Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da Gabro_82

Sta gente è fuori di testa.. Altro che no-vax pericolosi.. Questi puntano allo sterminio di massa.

Dici i vari governi con il vaccino ?

[Gabro_82]

Originariamente inviato da giovanni69

Inferire dal singolo all'umanità nel tempo e viceversa, il passo è grosso... proprio perchè ci sono persone con età diverse, patologie diverse, sistemi immunitari diversi.



Certo ma tutti corrono il rischio e possono essere un rischio sociale oltre che economico.

Idea: invece di far fare il tampone, che sia obbligo fare il proxy dell'immunizzazione, ovvero la valorizzazione degli anticorpi. Il problema è che se non decidono lo standard, siamo punto a capo.

Se tutti corressero il rischio vuol dire che la malattia covid avrebbe il 100 % di mortalità e non mi risulta. Siamo 8 miliardi e in 1 anno e mezzo sono deceduti 4.500.000 persone.
P.s.
Ora ci sono i vaccini che freneranno le morti. Questo non vuol dire che tutti gli 8 miliardi di persone si debbano vaccinare ogni 3 mesi. Chi lo vuole si vaccina, chi non vuole no.
A meno che non si faccia una legge globale..

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Saturn

Dici i vari governi con il vaccino ?

No dico all'utente che ha proposto il green pass per andare a comprare da mangiare.. Follia pura.. Neanche Draghi proporrebbe tale oscenità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gabro_82

Se tutti correrebbero il rischio vuol dire che la malattia covid avrebbe il 100 % di mortalità e non mi risulta. Siamo 8 miliardi e in 1 anno e mezzo sono deceduti 4.500.000 persone.
P.s.
Ora ci sono i vaccini che freneranno le morti. Questo non vuol dire che tutti gli 8 miliardi di persone si debbano vaccinare ogni 3 mesi. Chi lo vuole si vaccina, chi non vuole no.
A meno che non si faccia una legge globale..

parlava di pericolo sociale e non di morte. se io sono in salute ma vado in giro a contagiare sono un pericolo sociale

i viaggi che vi fate sui vaccini poi sono fantastici. serve per proteggere il singolo ma anche il prossimo. ah no vero, per proteggere il prossimo deve esserci l'obbligatorietà per legge!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Saturn

Dici i vari governi con il vaccino ?

No, i neonatologi, pediatri e ginecologi: che vuoi che ne sappiamo loro dei rischi reali che corrono i loro pazienti, in fin dei conti nell'ultimo anno e mezzo sono stati senza far niente
Adesso si "alzano la mattina" e raccomandano la vaccinazione.

D'altronde, nella "ricerca delle eccezioni che confermano la regola", sport preferito in questo thread:

https://www.ansa.it/campania/notizie...b8b6df7ec.html

https://www.humanitas-sanpiox.it/new...anti-covid-19/

COVID-19: perchè in gravidanza la donna è considerata fragile?
«Studi scientifici e dati epidemiologici (INTERCOVID Multinational Cohort Study, Intensive Care National Audit & Research Centre del 5 marzo 2021) che hanno coinvolto anche l’Italia hanno dimostrato che contrarre il virus in gravidanza influisce sia sull’andamento dell’infezione da COVID-19 sia sul benessere materno-fetale – sottolinea l’esperta -. Contrarre il COVID-19 in gravidanza, ha dimostrato di aumentare il rischio di mortalità materna di 22 volte rispetto alle donne senza infezione, oltre ad aumentare di più del doppio, rispetto alle donne senza infezione, i ricoveri ospedalieri e in terapia intensiva (70 donne nella prima ondata, 277 nella seconda ondata) per le conseguenze gravi del COVID-19 e per una maggiore incidenza di gravi patologie gravidiche (preeclampsia, eclampsia e sindrome HELLP). La conseguenza è un aumento di parti pretermine, tagli cesarei, e per il neonato aumentano i rischi di gravi complicanze che richiedono la permanenza in Terapia Intensiva Neonatale per più di sette giorni. Inoltre, a quasi due anni dalla prima circolazione del virus, oggi sappiamo che la trasmissione del virus da mamma a neonato sembra avvenire principalmente dopo il parto (70,5%) anche se circa il 5,7% potrebbe essere congenita».

Sicurezza dei vaccini: cosa dicono i dati scientifici
«Secondo i dati raccolti in USA su 90.000 donne vaccinate in gravidanza principalmente con i vaccini Pfizer e Moderna – spiega la dottoressa Dell’avanzo -, il Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) ha dichiarato che non sono stati identificati problemi di sicurezza specifici. La vaccinazione, inoltre, sembra non avere limitazioni in termini di tipo di vaccino, per le donne che pianificano la gravidanza, in gravidanza, nell’immediato postpartum o durante l’allattamento, tenendo sempre conto dell’età della donna e di eventuali patologie che possono inserire la donna nel gruppo di rischio clinico. La vaccinazione anti COVID-19 deve quindi essere considerata come priorità per tutte le donne in gravidanza per la prevenzione dell’infezione da SARS-CoV-2 e la protezione dalla malattia grave da COVID-19».

[MiKeLezZ]

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione.

come sei ingenuo, alcuni dubbio-vax ti diranno che ai medici sono stati iniettati falsi vaccini

[fraussantin]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

Il vaccino nel corpo deve durare quanto basta per infettare le cellule e scatenare il sistema immunitario.

Poi dopo alcuni giorni l'organismo crea anticorpi specifici per quel tipo di patogeno.

Non è che te lo devi conservare per 2 anni dentro.


I problemi sono tendenzialmente 3
1 il vaccino non è identico al virus il quale oltretutto muta in continuazione .
2 anche se lo fosse l'organismo non tiene vivi gli anticorpi per sempre dopo un certo periodo se non vede più "pericolo" smette di produrlo. Anche se però in caso di necessità sarà più pronto per rigenerarli .
3 quando si va a stuzzicare il sistema immunitario a volte possono venir fuori problemi , ovviamente il sistema immunitario si stuzzica sia con i vaccini che ammalandosi

[Gabro_82]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

Ma se il terzo mondo neanche ha il vaccino o ne ha talmente poco!
Voi guardate il mondo solo dal vostro punto di vista. Ci sono delle realtà al di fuori del vostra italietta da green pass che neanche immaginate. Gente che veramente muore di fame, per strada al freddo, criminalità, degrado, dittature, guerre.
Malattie davvero mortali senza uno straccio di farmaco, di antibiotico. (p.s. al contrario i Pediatri quì in occidente di antibiotici ne abbuffano i bambini )
Però il papa si permette di dire "vaccinarsi è un dovere" ma è contro il preservativo. Follia.

[Mparlav]

Secondo alcuni, per formare il personale per le terapie intensive, basta 1 anno

P.S.: Questo rende l'idea quanta differenza faccia l'avere personale esperto in TI:
https://www.med4.care/covid-19-morta...pia-intensiva/

[giovanni69]

Gabro_82... Mamma mia! ... che modo mistificatorio di argomentare...

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

il prezzo della libertà è spararsi 0,5ml di acqua sporca intramuscolo (che si degrada in una manciata di ore, quindi immaginatevi quanto duri nel corpo...)? poteva andare peggio... fatevi sta puntura e smettetela!
se il siero fosse veramente pericoloso non lo avrebbero iniettato in obbligo ai sanitari, un medico è insostituibile, uno specialista vale da mezzo milione a 2 milioni di euro...
non è questa la modalità con cui vogliono ridurre la popolazione globale, è più facile agire comprimendo gli stipendi così da ridurre la natalità e sostituire i nuovi nati con l'immigrazione. che... toh... è quello che sta accadendo.

Beh, ai medici non iniettano il "siero", iniettano il "falso vaccino", come ai VIP, è risaputo.
Correggi dai, così il tuo intervento risulta più coerente nell'nsieme, con l'ultima parte complottista.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mparlav

Secondo alcuni, per formare il personale per le terapie intensive, basta 1 anno

P.S.: Questo rende l'idea quanta differenza faccia l'avere personale esperto in TI:
https://www.med4.care/covid-19-morta...pia-intensiva/

sbagli a non fidarti dei dubbio-vax, io ho proposto dei meeting tra loro e i responsabili delle terapie intensive per poterle gestire al meglio

Originariamente inviato da alemar78

Beh, ai medici non iniettano il "siero", iniettano il "falso vaccino", come ai VIP, è risaputo.
Correggi dai, così il tuo intervento risulta più coerente nell'nsieme, con l'ultima parte complottista.

l'avevo scritto prima... mi hai messo pure te in ignore list devo dedurre (si scherza)

[Gabro_82]

Originariamente inviato da giovanni69

Gabro_82... Mamma mia! ... che modo mistificatorio di argomentare...

Dico solo quello che penso. Non ti piace la mia realtà.. Pazienza.. Continua pure con il tuo punto di vista ed il tuo mondo.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se ho 8,7 volte più volte di contagiarmi ho anche 8,7 volte più possibilità di contagiare il prossimo, non mi sembra un concetto da premio nobel per la medicina

Come avevo già detto, queste sono TUE deduzioni. Più lo scrivi e più ci credi.

Originariamente inviato da fraussantin

Ancora ....

L'unica cosa che sapete fare è tirare fuori gli imbecilli per giustificare tutto.


In 2 anni sono chiuse almeno 400000 attività e relativi lavoratori , ma questo non è niente perché moltissime sono lì che si reggono a fatica e stanno cercando un sistema per non essere soverchiate dai debiti.

Prova ad andare a parlare di puffi a questi qua vai , se vuoi ti passo l'indirizzo di un paio che conosco

é inutile cercare il dialogo con alcuni, scrivono certe cose solo per trollare (lo spero), ma se invece fossero convinti di quello che scrivono sarebbe un bel problema.

Non si accorgono che fanno una pessima pubblicità alla loro "categoria"

p.s. non glielo passare l'indirizzo che poi ci va sul serio e...

Originariamente inviato da TorettoMilano

c'è chi piange e chi vende amuchina e si lecca i baffi. sono vicino umanamente a chi ha avuto gravi ripercussioni economiche ma tra l'essere incazzati neri e "la risolvo io la pandemia, basta qualche morto qua e qualche morto la e il piano è servito" c'è una bella differenza. tieni duro e sii ottimista e proviamo a risolverla tutti uniti (non troppo eh) questa pandemia

ti si sei dimenticato il "ce la faremo!!!"

Che poi chi ha mai detto "te la risolvo io la pandemia!"? Adesso non si possono nemmeno più contestare le scelte politiche. Vai vai, che sei già pronto per ambientarti perfettamente nel nuovo '22

Originariamente inviato da barbara67

Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

In questo scenario ci sono due cose che dovrebbero farti riflettere:

1- perché permettere l'interazione (magari senza mascherina, tipo al ristorante) tra i tamponati e i vaccinati (i primi sono sicuramente (o quasi) non contagiosi, sui secondi ci sono le statistiche che parlano di reinfezioni. Quindi ci arrivi da solo a capire che il rischio maggiore è per i tamponati. Questo è quello che abbiamo cercato da subito di far comprendere. "Vendere" questa commistione come uno scenario sicuro. Pensa un po' che i non vaccinati dicono una cosa che va contro di loro perché il tampone è un modo per partecipare alla socialità, ma non a queste condizioni poco sicure. Questo per farti capire che nessuno è di parte.

A questo punto era meglio fare incontri (serate) di soli tamponati o di soli vaccinati (vaccinati che non vengono controllati).

2- È più probabile che in B siano proprio i vaccinati a infettare i tamponati. Proprio perché non vengono controllati i vaccinati, ma solo i tamponati appunto. Chi garantisce di non essere in presenza di vaccinati contagiosi? Si parlava di un 10%. Loro sono tranquilli, i tamponati non lo sono invece. Almeno io non lo sarei.

Originariamente inviato da TorettoMilano

nooo, basta esercizi di statistica!!! per colpa di questo thread ho gli incubi la notte!!! stolto a pensare di cavartela con un "è un puro e semplice calcolo delle probabilità"

oohhhh meno male che almeno il tuo subconscio sta cercando di farti capire le castronerie che avevi scritto l'altra volta.

Originariamente inviato da giovanni69

Sono anch'io del nord, tra l'altro concordo con la tua visione, ho il GP da 2 dosi vaccino ed ho risposto seriamente con una risposta che Techie ha apprezzato. Per la cronaca, come altri, mi sono fatto il test di valorizzazione anticorpi a 15 gg e 3 mesi dalla 2.a dose.

Questi test che valori hanno restituito (se non è una informazione riservata)?

Originariamente inviato da Gabro_82

Te pensa i neonatologi, pediatri e ginecologi che appelli folli che tirano fuori il 1 settembre 2021.
Neonati, donne incinta.
Mondo Marcio.

Dopo questi però non c'è più nessuno a cui proporre la vaccinazione. Salvo che non si proponga di vaccinare il feto dopo il 3 mese.

Originariamente inviato da tallines

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:

- vuoi fare la spesa ? Si ?

In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?

Bene, obbligo Green pass .

Vedi come corrono a vaccinarsi

Sì? Perché non imporlo anche per camminare sui marciapiedi? Così i non vaccinati dovranno camminare nelle carreggiate e le auto faranno il resto diminuendo il problema.

Spero proprio che ti diano retta... già mi prudono le mani

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Secondo alcuni, per formare il personale per le terapie intensive, basta 1 anno



P.S.: Questo rende l'idea quanta differenza faccia l'avere personale esperto in TI:

https://www.med4.care/covid-19-morta...pia-intensiva/

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Come avevo già detto, queste sono TUE deduzioni. Più lo scrivi e più ci credi.

"se ho 8,7 volte più volte di contagiarmi ho anche 8,7 volte più possibilità di contagiare il prossimo, non mi sembra un concetto da premio nobel per la medicina"

non vedo deduzioni ma passaggi logici non contestabili nella frase virgolettata

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

Se metti persone non correttamente formate e qualcuno muore se ti fanno causa la perdi sicuro, e volendo la perdi pure con persone esperte, se non ci sta proprio la terapia intensiva o i posti sono finiti non è colpa loro, quindi se una persona muore è solo perché è stato sfortunato...la differenza è solo questa.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

Il discorso è molto più banale.

Ho 8.000 terapie intensive (cifra a cavolo).

Ne entrano 4.000... blocco tutti con un lockdown...

Scelgono le terapie a 1000... riapro...

Risalgono le terapie a 4.000 (ho sempre 8.000)... blocco tutti con un lockdown...

Ripeti il ciclo all'infinito e che ottieni?

Che il problema sono i posti troppo esigui per darti un margine.

E' lo stesso discorso successo per i trasporti.

Erano pochi, sono rimasti pochi... quindi proponi le stesse soluzioni di un anno fa.

Otterrai risultati diversi? io ne dubito

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Tra metterci persone non formate per niente prese da altri reparti , fargli una formazione base di un anno , o non aprire proprio TI è quindi farli morire in casa o in corridoio quale è la migliore soluzione?

Certo tutti vorrebbero essere curati dai migliori luminari , ma non è possibile in situazioni normali immagina in emergenza.

Certo non fare niente è meglio si chiude tutto sulle spalle degli altri.

ma infatti.

Se c'è una emergenza è meglio avere anche un sanitario con 1 anno di training piuttosto che non averlo proprio. Il problema è che devi avere anche il posto dove farlo lavorare. Un numero di TI adeguato.

La stessa cosa poi me la ricordo applicata alla vaccinazione, quando in tanti hanno fatto notare la velocità con cui sono stati prodotti e la mancanza di tempo che solitamente aiuta a conoscere meglio eventuali effetti collaterali sul medio-lungo periodo:

"la vaccinazione non sarà perfetta, ma è meglio di niente e per ora c'è questo e basta..."

Non può valere anche per i sanitari istruiti più rapidamente del normale?

Faranno anche loro più in fretta tutte e tre le fasi di apprendimento!!! Qual è il problema? Nella loro "quarta" fase avranno la primario-vigilanza che controllerà e perfezionerà le loro conoscenze sul campo