Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi va di farti le percentuali, sono abbastanza stanco.

sia lodata la tua stanchezza!!!

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...999a265bc.html

a caso.

la
comunicazione ufficiale se permetti te la cerchi da solo, dato che penso tu sia l’unico che crede che aziende farmaceutiche possano dispensare farmaci senza autorizzazione

Già nel titolo è scritto molto.

Usa, Fda dà il via libera alla terza dose di vaccino per gli immunodepressi -

Alcuni paesi, come Israele e Germania, hanno in programma o hanno già somministrato la terza dose per evitare un'altra crisi

Prima dell'approvazione, alcuni paesi già la somministravano... e in Israele stanno facendo già i 50enni a tappeto (altro che solo immunodepressi).

Quindi ripeto...

FDA dice che si può fare la 3 dose, alcuni la fanno prima dell'approvazione... ma da noi la protezione dura 12 mesi...

E per te è normale... OK

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sia lodata la tua stanchezza!!!

Continui a quotare i messaggi di canislupus, ma ho come l'impressione che sei nella sua ignore list, quindi dubito che ti risponderà
e da adesso ti informo che sarai anche nella mia visto che non porti mai nulla di costruttivo alla discussione.
Quando non avrai più interlocutori forse sarai costretto a autoquotarti, e avrai solo messaggi di lode e approvazione
solo allora avrai la conferma che il mondo intero è d'accordo con le tue idee.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Prima dell'approvazione, alcuni paesi già la somministravano... e in Israele stanno facendo già i 50enni a tappeto (altro che solo immunodepressi).

Quindi ripeto...

FDA dice che si può fare la 3 dose, alcuni la fanno prima dell'approvazione... ma da noi la protezione dura 12 mesi...

E per te è normale... OK

ma cosa c'entra la FDA con israele o altri stati?
voglio dare per scontato che tu sappia cosa sia la FDA e che ti sia solo confuso, perché se no davvero mancano le basi per discutere.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Continui a quotare i messaggi di canislupus, ma ho come l'impressione che sei nella sua ignore list, quindi dubito che ti risponderà
e da adesso ti informo che sarai anche nella mia visto che non porti mai nulla di costruttivo alla discussione.
Quando non avrai più interlocutori forse sarai costretto a autoquotarti, e avrai solo messaggi di lode e approvazione
solo allora avrai la conferma che il mondo intero è d'accordo con le tue idee.

mah eppure mi stavi convincendo sulla teoria delle bigpharma distruttrici dell'umanità, grazie comunque per la lezione di vita

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Stai sparando numeri a caso... ti rendi conto?

l'86% di quelli attualmente ricoverati (1.081 non vaccinati - 101 singola dose - 89 doppia dose) in quella fascia.. cosa c'entra il 30% di non vaccinati globali???

della popolazione di riferimento (quindi di quella fascia), non globali.

inizio a pensare che tu abbia qualche problema di comprensione del testo

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma cosa c'entra la FDA con israele o altri stati?
voglio dare per scontato che tu sappia cosa sia la FDA e che ti sia solo confuso, perché se no davvero mancano le basi per discutere.

C'entra che una agenzia farmaceutica AMERICANA (Food and Drug Administration) ha stabilito oggi la valenza della 3 dose, ma in altre nazioni dove hanno usato quasi soltanto Pfizer già lo somministravano.

Quindi o hanno giocato ad usare le persone come cavie oppure avevano studi (indipendenti, nazionali o preliminari anche della FDA) dove si evidenziava tale necessità.

Noi invece in piena INCOERENZA prima abbiamo esteso la protezione a tutti a 12 mesi (in base a quali studi? boh)... poi abbiamo detto... però... ai soggetti fragili forse facciamo la 3dose...

In una pandemia non ci può essere una continua ambiguità, altrimenti succede come con AstraZeneca.

Alla fine la gente ha rifiutato il vaccino e lo Stato si è dovuto adeguare.

[Doraneko]

Originariamente inviato da the_joe

L'alternativa è rischiare costantemente di finire in rianimazione prendendo il virus, è vero magari ti è andata bene una volta e potrebbe andarti bene anche una seconda, quindi non accetti di farti un vaccino, ma magari di prendere il covid n volte si.

OK

O magari non lo prendi mai? O magari lo prendi e non ti fa nulla?
Ti faccio il mio esempio, sperando di non chiamarmela
Io l'ultimo vaccino che ho fatto è stato quello per la meningite, quasi 15 anni fa. Mai fatto il vaccino antinfluenzale e l'influenza non l'ho mai presa almeno negli ultimi 25 anni, di più non ricordo. Né alle superiori, né all'università, né al lavoro non ho mai fatto neanche un singolo giorno di malattia. Ogni anno faccio gli esami del sangue e la visita per lo sport ed è sempre tutto apposto. Il covid non credo di averlo mai preso e i tamponi fatti erano sempre negativi. Non fumo, non bevo alcolici e mai assunto droghe o altre porcherie.
Non ho un fisico atletico ma non sono neanche grasso, in conclusione sono in un buon stato di salute.
Secondo te, ho più fiducia in me stesso o in chi mi propone punture una volta all'anno perché sennò muoio?

[fraussantin]

https://vm.tiktok.com/ZMRDXY9GM/

#noncenecoviddi

[alemar78]

Originariamente inviato da Doraneko

Secondo te, ho più fiducia in me stesso o in chi mi propone punture una volta all'anno perché sennò muoio?

Hai senza dubbio più fiducia in te stesso, un po' come tutti quelli che si credono invincibili (e di esempi ce ne sono parecchi nelle varie discussioni qui)...
Vi auguro di non avere mai problemi. Mi auguro anche che il vostro comportamente non causi problemi ad altri

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

della popolazione di riferimento (quindi di quella fascia), non globali.

inizio a pensare che tu abbia qualche problema di comprensione del testo

Che non vuol dire assolutamente nulla.

I non vaccinati in quella fascia sono 6,8 milioni di persone... i ricoveri di non vaccinati in quella fascia sono 1.081 in un mese.

1.081 è l'86% di tutti i ricoveri in quella fascia, ma è un valore che vuol dire tutto e vuol dire niente.

Forse questo non hai compreso.

Se io avessi solo 10 posti in ospedale e 8 fossero occupati da non vaccinati, sarebbero l'80%... ma che significa?

Praticamente nulla.

Le percentuali buttate lì così... non hanno alcuna logica.

Quando era partita la pandemia ad inizio marzo 2020 avevamo una letalità di oltre il 25%.

Ed è stato spiegato ampiamente come fossero valori assolutamente falsati dal numero dei tamponi molto esiguo (sui 25.000-30.000) e dalle persone alle quali venivano fatti (persone in condizioni critiche o prossime alla morte).

[Doraneko]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Un pò come dire: Io è da 25 anni che guido la macchina senza le cinture e in autostrada vado sempre sopra il limite di 30 km/h e non mi è mai successo niente. Quindi le cinture non servono e i limiti nemmeno.

Ragionamenti sempre illuminanti si leggono qui dentro.

No, il tuo paragone non c'entra nulla, anche perché tira in mezzo comportamenti illegittimi che sono totalmente fuori luogo.
Raschia ancora il fondo, che forse c'è dell'altro.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quando ci sono stati i casi sospetti di AZ i lotti li han sospesi anche qua, vorrei ricordare

certo sospesi per iniziare un tira e molla epico. Dovrebbero farci una fiction per enfatizzare il livello della comunicazone e dell'informazione di quei mesi.

Sono 18.194 le dosi del lotto del vaccino Astrazeneca sospeso dall’Aifa somministrate nelle nove province siciliane, secondo quanto reso noto dall’assessore alla Salute della Regione siciliana, Ruggero Razza. Complessivamente le dosi afferenti al quel lotto arrivate nell’Isola sono 20.500. Sono state adesso bloccate 2.306 dosi.

In Giappone alle prime avvisaglie hanno sospeso 1.630.000 di dosi

18.194 vs 1.630.000

Originariamente inviato da fraussantin

Rip ..

Per mia esperienza la seconda dose ha effetti collaterali più forti della prima , più concentrati durano solo un giorno ma ci sono tutti. Io mi sono svenuto.


Sul fatto che non c'é correlazione , per la scienza é così finché non si dimostra non ci sarà mai . Però ne stanno accadendo un po' troppe di coincidenze stile AZ.

Tutte coincidenze di gente che si vaccina poi va a letto e non si sveglia più.

Originariamente inviato da andy45

Hanno sospeso il farmaco però perché hanno trovato 39 fiale contaminate, non perché siano morte 2 persone...le morti durante campagne vaccinali di così tale entità ci possono essere, nessuno lo nega, ma nessuna nazione ferma la campagna vaccinale per delle morti sospette, a meno che come con Astrazeneca non inizino a non essere poi così casuali...tutte persone in salute, anche di giovane età, senza nessuna patologia pregressa e soprattutto tutti per la stessa causa.
Poi comunque stai confrontando culture estremamente diverse, in Giappone non c'è neanche stato bisogno di fare delle leggi per il lockdown, si sono limitati a comunicarlo ai cittadini, che si sono chiusi in casa senza fare storie...qui da noi c'era la gente in quarantena che se ne andava a fare la spesa, in vacanza, un altro passeggiava sulla spiaggia a 60 km da casa sua...comportamenti normalissimi ...qui da noi per far stare la gente in casa dovevi mettergli i carabinieri fuori dalla porta .
Sulla sospensione di astrazeneca poi è stato un teatrino, con gli inglesi che nascondevano le morti sospette, comunicandole solo dopo ripetute richieste, mentre qui da noi cercavano di far sembrare tutto casuale, senza ovviamente riuscirci...e intanto la gente terrorizzata dagli eventi cancellava le prenotazioni, alcuni per rifarle fino che non gli capitava un vaccino diverso, altri per non prenotarsi mai più.

Nei Giapponesi, magari non in tutti, l'onore e il rispetto contano ancora qualcosa. Basta vedere come andò la questione Fukushima. Sono diametralmente opposti agli italiani. Quando mai qualcuno si è scusato pubblicamente in Italia?

Originariamente inviato da Capozz

Potrebbero farlo eccome, c'è già la norma (legge n. 119/2017) che prevede una sanzione da 100 a 500 euro per chi non adempie all'obbligo vaccinale.
Tutto sta a rendere il vaccino obbligatorio o meno.

100 e 500 una tantum oppure ogni volta? In teoria se non rispetti l'obbligo non possono multarti sine die. Se compi un reato c'è la pena, paghi la pena pecuniaria e poi basta.

Originariamente inviato da TorettoMilano

un articolo in cui si confronta la probabilità di morire da covid alla probabilità di morire di vaccino
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...cino-1.6753930

Hai ragione

ecco un altro giovane che va a dormire per sempre, pace all'anima sua.

25enne muore dopo il vaccino. Si chiamava Alessandro Campo, ed era di Palermo. Sull’isola per motivi di lavoro. La Procura di Trapani ha disposto l’autopsia. Si era appena vaccinato contro il Covid

Non siete contenti che queste persone non occuperanno più le vostre TI? Così ora potrete farvi i vostri spritz in santa pace. Tanto sono tutte casuali queste morti... stranamente con lo stesso pattern, ma è prematuro parlarne.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Dai che la metamorfosi da dubbio-vax a no-vax è quasi completata per qualcuno

Per qualcuno, quella da cittadino a suddito si è perfezionata quest'anno

Originariamente inviato da Dotto Raus

Sisi primario della coerenza specifichiamo.

Se a lui a inizio pandemia hanno detto due dosi, due dosi devono essere PER SEMPRE.

Se poi escono studi verificati che dicono che con 3 è meglio per la variante di turno ecc non va bene. Se hanno detto due deve essere due A TEMPO INDETERMINATO.

E ovviamente sti scienziati non è che possono continuare a studiare l'andamento della pandemia e cambiare ogni volta i dati, le info, le terapie, i vaccini ecc. Ma come si permettono?

Se a canislupus hanno detto A, anche se ci sono poi evidenze scientifiche che fanno cambiare la risposta in B non importa. canislupus, paladino della coerenza, seguirà comunque A, fino alla fine mio condottiero

Guarda che il suo discorso è molto più semplice.

Lui dice: se ci sono paesi tipo Israele in cui è stato verificato che la protezione dura molto meno di quanto previsto (per la variante Delta), come mai in Italia questa protezione dura non solo di più, ma sono stati pure aggiunti altri 3 mesi bonus?

Quali basi scientifiche utilizza Israele
Quali basi scientifiche utilizza l'Italia
Quali basi scientifiche utilizza il resto del mondo

A quali dati si rifanno è una domanda lecita oppure mi catapulta nel vortice dei complottisti?

Originariamente inviato da the_joe

Quindi per te la normalità è continuare a portare mascherine, stare distanziati, limitare le attività di aggregazione ecc.?

La normalità è che tu che sei vaccinato per quanto mi riguarda potresti andare dove ti pare. Chi invece non lo è dovrà scegliere se rischiare oppure evitare di avere la tua stessa vita sociale. Senza GP, senza limitazioni, senza lockdown. Ci sono tutti dati dopo quasi due anni per farsi un'idea corposa della situazione. I vaccinati sono protetti dalla malattia grave? Pare di sì. Perfetto. Questo dovrebbe bastare perché la platea dove il virus potrà pescare gente da mandare in TI è molto ridotta. Fine degli obblighi, fine di tutto.
Libertà totale per tutti, ognuno scelga a suo rischio e pericolo, tanto i vaccinati non subiranno questo rischio. Per il numero delle TI? Facile, ne dedichi la metà e superate quelle per Covid emetti un comunicato che sono finiti i posti in TI.

A già... però volete fargli pagare le cure se poi sceglierà la strada del "anarchico", perché si ammalerà e dovrà essere ricoverato. Ok, allora per chi non si vaccina gli si dà lo stipendio lordo esentasse, così poi si potrà pagare le cure fino a quanto non si vaccinerà. Così ti garba?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alemar78

Hai senza dubbio più fiducia in te stesso, un po' come tutti quelli che si credono invincibili (e di esempi ce ne sono parecchi nelle varie discussioni qui)...
Vi auguro di non avere mai problemi. Mi auguro anche che il vostro comportamente non causi problemi ad altri

ma scusa se fossi asintomatico e contagiassi il prossimo, magari un mio caro, e magari morisse a me che me frega? io sono bello e in salute eh

discorsi importanti

[Doraneko]

Originariamente inviato da alemar78

Hai senza dubbio più fiducia in te stesso, un po' come tutti quelli che si credono invincibili (e di esempi ce ne sono parecchi nelle varie discussioni qui)...
Vi auguro di non avere mai problemi. Mi auguro anche che il vostro comportamente non causi problemi ad altri

Neanch'io auguro nulla di male a nessuno e tra il senso di invincibilità e l'ipocondria credo che ci siano delle vie di mezzo.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

C'entra che una agenzia farmaceutica AMERICANA (Food and Drug Administration) ha stabilito oggi la valenza della 3 dose, ma in altre nazioni dove hanno usato quasi soltanto Pfizer già lo somministravano.

Quindi o hanno giocato ad usare le persone come cavie oppure avevano studi (indipendenti, nazionali o preliminari anche della FDA) dove si evidenziava tale necessità.

Noi invece in piena INCOERENZA prima abbiamo esteso la protezione a tutti a 12 mesi (in base a quali studi? boh)... poi abbiamo detto... però... ai soggetti fragili forse facciamo la 3dose...

In una pandemia non ci può essere una continua ambiguità, altrimenti succede come con AstraZeneca.

Alla fine la gente ha rifiutato il vaccino e lo Stato si è dovuto adeguare.

quando e se ci sarà un ente mondiale che approva i farmaci il tuo discorso potrà valere, ora le approvazioni sono demandate ai singoli stati che si organizzano in base a dati sui vaccini, caratteristiche e distribuzione della popolazione e strutturazione dei SSN locali (ammesso che ne esistano).

sinceramente il voler continuare a fare paragoni tra stati diversi non capisco dove voglia portare.
in america per esempio, ad oggi la terza dose la fanno solo di moderna, per pfizer la fda si riunirà il 17 settembre se non erro.

[Doraneko]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma scusa se fossi asintomatico e contagiassi il prossimo, magari un mio caro, e magari morisse a me che me frega? io sono bello e in salute eh

discorsi importanti

Vorrebbe dire che il vaccino non funziona.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Non credo si possa scendere più in basso di questo:



Addio

Buona vita!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Doraneko

Vorrebbe dire che il vaccino non funziona.

ah pure virologo

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Un pò come dire: Io è da 25 anni che guido la macchina senza le cinture e in autostrada vado sempre sopra il limite di 30 km/h e non mi è mai successo niente. Quindi le cinture non servono e i limiti nemmeno.

Ragionamenti sempre illuminanti si leggono qui dentro.

Ma fate anche spesso paragoni sbagliati
perchè le cinture sono obbligatorie, così come lo è la patente per per guidare.
Se mi beccano senza cintura mi prendo una bella multa e rischio anche di perdere la patente.
Se mi beccano senza patente rischio persino di finire in carcere.

attualmente il vaccino non è obbligatorio
quando lo sarà potrete inveire e condannare chiunque vada contro la legge, fino ad allora credo sarebbe più ragionevole non scagliarsi contro la gente che ha deciso di non vaccinarsi o semplicemente esprime qualche dubbio, usando quel tono di superiorità intellettuale.
Io credo che la maggior parte delle persone che frequentano questa discussione siano tutte adulte e "vaccinate" quindi bisognerebbe avere rispetto per chi la pensa diversamente.