Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fraussantin]

Da quello che ho capito l'estensione del green pass è un provvedimento provvisorio per tamponare il problema dei sanitari che si stanno avvicinando al nono mese dalla seconda dose.

Molti non vogliono fare la terza , ancora non sono manco riusciti a convincerli tutti a farne una

Non appena avranno le idee chiare sulla terza dose , se serve , se si può renderla obbligatoria ecc vedrete che faranno un bel passone indietro


PS perché senza estensione del green pass rischiano di trovarsi con ospedali senza personale

[Cfranco]

Usa, l'organizzatore delle marce "no mask" è in rianimazione: Caleb Wallace ora rischia di morire per il Covid
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml
quando suo marito ha avuto i primi sintomi, il 26 luglio scorso, ha rifiutato di fare il test e non ha voluto consultare un medico. Ha iniziato a usare Vitamina C, zinco, aspirina e ivermectina

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Da quello che ho capito l'estensione del green pass è un provvedimento provvisorio per tamponare il problema dei sanitari che si stanno avvicinando al nono mese dalla seconda dose.

Molti non vogliono fare la terza , ancora non sono manco riusciti a convincerli tutti a farne una

Non appena avranno le idee chiare sulla terza dose , se serve , se si può renderla obbligatoria ecc vedrete che faranno un bel passone indietro


PS perché senza estensione del green pass rischiano di trovarsi con ospedali senza personale

strano, avevo capito che è un dovere morale vaccinarsi ed obbligatorio per i sanitari.

La scelta era appunto come scrivi tu:

- azzardare e fare la terza dose a tutti i lavoratori della sanità
(metti che poi qualcosa non dovesse funzionare bene si ritroverebbero con migliaia di sanitari "indisposti")

- non fare la terza dose ai sanitari, ma estendere solo per loro il GP. Dicendo che solo in Israele diminuisce l'efficacia, mentre in Italia si può estendere la protezione "politicamente". Questo avrebbe scatenato polemiche tra la popolazione.

- Estendere a tutti il GP così da farlo combaciare con la data dell'emergenza sanitaria del 31 dicembre. Così hanno anche più tempo per valutare l'impatto della Delta in autunno sui vaccinati. In questo modo sapranno se la vaccinazione nata per il ceppo alpha è in grado di resistere bene anche alle varianti nel periodo autunno-inverno. Perché il dato estivo non è preciso.
Se la risposta sarà positiva allora dal 1 gennaio cambieranno molte cose e non è escluso che inseriranno l'obbligo vaccinale per molte categorie professionali e addirittura nelle scuole per gli alunni. Però gli servono dati e gli italiani glieli forniranno nel bene o nel male.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

strano, avevo capito che è un dovere morale vaccinarsi ed obbligatorio per i sanitari.

La scelta era appunto come scrivi tu:

- azzardare e fare la terza dose a tutti i lavoratori della sanità
(metti che poi qualcosa non dovesse funzionare bene si ritroverebbero con migliaia di sanitari "indisposti")

- non fare la terza dose ai sanitari, ma estendere solo per loro il GP. Dicendo che solo in Israele diminuisce l'efficacia, mentre in Italia si può estendere la protezione "politicamente". Questo avrebbe scatenato polemiche tra la popolazione.

- Estendere a tutti il GP così da farlo combaciare con la data dell'emergenza sanitaria del 31 dicembre. Così hanno anche più tempo per valutare l'impatto della Delta in autunno sui vaccinati. In questo modo sapranno se la vaccinazione nata per il ceppo alpha è in grado di resistere bene anche alle varianti nel periodo autunno-inverno. Perché il dato estivo non è preciso.
Se la risposta sarà positiva allora dal 1 gennaio cambieranno molte cose e non è escluso che inseriranno l'obbligo vaccinale per molte categorie professionali e addirittura nelle scuole per gli alunni. Però gli servono dati e gli italiani glieli forniranno nel bene o nel male.

Che io sappia il vaccino è stato progettato sulla versione originale del virus (la variante Alpha sarebbe quella inglese).

Ad ogni modo.

Imporre la 3 dose dopo che hai esteso il GP per tutti a 12 mesi sarebbe un po' assurdo... soprattutto perchè non hai dati e se inizi a citare USA e Israele ti stai contraddicendo da solo (Siete protetti per 12 mesi !!! però dopo 5 vi faccio il richiamo ).

Per quanto riguarda gli obblighi credo che non riusciranno facilmente a farli per categorie, ma saranno estesi a tutta la popolazione.

Altrimenti i sindacati dei dipendenti pubblici (particolarmente forti) farebbero una battaglia infinita.

Sugli studenti dubito che imporrebbero l'obbligo, anche perchè per altri vaccini il massimo che si otteneva era una multa di 500 euro dato che l'istruzione non può essere negata a nessuno.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Questa infatti è una cosa incomprensibile.

In altre nazioni sono partiti con la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2 e noi estendiamo il GP.

Ci troveremo quindi in un paradosso in cui...

Ti sei vaccinato ad Agosto 2021 ed hai il GP valido fino ad Agosto 2022... però a Gennaio 2022 dovresti fare la 3 dose o non saresti protetto...
ma potresti non subire alcuna restrizione... a differenza di un non vaccinato.

Premier segnati la data perchè poi tra qualche mese, ci diranno che non abbiamo già fatto presente l'anomalia (ah già... ci diranno anche che non avremo dato la soluzione... perchè si sa che se trovi un bug, devi anche avere la patch già pronta).

la patch è la "visione"!
La visione di una Italia organizzata diversamente a prescindere dall'efficacia della vaccinazione. Organizzare tutto quanto come se dovessimo convivere anni con questa cosa. Dare certezze alla popolazione in modo che possano fare piani per il futuro. Un popolo senza piani per il futuro danneggia seriamente tutta l'economia della nazione. Se tutti penseranno all'uovo oggi e non alla gallina domani, dubito che miglioreranno le cose. Senza considerare le attività che vanno avanti appese ad un filo e probabilmente hanno ipotecato qualsiasi cosa nella speranza di non dover tornare a richiudere prendendosi l'elemosina.
Bisogna partire da un presupposto che riguarda il "nostro" modo di vivere. Beh, il nostro modo di vivere è sbagliato e ci ha portato a questo punto. Cosa vogliamo fare? Andare avanti così e sperare? Oppure "perdere tempo" e iniziare a modificare le nostre abitudini? Concordo che questo non sia un piano, ma un MEGA piano, complesso e da strutturare. Però bisogna farlo, non aspettare ogni volta usando slogan tipo: "chiudiamo oggi per riaprire domani". Sì, una cosa è stata aperta, ma in molti non hanno gradito quello che poi ci è entrato...
Ma sì sa... io sono un visionario

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Per quanto riguarda gli obblighi credo che non riusciranno facilmente a farli per categorie, ma saranno estesi a tutta la popolazione.

Imporranno l'obbligo prima per determinate categoria (insegnanti? poliziotti? dipendenti pubblici?), poi si passerà all'obbligo generalizzato. Segnatelo.

[ryan78]

Covid, Ostetricia Carpi: operatori sanitari vaccinati contagiano mamma e figlia

Il caso della neo mamma contagiata in sala parto al Ramazzini di Carpi da una ostetrica positiva al Covid-19, insieme a tre colleghi dell’operatrice, ha sollevato leciti e numerosi dubbi circa l’impiego costante e appropriato dei necessari dispositivi di sicurezza all’interno dei reparti ospedalieri “puliti”.

si potrà comunque fare causa oppure vale solo quando i sanitari che contagiano sono quelli non vaccinati (che però vengono sospesi)?

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

mi sto adattando alle "vostre" tecniche per sviare.
Abbiamo portato all'attenzione molte sfumature di questa gestione della pandemia, ma le vostre risposte vertono sempre e solo su una cosa.

hai ragione, fai bene a puntualizzarlo, la vaccinazione non è obbligatoria

Le mie risposte vertono sempre e solo su una cosa: seguire le indicazioni di chi sta gestendo la situazione. Non giro intorno alle cose con fiumi di parole.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Covid, Ostetricia Carpi: operatori sanitari vaccinati contagiano mamma e figlia

Il caso della neo mamma contagiata in sala parto al Ramazzini di Carpi da una ostetrica positiva al Covid-19, insieme a tre colleghi dell’operatrice, ha sollevato leciti e numerosi dubbi circa l’impiego costante e appropriato dei necessari dispositivi di sicurezza all’interno dei reparti ospedalieri “puliti”.

si potrà comunque fare causa oppure vale solo quando i sanitari che contagiano sono quelli non vaccinati (che però vengono sospesi)?

Ecco perchè, pur dicendo che non sono perfetti, forse il tampone rapido darebbe una risposta un po' più realistica sulla reale protezione residua.

E' inutile dire che le persone si sono vaccinate e quindi non sono un veicolo per l'infezione.

Possono esserlo e quando appunto non sviluppano i sintomi (grazie al vaccino), diventano degli untori inconsapevoli al pari dei migliaia di asintomatici (ma direi milioni) che circolavano, circolano e circoleranno anche tra i non vaccinati.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, ma bisogna essere chiari nell'esposizione.
Il governo può chiedere di vaccinare, ma bisogna anche fornire dei parametri per rendersi credibili.
Se dici alla popolazione:

"Dobbiamo arrivare all'80% (90 o 95%) per poter tornare a vivere" è un discorso.

Se dici...

"Voi vaccinatevi, poi vediamo"

Non è un messaggio che ha lo stesso valore.

Ti ricordi quando il governo disse ai vari commercianti: "Dotatevi di questi DPI e potrete lavorare in sicurezza". Sono state spese anche migliaia di euro (negozi di abbigliamento che hanno comprato apparecchi per disinfettare i vestiti con una sorta di disinfettante vaporizzato) e poi:
"Vabbè, i dati sono pessimi. Chiudiamo tutto di nuovo."

La fiducia va costruita, non pretesa o imposta.

A mio avviso se in alcune regioni (Sicilia e mi sembra anche la provincia autonomia di Trento) vi sono tantissime resistenze, il problema è soprattutto dal punto di vista dell'autorevolezza.



Beh insomma... esistono delle imposte locali (come la Tarsu) che non ti diminuiscono neanche se preghi in aramaico antico.

Poi devi anche fare un'altra considerazione.

Se ha guadagnato (come nel mio caso) il 55% del tuo stipendio lordo (io non ho la CIG, ma la FIS), le tasse (seppur diminuite in proporzione) sono comunque un maggiore salasso perchè alcune spese sono incomprimibili (affitto/mutuo, spesa alimentare, bollette).
Ti faccio un esempio.
Immaginiamo che si abbiano 1.500 euro di stipendio e si paghino 500 euro di tasse (la faccio semplice...).
Hai un reddito di 1.000 euro.
Se hai delle spese inevitabili di 800 euro, ti rimangono 200 euro.
Immaginiamo che prendi 1.000 euro di stipendio perchè in CIG.
Paghi i tuoi 300 euro di tasse.
Ti rimangono 700 euro... sei sotto di 100 euro.



Lo devi spiegare ai virologi che in tv continuano a sostenere che sia possibile da raggiungere... soprattutto senza guardare il resto del mondo.



Tu ne fai solo una questione di fastidio, ma il punto è un altro.
5.000 persone con il GP si sono contagiate.

Quindi il tampone/vaccino/guarigione (non so come funzioni negli UK) non ti rendono a rischio zero.

Ora se ti vaccini e rischi ugualmente di farti una quarantena, diventa difficile che le persone vedano questo grosso vantaggio a vaccinarsi.

Allora dovresti puntare la campagna tutta sull'importanza di prevenire la malattia grave e le chiusure localizzate e NON sul contenimento del contagio.

Visto che molti si sono vaccinati, evidentemente le informazioni non erano così assurde

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Visto che molti si sono vaccinati, evidentemente le informazioni non erano così assurde

Vedremo quando verrà chiesto di fare la 3 dose... quando inizieranno le prime chiusure con l'aumento dei contagi al rientro a lavoro (con milioni di persone che si sposteranno ogni giorno e sul luogo di lavoro saranno tutti insieme).

Ipotizzando una protezione dell'88% dall'infezione solo per i vaccinati, significa che attualmente abbiamo 4.468.637 di persone che potrebbero risultare positive al virus... poi ci aggiungiamo i restanti 15 milioni (attuali) di non vaccinati completi o non vaccinati.

E questo solo in Italia.

Se anche avessimo avuto le dosi consegnate con la medesima frequenza (un po' difficile perchè all'inizio gli USA hanno dato priorità a se stessi), al ritmo di 500.000 dosi giornaliere, ci sarebbero voluti 107 giorni solo per la prima dose più altri 107 giorni per la 2 dose... ovvero oltre 7 mesi...

Questo in uno scenario perfetto in cui tutti possano essere raggiunti, organizzati correttamente e senza alcun intoppo.

Comprendi bene che si tratta di una corsa contro il tempo nella quale noi stiamo cercando di camminare con il freno a mano mezzo tirato?

[the_joe]

Io non capisco tante seghe mentali dei fautori del rumore di fondo che oramai pervade questo thread.

Siamo dentro una pandemia
Io vorrei uscirne vivo
Il vaccino al momento è l'arma migliore che abbiamo per cui mi sono vaccinato, se poi la protezione scade e ci sarà bisogno di rinnovarla, lo farò, sempre perché voglio uscire vivo da questa caxxo di pandemia.

Tutto il resto è fastidioso rumore di fondo.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Io non capisco tante seghe mentali dei fautori del rumore di fondo che oramai pervade questo thread.

Siamo dentro una pandemia
Io vorrei uscirne vivo
Il vaccino al momento è l'arma migliore che abbiamo per cui mi sono vaccinato, se poi la protezione scade e ci sarà bisogno di rinnovarla, lo farò, sempre perché voglio uscire vivo da questa caxxo di pandemia.

Tutto il resto è fastidioso rumore di fondo.

MOD... chiudiamo il thread...

Stiamo discutendo del sesso degli angeli da 2 anni...

Solo una cosa... se poi il vaccino non dovesse risolvere la questione a livello planetario perchè siamo un po' troppo lenti (in tutto il mondo), fammi un fischio... così chiedo di riaprire il thread.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Vedremo quando verrà chiesto di fare la 3 dose... quando inizieranno le prime chiusure con l'aumento dei contagi al rientro a lavoro (con milioni di persone che si sposteranno ogni giorno e sul luogo di lavoro saranno tutti insieme).

Ipotizzando una protezione dell'88% dall'infezione solo per i vaccinati, significa che attualmente abbiamo 4.468.637 di persone che potrebbero risultare positive al virus... poi ci aggiungiamo i restanti 15 milioni (attuali) di non vaccinati completi o non vaccinati.

E questo solo in Italia.

Se anche avessimo avuto le dosi consegnate con la medesima frequenza (un po' difficile perchè all'inizio gli USA hanno dato priorità a se stessi), al ritmo di 500.000 dosi giornaliere, ci sarebbero voluti 107 giorni solo per la prima dose più altri 107 giorni per la 2 dose... ovvero oltre 7 mesi...

Questo in uno scenario perfetto in cui tutti possano essere raggiunti, organizzati correttamente e senza alcun intoppo.

Comprendi bene che si tratta di una corsa contro il tempo nella quale noi stiamo cercando di camminare con il freno a mano mezzo tirato?

Ma tu neppure la prima vuoi fare.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

MOD... chiudiamo il thread...

Stiamo discutendo del sesso degli angeli da 2 anni...

Solo una cosa... se poi il vaccino non dovesse risolvere la questione a livello planetario perchè siamo un po' troppo lenti (in tutto il mondo), fammi un fischio... così chiedo di riaprire il thread.

Vorrà dire che ai vertici mondiali chiameranno te come consulente, nel frattempo consiglierei di usare le risorse che abbiamo a disposizione.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Techie

Mi sembra un modo sensato di procedere, così a occhio.
L'obbligo per i sanitari già c'è.

Dal punto di vista di chi vuole imporre l'obbligo sì, è sensato. Con il green pass convincono quelli che in linea di principio erano contrari, ma non vogliono rotture. Gli altri, che non schiodi neanche col green pass, dovranno essere colpiti una categoria alla volta. Quando scenderanno in piazza gli insegnanti, non ci sarà nessun altro perché i poliziotti crederanno che la cosa non li riguarda. Poi toccherà ai poliziotti, e anche stavolta non ci sarà nessuno con loro. E via discorrendo. Infine toccherà ai dipendenti privati e, dulcis in fundo, ragazzi e bambini.

[TorettoMilano]

vaccinati del thread dovete capire che se domani uscisse una variante antivaccino molta gente brinderebbe (“avevo ragione iooooo”)

condividi un gufo

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Techie

Mi pare però che la cosa sia un po' diversa dal Niemöller che hai deciso di parafrasare...

Ma è così. Secondo te è più facile piegare *tutti* gli italiani che non vogliono vaccinarsi tutti insieme o un po' alla volta? Se tu volessi imporre l'obbligo erga omnes, come ti comporteresti?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tom Joad

Dimmi tutto.

Edit:

LOL!

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo di Affari Italiani, non su quello che hai postato tu. Quello l'ho citato perché è a supporto del fatto che l'articolo di Affari Italiani è fuffa. Sono quelli di Affari Italiani ad aver fatto cherry picking.

Mea culpa, ho compreso male il tuo post

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Mparlav

Mea culpa, ho compreso male il tuo post

Fa niente