a-del-congo-CD
ma come???
Vaccinazioni raccomandate

Difterite-Tetano-Pertosse: richiamo ogni 10 anni
Epatite A: ciclo completo di 2 dosi; la seconda dopo 6-12 mesi dalla prima
Epatite B: ciclo completo di 3 dosi (0,1,6 mesi)
Febbre Tifoide: richiamo ogni 3 anni
Colera
Meningococco ACWY: almeno 1 dose
Rabbia
Verificare copertura vaccinale antipolio
ma stiamo scherzando??? io sono sano e tutte ste cose mi raccomandano??? ma com'è possibile??? ci deve essere un equivoco!!! andrò in congo senza fare nulla, moltiplichiamo per 8 le possibilità di effetti collaterali di ogni vaccino (anzi più di 8 visto che alcuni hanno più dosi) e la possibilità di morire è praticamente certa!!!

gomblottooooo, no ma sarà sicuramente una nuova forma di dittaturaaaa

Vabbè chiudo dicendo che se il covid farà un po' di sana e necessaria selezione natura tra i vari no-vax/complottisti/terrapiattisti/no-5g, ci farà solo un grandissimo favore

E badate bene che non ho accostato a caso le varie correnti di pensiero, perché è la stessa tipologia di gente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma tu inserisci il discorso vaccini, quando le correlazioni con stile di vita ed abitudini alimentari (vedi Paesi civilizzati), potrebbero essere molto più plausibili, visti i precedenti con molte altre patologie, come ad esempio le innumerevoli forme tumorali.

È probabile che anche le abitudini alimentari e molti additivi regolamentati siano le cause. Ma in Europa e in America ne abbiamo meno di altri stati sottosviluppati dove non ci sono regole.

Di certo qualcosa di diverso c'è

Se guardi una delle mappe vedi come si può escludere inquinamento , sia elettromagnetico che smog , si può escludere anche fumo o alcol , riguarda sicuramente la razza bianca questo è evidente , ma in Argentina mi sembra che sia prevalente.
https://www.epicentro.iss.it/scleros.../EpidMondo.png

Originariamente inviato da _Fenice_

gomblottooooo, no ma sarà sicuramente una nuova forma di dittaturaaaa



Vabbè chiudo dicendo che se il covid farà un po' di sana e necessaria selezione natura tra i vari no-vax/complottisti/terrapiattisti/no-5g, ci farà solo un grandissimo favore



E badate bene che non ho accostato a caso le varie correnti di pensiero, perché è la stessa tipologia di gente.

I novax terrapiattisti 5gisti sono gli stessi , ma sono nell'ordine di poche migliaia , forse qualche decina di migliaia , non milioni che mancano all'appello.

Se non credete neppure all'evidenza siete voi a mettervi al loro pari .

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Se guardi una delle mappe vedi come si può escludere inquinamento , sia elettromagnetico che smog , si può escludere anche fumo o alcol , riguarda sicuramente la razza bianca questo è evidente , ma in Argentina mi sembra che sia prevalente.
https://www.epicentro.iss.it/scleros.../EpidMondo.png

Dallo stesso link, puoi vedere che ci sono sia i fattori ambientali che gli stili di vita:

Gradiente geografico

La Sm è più frequente nelle aree più lontane dall’equatore. Le persone nate in un’area ad alto rischio di Sm che poi si spostano, o migrano, in un’area con un rischio più basso di Sm prima dell’età di 15 anni assumono il rischio della nuova area. Questi dati suggeriscono che l’esposizione a determinati agenti ambientali prima della pubertà possa aumentare la predisposizione di una persona a sviluppare la Sm.

Vitamina D

La carenza (bassi livelli nel sangue) di vitamina D è stata identificata come un fattore di rischio per la Sm. La vitamina D è sintetizzata dall’organismo in seguito ad esposizione alla radiazione ultravioletta solare. Si ritiene che l’esposizione alla luce solare possa contribuire a spiegare il gradiente latitudinale della Sm. Le persone che vivono più vicino all’equatore per tutto l’anno sono esposte a maggiori quantità di luce solare. Di conseguenza, tendono ad avere livelli più alti di vitamina D, che può avere un ruolo protettivo contro le malattie immuno-mediate come la Sm.

Fumo

Sono in aumento le evidenze che il fumo di sigaretta svolge un ruolo importante nella Sm. Non solo il fumo aumenta il rischio di sviluppare la Sm ma è anche associato a un andamento più grave e a una progressione più rapida della malattia.

Obesità

Diversi studi hanno dimostrato che l’obesità in età infantile e nell’adolescenza, in particolare nelle bambine, aumenta il rischio di sviluppare successivamente la Sm. L’obesità può inoltre contribuire ad aumentare l’infiammazione e l’attività di malattia nelle persone con diagnosi di Sm.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Dallo stesso link, puoi vedere che ci sono sia i fattori ambientali che gli stili di vita:



Gradiente geografico



La Sm è più frequente nelle aree più lontane dall’equatore. Le persone nate in un’area ad alto rischio di Sm che poi si spostano, o migrano, in un’area con un rischio più basso di Sm prima dell’età di 15 anni assumono il rischio della nuova area. Questi dati suggeriscono che l’esposizione a determinati agenti ambientali prima della pubertà possa aumentare la predisposizione di una persona a sviluppare la Sm.



Vitamina D



La carenza (bassi livelli nel sangue) di vitamina D è stata identificata come un fattore di rischio per la Sm. La vitamina D è sintetizzata dall’organismo in seguito ad esposizione alla radiazione ultravioletta solare. Si ritiene che l’esposizione alla luce solare possa contribuire a spiegare il gradiente latitudinale della Sm. Le persone che vivono più vicino all’equatore per tutto l’anno sono esposte a maggiori quantità di luce solare. Di conseguenza, tendono ad avere livelli più alti di vitamina D, che può avere un ruolo protettivo contro le malattie immuno-mediate come la Sm.



Fumo



Sono in aumento le evidenze che il fumo di sigaretta svolge un ruolo importante nella Sm. Non solo il fumo aumenta il rischio di sviluppare la Sm ma è anche associato a un andamento più grave e a una progressione più rapida della malattia.



Obesità



Diversi studi hanno dimostrato che l’obesità in età infantile e nell’adolescenza, in particolare nelle bambine, aumenta il rischio di sviluppare successivamente la Sm. L’obesità può inoltre contribuire ad aumentare l’infiammazione e l’attività di malattia nelle persone con diagnosi di Sm.

Potrebbe essere , ma sono tutte teorie non sono state dimostrate , e tutte le persone che ho visto in terapia quando accompagno quella persona sono miste fra magrissime , normali , alcune in sovrappeso , obesi no non ne ho mai visti.

Riguardo la latitudine Russia e argentina non sono forse lontane dall'equatore?

A me qualche sospetto rimane .

[Fharenheit]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti ripeto un mio concetto espresso molti messaggi fa:
"se tutte le mie riflessioni fatte sulla pandemia fossero veritiere rimarrò un ignorante che ha indovinato sulla pandemia".
resta il fatto che la pandemia non è un gioco e su questo thread siamo TUTTI ignoranti in merito a pandemie

ogni stato ha le proprie peculiarità che vanno dalle peculiarità morfologiche geografiche, demografiche (densità, età, ecc), coordinate geografiche, attitudine della popolazione a rispettare le regole, attitudine alla socialità, eccetera eccetera. pensare esista "la formula perfetta universale" è da stupidi ignoranti arroganti. qui state tanto a strabuzzare gli occhi quando cambiano le regole in corso d'opera ma basti solo pensare che gli stati non sono a tenuta stagna ma comunicano col mondo quindi anche un'eventuale "formula perfetta" potrebbe essere aggiornata per effetti del mondo circostante (quindi per motivazioni ESTERNE al proprio raggio di azione, spero siamo tutti d'accordo di non poter incolpare draghi se i paesi del mondo non seguono i nostri consigli). sul virus non si hanno certezze ma, personalmente, reputo meglio instillare ottimismo al popolo piuttosto che dire "stiamo provando, se va bene bene se va male poi modifichiamo". ma forse sto tirando in ballo ragionamenti troppo sofisticati per chi ha da anni la soluzione in tasca della pandemia, per chi vuole direttive al 100,000% lineari e coerenti o per chi sa che bigpharma ci vuole fare fuori tutti



se gli dici che per coerenza chi decide di non vaccinarsi dovrebbe o non uscire o al massimo uscire con lo scafandro si arrabbiano (libertàààà). ma ti potrei quotare su questo thread discussioni statistiche e strafalcioni da 2 in verifica di scuola media per farti capire a quali persone stai spiegando la statistica. ho provato con esempi a spiegare come variano esponenzialmente le probabilità di contagio se un non vaccinato incontra un non vaccinato. di fronte alla freddezza dei calcoli ricevi risposte come "impossibile", "non ha senso", "calcoli errati (senza poi correggerli eh, ma sono errati)"

beh allora in quel caso è inutile continuare a discutere l'ignoranza non la puoi fermare con niente se non per forza di cose l'obbligo.
la cosa peggiore è che sono ottusi e non ignoranti a non capire che le cose stanno cosi e non è con le loro convinzioni e opinioni che possono cambiare la realtà.

comunque per diritto di cronaca

sono anche andato a cercare per scrupolo perchè me l'hanno chiesto anche in altri forums che frequento le percentuali significative dei possibili rischi sia per gli effetti avversi causati dal vaccino che quelli invece causati

dall'infezione dovuta al coronavirus.

Quanto sono efficaci i vaccini?



Ecco le stime di efficacia vaccinale dell’ISS relative al periodo dal 4 aprile (approssimativamente la data in cui la vaccinazione è stata estesa alla popolazione generale) all’11 luglio:


l’efficacia complessiva della vaccinazione è superiore al 70% nel prevenire l’infezione in vaccinati con ciclo incompleto e superiore all’88% per i vaccinati con ciclo completo
l’efficacia nel prevenire l’ospedalizzazione, sale all’ 80,8% con ciclo incompleto e al 94,6% con ciclo completo
l’efficacia nel prevenire i ricoveri in terapia intensiva è pari all’88,1% con ciclo incompleto e a 97,3% con ciclo completo
l’efficacia nel prevenire il decesso è pari a 79,0% con ciclo incompleto e a 95,8% con ciclo completo.

Vaccino di Pfizer/BioNTech



Sulla base delle osservazioni realizzate su 8.000 persone di età superiore ai 55 anni, in studi clinici di fase 3 del vaccino Pfizer/BioNTech:
- In circa 7 persone su 10, la puntura provoca un dolore, sul momento, da lieve a moderato. Circa 1 persona su 20 sviluppa anche un arrossamento e/o prurito transitori.
- Possono verificarsi anche sensazioni di stanchezza (nella metà dei vaccinati), mal di testa (in circa 2 persone su 5), brividi, dolori muscolari o articolari (circa 1 persona su 5). Circa 1 persona su 10 sviluppa una febbre transitoria, e 1 persona su 12 sviluppa diarrea.

I dettagli sulla frequenza e la gravità degli effetti collaterali osservati tra i 43.000 partecipanti alla sperimentazione con il vaccino Pfizer/BioNTech di fase 3 sono riportati a pagina 35 e 36 (per persone di età compresa tra i 18 e i 55 anni) e a pagina 37 del presente documento.

Vaccino di Moderna

Sulla base delle osservazioni realizzate su 15.000 persone che hanno ricevuto il vaccino nella fase 3 degli studi clinici:
- In circa 9 persone su 10, la puntura provoca, sul momento, un dolore da lieve a moderato. Circa 2 persona su 20 sviluppa anche un arrossamento transitorio e/o prurito.
- Possono verificarsi anche sensazioni di stanchezza (in due terzi delle persone vaccinate), mal di testa (in circa 3 persone su 5), brividi, dolori muscolari o articolari (in circa 2 persona su 5). Circa 2 persona su 10 sviluppa una febbre transitoria.

I dettagli sulla frequenza e l'intensità degli effetti collaterali osservati tra i 30.000 partecipanti alla sperimentazione clinica del vaccino Moderna di fase 3 sono riportati alle pagine da 17 a 26 del presente documento.



Gli studi non sono stati in grado di identificare eventuali effetti collaterali rari o quelli che si verificherebbero dopo 3 mesi. I risultati finora ottenuti evidenziano, però, che i rischi della malattia da nuovo coronavirus sono nettamente superiori a quelli del vaccino.

Questi vaccini sono attualmente somministrati a milioni di persone in tutto il mondo.

Per le allergie gravi, l'incidenza è di circa 1 su 100.000 (per il vaccino Pfizer/BioNTech). Se desiderate essere protetti da COVID-19 ma in passato avete avuto una grave reazione allergica (anafilassi), parlate con il vostro medico per sapere in quali condizioni potreste essere vaccinati

https://www.infovac.ch/it/vaccinatio...19#es-covid-19

https://www.ilgiorno.it/cronaca/covi...dosi-1.6665569


https://www.aifa.gov.it/farmacovigil...ccini-covid-19

Dall'ultimo rapporto:

Su 66mln di dosi erogate si registrano 84.000 segnalazioni di sospette reazioni avverse, di cui circa 45.000 "locali" all'inoculazione. Quindi l'incidenza di sospette reazioni avverse è circa dello 0.12%; di queste, circa il 12% è catalogato come "grave", quindi la possibilità che ci sia una reazione avversa grave allo stato attuale si colloca statisticamente allo 0,014%.




https://www.epicentro.iss.it/coronav...gosto-2021.pdf

20-29 277.988 12,9 44 0,1 <0,1 264.198 11,8 25 <0,1 <0,1 542.190 12,3 69 0,1 <0,1

30-39 270.541 12,5 163 0,2 0,1 281.633 12,5 98 0,2 <0,1 552.178 12,5 261 0,2 <0,1
40-49 334.569 15,5 795 1,1 0,2 367.660 16,4 340 0,6 0,1 702.230 15,9 1.135 0,9 0,2



sembrano percentuali bassissime anche quelle probabili causate dall'infezione grave dovuta al coronavirus essendo inferiori allo 0.1% però

Ci sono dati su vaccinati e non, e fasce d'età che muoiono?


Per l'Italia c'è tutto quello che chiedi sul rapporto dell'ISS (l'ultimo è datato 25 Agosto).

https://www.epicentro.iss.it/coronav...gosto-2021.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=C5rN...ressaniniExtra

in sintesi: se il virus continua a girare con questo tasso di infettività, la probabilità di incontrarlo nei prossimi anni è praticamente il 100% per tutti quindi puoi fare il calcolo pensando alle percentuali di morti che farebbe il covid su tutta la popolazione con quella fascia di età.


con l'attuale livello di mitigazione, a prescindere da quanti anni tu abbia, ci sono elevate probabilità che tu contragga una qualsiasi variante covid nella tua vita
E siccome non è impossibile la reinfezione, idealmente nemmeno chi l'ha avuto può star tranquillo

quindi anche se la percentuale di mortalità e di possibili effetti gravi nel lungo termine è bassa, rischiando di riprenderlo più volte la probabilità di rientrare prima o poi in quella percentuale rimane sempre.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma che cacchio ci Vai a fare in Congo ? Vai in Spagna o in Grecia che ci stai meglio e non hai bisogno di quella roba.

Anche per andare in posti più piacevoli, tipo Tailandia o Indonesia, sono fortemente consigliati alcuni vaccini. Non ricordo quanti e quali, solo l’antimalarico.

Riguardo l’alimentazione, la produzione di cibo industriale, l’utilizzo prevalentemente di alcuni tipi di grano (Manitoba) a scapito di altri, gli allevamenti intensivi dove riempiono le bestie di antibiotici e steroidi, ci stanno creando problemi non di poco conto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Tom Joad

Anche per andare in posti più piacevoli, tipo Tailandia o Indonesia, sono fortemente consigliati alcuni vaccini. Non ricordo quanti e quali, solo l’antimalarico.



Riguardo l’alimentazione, la produzione di cibo industriale, l’utilizzo prevalentemente di alcuni tipi di grano (Manitoba) a scapito di altri, gli allevamenti intensivi dove riempiono le bestie di antibiotici e steroidi, ci stanno creando problemi non di poco conto.

A proposito , la Manitoba fa male?

Chiedo perché la uso tutte le settimane per fare la pizza .

Nel caso cerco altri tipi di farina , anche se quella è la più facile da usare col forno di casa.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da fraussantin

A proposito , la Manitoba fa male?

Chiedo perché la uso tutte le settimane per fare la pizza .

Nel caso cerco altri tipi di farina , anche se quella è la più facile da usare col forno di casa.

Da quanto ne so, per fare la pizza la Manitoba proprio non è indicata. Io uso Petra 1 e Petra 3, costano un occhio della testa ma una volta a settimana si può fare. Bonci usa parecchio la farina di farro perché (dice lui) il grano ha bisogno di circa 150 trattamenti, mentre il farro poco o nulla.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Tom Joad

Da quanto ne so, per fare la pizza la Manitoba proprio non è indicata. Io uso Petra 1 e Petra 3, costano un occhio della testa ma una volta a settimana si può fare. Bonci usa parecchio la farina di farro perché (dice lui) il grano ha bisogno di circa 150 trattamenti, mentre il farro poco o nulla.

Si ma io uso il forno di casa , a 180\200 gradi , ho bisogno di una farina che trattenga molta acqua .

Anche perché faccio una pizza croccante , non la classica napoletana ( che chiaramente nel forno di casa non si può fare)

Cmq proverò con quelle farine che dici tu

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

Può anche non andarmi bene di rientrare in quella percentuale rarissima di effetti gravi?
Oppure il fatto che siano rari dovrebbe portarmi a pensare che tanto non sarò io quello sfigato?
Perchè come è stato già detto il vaccino lo scegli tu... la malattia può capitarti come non può mai capitarti... e non sempre in certe fasce di età ha effetti gravi... ma ripeto... la differenza sta nella scelta.
Se un domani mi facessi il vaccino e per qualche ragione a me sconosciuta, dovessi rimanere paralizzato (butto un evento a caso), con chi me la potrei prendere? Non è una malattia che ti capita e che non puoi governare, è stata una tua LIBERA scelta.
Comprendi la differenza sottile?



Per ora sì... ma se iniziano a toccare il lavoro, io non vivo di aria e neanche la mia famiglia.
A quel punto dovrei scegliere tra sopravvivere o correre un rischio (seppur marginale) imposto, anche se non propriamente scelto.



Insomma... spiegalo ad un professore o un medico... tu riesci a vivere senza soldi? io no... non mi chiamo Berlusconi e non ho Parco della Vittoria




Peccato che se muori o rimani invalido, non frega un cavolo a nessuno.

I problemi te li tieni e li subiscono tutti i tuoi familiari.

Ti immoli per la "causa" e magari ti dicono pure che non c'è correlazione per pagare dei danni (quindi pure la beffa).



Si è rotto il disco??? Non puoi scegliere se ti impediscono di lavorare e sopravvivere.



Sei serio? leggi sopra




Cazzata... se ti infetti, puoi trasmettere il virus.

La malattia la sviluppa il singolo individuo e se quella persone è vaccinata, non svilupperà quasi mai la malattia grave.

Quindi il danno lo fai a te stesso... gli altri si proteggono se vogliono stare tranquilli.



Non è scritta nella pietra.

Non a caso ogni tanto esce uno studio che cambia un po' le carte... poi sai il virus non legge bene i vari studi e ha il brutto vizio di mutare...

Io non metterei MAI la mano sul fuoco nel lungo periodo... questo non è un virus "standard" e si è detto fino alla nausea.



Non è che tutto si riduce a dire hai 10 volte o 100 volte la probabilità.

Se c'è una probabilità su un miliardo che uno squalo mi attacchi sulla terraferma, magari accetto il rischio.

Se mi dici che se sto a casa, la probabilità sarebbe di una su 8 miliardi, non è che debba per forza scegliere questa opzione... in fondo è 8 volte più sicura.



Peccato che il vaccino lo scegli... quindi fare il raffronto con la possibilità di prendersi una malattia che non è una certezza è un po' difficile.

VACCINO = CERTEZZA

MALATTIA = INCERTEZZA

SE prendi la malattia hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE...

Te la faccio più facile... se rientri in quegli attuali 55 milioni di persone che non hanno avuto la Covid... hai effetti avversi 0.

NO MALATTIA = NO EFFETTI AVVERSI

Se ti fai il vaccino e succede un morto ogni milione di inoculazioni... PUOI essere tu quello che sarà morto.

riassumendo fammi capire bene per cui te preferiresti anzi rischiare con il coronavirus in base a una aleatoria sensazione irrazionale e non scientificamente dimostrabile di non prendersi mai il coronavirus nella forma grave?
cioè fammi capire la differenza starebbe nel fatto che nel caso sfigato avessi reazioni avverse al vaccino rientrando in quella minima percentuale inferiore rispetto alle conseguenze gravi del covid, potresti dare la colpa ad altri esseri umani come te, mentre invece con il virus se accade pazienza si vede che doveva succedere era destino e non posso di certo prendermela con il virus perchè non lo posso ne menare e ne denunciare?

mi sembra una conclusione assurda

e per quanto sia i vaccinati che i non vaccinati possono trasmettere entrambi il virus Fauci ha specificato bene che nei vaccinati avendo già il sistema immunitario pronto con gli anticorpi la possibilità di trasmettere l'infezione è rara e non comune, se un domani dimostreranno che sia i vaccinati che i non vaccinati trasmettono entrambi il virus per lo stesso periodo di tempo e con la stessa frequenta allora avrai ragione nel dire che il vaccino serve solo a evitare le conseguenze possibili gravi della malattia virale.

ottimo! allora erudiscici anche a noi comuni mortali e anche al resto del mondo di grazia in che modo sei riuscito a evitare finora di avere un possibile contagio, con la certezza al 100% di non rischiare mai di
non contrarre mai in nessun caso e circostanza la infezione virale e conseguente malattia.