Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

vaccinati del thread dovete capite che se domani uscisse una variante antivaccino molta gente brinderebbe (“avevo ragione iooooo”)

Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Dal punto di vista di chi vuole imporre l'obbligo sì, è sensato. Con il green pass convincono quelli che in linea di principio erano contrari, ma non vogliono rotture. Gli altri, che non schiodi neanche col green pass, dovranno essere colpiti una categoria alla volta. Quando scenderanno in piazza gli insegnanti, non ci sarà nessun altro perché i poliziotti crederanno che la cosa non li riguarda. Poi toccherà ai poliziotti, e anche stavolta non ci sarà nessuno con loro. E via discorrendo. Infine toccherà ai dipendenti privati e, dulcis in fundo, ragazzi e bambini.

Ai ragazzi e bambini non puoi impedire di andare alla scuola.

Violeresti un diritto costituzionale essenziale.

Ad oggi ti ricordo che in NESSUN CASO è stato impedito ad alcun bambino, anche in assenza degli altri vaccini obbligatori, di non poter andare alla scuola dell'obbligo.

D'altra parte ti troveresti in una condizione un po' particolare.

Come genitore NON PUOI non mandare i tuoi figli a scuola fino a 16 anni.

Dall'altra parte non potresti far entrare i tuoi figli a scuola senza vaccinazione Covid (se fosse obbligatoria).

Questo è il famoso cul de sac.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Ma tu neppure la prima vuoi fare.

Io ne devo fare solo una... in base ai criteri del CTS...

[Mparlav]

Hospital admission and emergency care attendance risk for SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) compared with alpha (B.1.1.7) variants of concern: a cohort study

https://www.thelancet.com/journals/l...475-8/fulltext

E poi:

https://www.themoscowtimes.com/2021/...ts-600k-a74920

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn07_2021.htm

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Ai ragazzi e bambini non puoi impedire di andare alla scuola.

Alla scuola dell'obbligo, che inizia a 6 anni e finisce a 16. Comunque l'obbligo per loro arriverà per ultimo.

Credo che la prima categoria verso cui sarà esteso l'obbligo saranno gli insegnanti o i dipendenti pubblici.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

Hospital admission and emergency care attendance risk for SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) compared with alpha (B.1.1.7) variants of concern: a cohort study

https://www.thelancet.com/journals/l...475-8/fulltext

E poi:

https://www.themoscowtimes.com/2021/...ts-600k-a74920

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn07_2021.htm

Strano, non trova riscontro con i dati ufficiali che parlano "solo" di 180k morti.
Si vede che da quelle parti i morti per covid li occultano.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Io ne devo fare solo una... in base ai criteri del CTS...

sempre che non venga estesa a 18 mesi la protezione naturale

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.

Per fortuna che lo hai detto tu.

Qualcuno è convinto che si voglia veramente sperare nel fallimento della campagna vaccinale?

Io non nego che il vaccino non sia utile per la prevenzione della malattia grave, ma non sono fiducioso che lo sia per fermare i contagi e quindi la pandemia.

E onestamente se non ho fiducia in un "progetto", non mi sembra logico "investirci".

Si sta puntando quasi tutto solo su un cavallo, con il rischio molto elevato che se non dovesse ottenere pienamente i risultati sperati, ci si dovrebbe nella condizione iniziale con un lockdown in stile marzo 2020.

Il nodo dei trasporti pubblici è emblematico.

Una delle grandi proposte (di nuovo) è l'80% di capienza (cosa già sentita l'anno scorso dopo l'estate) e i controllori per verificare l'uso corretto della mascherina (immaginate in metropoli come Milano o Roma... ce ne vorrebbero migliaia) solo sugli autobus.

Per un attimo avevo sentito anche parlare di 1 metro di distanza (in un TG), ma forse era un refuso dell'anno scorso (CLICCA QUI).

Sembra di rivedere un film già visto... un copione già letto... che neanche è stato riadattato per renderlo un po' più moderno.

E con queste premesse, si continua a sostenere che bisogna crederci.

Io, personalmente (e scusate il rafforzativo inutile), non sono convinto ed è questo l'unico motivo che mi spinge ad attendere.

Voglio vedere se si inizierà a fare un ragionamento a 360° oppure si continuerà sempre a guardare con una visione a 45°.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da rattopazzo

Strano, non trova riscontro con i dati ufficiali che parlano "solo" di 180k morti.
Si vede che da quelle parti i morti per covid li occultano.

Quel grafico si riferisce ai morti in eccesso, non ai morti di/a/da/in/con/su/per/tra/fra Covid. Non tutti i morti in eccesso sono morti a causa della Covid. Poi si può speculare su come i vari paesi attribuiscono o meno le morti al virus, ma lascia il tempo che trova. In Italia la mortalità in eccesso era dovuta per il 65% alla Covid (non ho più controllato, il valore potrebbe essere variato nel frattempo). Ne provai a parlare tempo fa in questo thread, ma poi arrivò un epistemologo di Bergamo (se non ricordo male) a calciare la palla in tribuna.

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

Strano, non trova riscontro con i dati ufficiali che parlano "solo" di 180k morti.
Si vede che da quelle parti i morti per covid li occultano.

Trova "riscontro" con un 25% scarso di copertura vaccinale e con alta circolazione della variante Delta nel mese di luglio.

Ci sono i dati dell'ufficio di statistica russo (equivalente del nostro Istat) vs Ministero della Sanità: qualcuno avrà ragione, ma in definitiva mancano all'appello un bel po' di persone: giusto per ricordare cosa fa' la variante delta con scarsa copertura vaccinale.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...7ba33acaf.html






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[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Solo i deficenti vorrebbero che una pandemia come questa prosegua per poter gridare al mondo che avevano ragione.

No, qui non è una questione di essere pessimisti in base a tutto quello che potrebbe avvenire
ma di esserlo in base a tutto quello che è già avvenuto e ed è stato sbagliato nella gestione di questa pandemia.
E se hanno già sbagliato una volta, due volte, tre volte perchè non dovrebbero continuare a farlo?
tanto a pagarne davvero le conseguenze è sempre l'ultima ruota del carro.

Quali sarebbero i 3 errori che citi?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

sempre che non venga estesa a 18 mesi la protezione naturale

Io vorrei comprendere la parte scientifica della questione.

Prima il guarito aveva 6 mesi di protezione naturale e il vaccinato 9 mesi.

Un bel giorno improvvisamente i 6 mesi del guarito sono diventati 12 mesi (12>6 me lo hanno insegnato alle elementari )

Però il Green Pass automatico vale sempre e solo per i primi 6 mesi dal tampone positivo (sei protetto per 12, ma dopo i primi 6 non contano più per avere il GP... devi farti almeno una dose)

Un bel giorno improvvisamente i 9 mesi di protezione indotta del vaccinato sono diventati 12 mesi e in automatico è stato esteso il Green Pass.

Ora tu noti qualche anomalia in questa cosa?

La protezione naturale vale quanto quella indotta dal vaccino (secondo il CTS e il goveno), ma la prima gode di un GP temporaneo di 6 mesi.

Ovviamente tutto andrà poi in contrasto quando inizieranno a parlare anche da noi di 3 dose dopo 5 mesi.

Avrai il GP da vaccinato che dice sei protetto per 12 mesi... ma dopo 5 mesi in realtà dovresti fare il richiamo.

Probabilmente faranno il GP Special Edition o Platinum...

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Io vorrei comprendere la parte scientifica della questione.

Non puoi comprenderla, perché non c'è.

I danni, invece, sono osservati e osservabili.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Io vorrei comprendere la parte scientifica della questione.

come anticipato da Tom, non puoi, anzi vorrei che qualche mente illuminata del thread ci desse la sua interpretazione su questa modalità di estensione del green pass. (ci sarà pure qualche fallacia o no? )

(la questione cinema è ridicola perché i cinema all'aperto con mascherina obbligatoria avrebbero potuto essere permessi a chiunque, ma le menti che fanno le regole non riescono a farne due diverse per la stessa attività... troppo complesso dividere i cinema in: all'aperto e al chiuso. Volendo anche al chiuso visto che prima del GP si andava comunque a metà capienza senza grossi problemi. Un cinema non è un concerto! La gente sta seduta, mascherata, tranquilla senza agitarsi e ansimare (almeno non sempre )

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

Quali sarebbero i 3 errori che citi?

3 per modo di dire, in realtà non ne hanno azzeccata quasi nessuna

Il Mainstream appoggiato praticamente all'unanimità da quelli che amano definirsi "professionsti dell'informazione" dicevano che da noi non c'era alcun rischio coronavirus, e che avevano chiuso tutti i voli da e per la Cina, ma non avevano calcolato gli scali
Poi dicevano che ne saremmo usciti con un paio di settimane di lockdown al massimo 3,
poi che bastava mantenere solo il distanziamento per stare tranquilli,
poi che no, ci volevano anche le mascherine,
poi che ne saremmo usciti con un paio di punturine
e poi che chi si vaccinava era immune al virus e che chi non si vaccinava era destinato a morire ...sostanzialmente.
Tutte queste dichiarazioni fallaci dovrebbero far far perdere la fiducia della gente nei confronti di queste istituzioni, invece sembra che la gente continui a fidarsi, ma mi chiedo fino a quando...



Poi quando c'erano i complottari che già da metà del 2020 dicevano che questa era una pandemia JOJO e che non ne saremmo usciti con un vaccino semplicemente perchè i virus a RNA mutano troppo rapidamente, tutti a prenderli per matti.
Adesso che quelle teorie strampalate si stanno pian piano verificando forse bisognerebbe loro riconoscerglielo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Ah e che ne so... per come la vedo io, ci dovrebbero essere regole per impedire alle persone di vaccinarsi prima di chi ne ha effettivamente bisogno, e la corsa a vaccinarsi che manco se al Mediaworld mettessero la PS5 a 1€...

dove dove... in quale mediaworld !!!

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

3 per modo di dire, in realtà non ne hanno azzeccata quasi nessuna

Il Mainstream appoggiato praticamente all'unanimità da quelli che amano definirsi "professionsti dell'informazione" dicevano che da noi non c'era alcun rischio coronavirus, e che avevano chiuso tutti i voli da e per la Cina, ma non avevano calcolato gli scali
Poi dicevano che ne saremmo usciti con un paio di settimane di lockdown al massimo 3,
poi che bastava mantenere solo il distanziamento per stare tranquilli,
poi che no, ci volevano anche le mascherine,
poi che ne saremmo usciti con un paio di punturine
e poi che chi si vaccinava era immune al virus e che chi non si vaccinava era destinato a morire ...sostanzialmente.
Tutte queste dichiarazioni fallaci dovrebbero far far perdere la fiducia della gente nei confronti di queste istituzioni, invece sembra che la gente continui a fidarsi, ma mi chiedo fino a quando...



Poi quando c'erano i complottari che già da metà del 2020 dicevano che questa era una pandemia JOJO e che non ne saremmo usciti con un vaccino semplicemente perchè i virus a RNA mutano troppo rapidamente, tutti a prenderli per matti.
Adesso che quelle teorie strampalate si stanno pian piano verificando forse bisognerebbe loro riconoscerglielo.

È giunto il momento di dare il potere a chi ci ha raccontato che era solo un'influenza, che il contagio lo porta il 5G, che in Giappone non c'è il covid perché hanno l'Avigan, che in Russia non c'era il covid perché hanno Putin, che il Svezia andava tutto bene nonostante non facessero il lockdown, che il virus non è mai stato isolato, che il plasma cura anche i calli delle mani, che il protocollo è solo "Tachipirina e vigile attesa", che i corpi sono stati cremati, che i camion a Bergamo erano vuoti, che le bare erano quelle di Pantelleria, che le ambulanze giravano a vuoto per spaventare la gente, che i vaccini contengono i "segue lista a piacere", che i tamponi non sono affidabili e poi che i tamponi sono l'unica certezza, che i vaccinati moriranno entro 1,2,3 (mettere numero a caso) di anni, che le mascherine provocano ipercapnia, candidosi, peste nera, diventi brutto e fai paura....

Scusate per tutti quelli che ho dimenticato.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

3 per modo di dire, in realtà non ne hanno azzeccata quasi nessuna

Il Mainstream appoggiato praticamente all'unanimità da quelli che amano definirsi "professionsti dell'informazione" dicevano che da noi non c'era alcun rischio coronavirus, e che avevano chiuso tutti i voli da e per la Cina, ma non avevano calcolato gli scali
Poi dicevano che ne saremmo usciti con un paio di settimane di lockdown al massimo 3,
poi che bastava mantenere solo il distanziamento per stare tranquilli,
poi che no, ci volevano anche le mascherine,
poi che ne saremmo usciti con un paio di punturine
e poi che chi si vaccinava era immune al virus e che chi non si vaccinava era destinato a morire ...sostanzialmente.
Tutte queste dichiarazioni fallaci dovrebbero far far perdere la fiducia della gente nei confronti di queste istituzioni, invece sembra che la gente continui a fidarsi, ma mi chiedo fino a quando...



Poi quando c'erano i complottari che già da metà del 2020 dicevano che questa era una pandemia JOJO e che non ne saremmo usciti con un vaccino semplicemente perchè i virus a RNA mutano troppo rapidamente, tutti a prenderli per matti.
Adesso che quelle teorie strampalate si stanno pian piano verificando forse bisognerebbe loro riconoscerglielo.

Quindi secondo te dall’inizio della pandemia ad oggi non è cambiato nulla e non c’è stato alcun risultato positivo?

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Non puoi comprenderla, perché non c'è.

I danni, invece, sono osservati e osservabili.

Tanto qualcuno ti risponderà.

Almeno adesso hai 37 milioni di persone che possono andare al Cinema !!!

Comunque in questo caso specifico, credo che forse la lamentela sia un po' eccessiva.

Nella stagione estiva non è uscito moltissimo di interessante e quindi ci sta un calo degli ingressi.

Il vero banco di prova sarà questo autunno.

Di sicuro ti posso dire che l'igiene non è sempre fantastico.

Una persona che conosco ha deciso di portare i figli alla prima di un film (si tratta di due youtuber ). Controllo temperatura all'ingresso e verifica del Green Pass.

Il giorno dopo uno dei figli aveva degli sfoghi in corrispondenza di dove si era seduto sul rialzino in plastica che danno per i più piccoli.

Non era una sala di quelle famose, però con il Covid ci si aspetterebbe un minimo di sanificazione aggiuntiva.